Izbrani forum: Glavni forum

Izbrana tema: članek Grški volivci pred tebansko sfingo

Strani: 1 2 3

0126Bacis sporočil: 3.030
[#2531120] 30.06.15 17:18
Odgovori   +    16
Pa kaj je problem, če se narod enkrat odloči za "pokončno drahmo"?

Tole sekljanje pasjega repa na salamoreznici se mora enkrat končat!
sopranos sporočil: 11.404
[#2531123] 30.06.15 17:24
Odgovori   +    34
Grki so se 5 mesecev pogajali s figo v žepu. V smislu, da so dajali signale, da volja za dogovor je. In tako naplahtali ostale članice evro območja, da so jo zalagale z denarjem iz ECB. In več kot so denarja notri zmetali, bolj je bila spet celotna EU izpostavljena do Grčije. Prvi so to igro spregledali Nemci. In ko so vsi skupaj malo pritisnili na Ciprasa, se je hitro pokazalo, kaj je bila grška namera.
In sedaj ko so zakuhali to godljo, Grki upajo, da bo EU trznila prva in jim spet dala več milijard EUR, kar tako na lepe oči. Upam, da so ostali toliko pametni, da na te balkanske fore ne bodo nasedali. Grčija mora iti ven iz EU območja in se lahko vanj vrne šele takrat, ko bo pripravljena igrati po skupnih pravilih.

Iz te godlje ni več lepe poti, samo samo grde in še grše. Sedaj je treba fokus usmeriti v Italijo, da se liberalizira in odpre ter reformira svoj disfunkcionalni politični sistem. Fokus mora biti tudi na Madžarski in njenemu diktatorju Orbanu. Okrepiti je treba EU strukture in jih demokratizirati.
anon-15342 sporočil: 8.014
[#2531129] 30.06.15 17:49 · odgovor na: (#2531126)
Odgovori   +    21
[NavadniNimda]
Ne vidim med naštetimi, izjave Schäubleja, da bi grški NE na referendumu ne pomenil tudi izključitev iz Evra. Torej pomirjevalno, da ja ne bi bilo hujskaško; Grki naj se odločajo o dejanskem vprašanju brez vsiljevanja pomenov. Tole je zame pojem demokracije, ki mu tule v culukafriji še nismo dorasli.
Kaj bi ti rad, da jaz v živo posodabljam tale svoj tekst vsakič, ko kdo kaj reče? :)
bc123a sporočil: 48.253
[#2531133] 30.06.15 17:55
Odgovori   +    0
Odlicen in jasen povzetek. Bravo.
anon-175174 sporočil: 2.360
[#2531139] 30.06.15 18:46
Odgovori   +    20
Tako je Tadej. Edina rešitev za Grčijo je izstop it evrskega območja. Potem sledi devalvacija valute, da država izniči zaostanek v razmerju med plačami in produktivnostjo v primerjavi z Nemčijo, ki se je nakopičil v času, ko so imeli Grki evro.

Da se isto kot z Grčijo, ne bi zgodilo tudi z državami kot so Italija, Španija, Portugalska pa tudi Slovenija, je po mojem mnenju utopija. Vsi smo na grški poti, le tako daleč kot oni še nismo. Razmerje med produktivnostjo in plačami v odnosu z Nemčijo se nam vsem slabša in enkrat bo pač moralo počiti.

Evro je Nemčiji prinesel gromozanske koristi. Njihov izvozni sektor je zacvetel še bolj, ko je z uvedbo evra dobil trg, na katerem konkurenca ni mogla več tekmovati tako, da je država, kjer so imeli stroške nenehno zniževala vrednost valute, v kateri so ti stroški nastajali. Namesto, da bi se morali Nemci po letu 1999 spopadati s pretirano močno marko, so to breme zvito preložili na ostale države članice evrskega območja, ki so dotedaj Nemčiji delo oteževale tako, da so devalvirale svoje valute. Prva je pod tem bremenom pokleknila Grčija.

Namesto, da bi se potem Nemčija plačala za težavo, ki je nastala, tako, da bi dopustila grški bankrot leta 2009 in pustila propasti ali pa dokapitalizirala domače banke, ki so tja posojale denar zato, da so v Grčiji lahko kupovali nemške izdelke, so raje povzročili šest let odlaganja soočenja z dejstvom, da Grki denarja pač ne morejo vrniti in ga zato tudi ne bodo. Vmes so naivni finančni ministri tipa Križanič nasedli pravljici o tem, da Grčija ni de-facto insolventna in so države članice evrskega območja omogočile to, da so bila posojila Grčiji iz zasebnih ustanov prenesene na javne. Se še spomnite bailouta Grčije, ko so v zameno za sto milijard evrov odpisov pristali na 120 milijard evrov novega zadolževanja? Kako točno se je na tak način zmanjšal grški javni dolg? Ni se.
anon-317028 sporočil: 30.415
[#2531141] 30.06.15 18:51
Odgovori   +    26
Revne članice EU kot so Bolgarija in Baltske države so proti Grčije. Mi smo revnejši od Grčije in plačamo svoje dolgove je rekel Rosen Plevlinev predsjednik Bolgarije. Litva po podatkih Evrostata troši za pokojnine 472 evrov po prebivalcu, Grčija 1.625 evrov, Bolgarija pa 275 evrov po prebivalcu.
anon-15342 sporočil: 8.014
[#2531142] 30.06.15 18:58 · odgovor na: (#2531138)
Odgovori   +    23
[NavadniNimda]
izkoristil sem priložnost, da pomagam osvetliti kdo so the good guys v borbi proti komunistarskim lažem.
Jaz ti v tem postu še zadnjič povem, da je po mojem trdnem prepričanju takšno manihejsko predalčkanje ne le bedasto, ampak je bilo skozi zgodovino nenehen vir celih rek prelite krvi (ker tistega, ki je bil v očeh dotičnih oborožencev bad guy, pač tem ni bilo tako težko ustreliti ali mu prerezati vrat).
anon-186196 sporočil: 2.052
[#2531205] 30.06.15 23:38
Odgovori   +    4
"...edina rešitev izstop Grčije iz evrskega območja..."

glejte, to se ve že precej časa, smo že stokrat izračunali in preračunali in empirično ugotovili, da nima smisla vztrajati v nesrečnem zakonu. obenem, bilo je tudi že precej priložnosti za grexit ali bankrot ali nekaj podobnega, pa so vsakič splavale po vodi, karavana pa se je vselej lepo zdrmala naprej. vprašanje je zakaj.

moje mnenje je, da se vsi playerji, vsi po vrsti kot hudič križa bojijo štale, ki utegne nastati. scenarij grexita je za veliko večino eu politikov postal opcija šele s syrizino zmago na volitvah. eu politiki so prej vedeli, da imajo dovolj vzvodov za pritiske in mučkanja in da lahko še naprej brcajo v konzervo, kajti tako je bilo koristno in ni bilo nikakršne potrebe po menjavi kurza, rezultat je bil garantiran. potem se je zgodila syriza in malce spremenila pravila igre. in od tega je šele pet mesecev.

postavite se v kožo merklove ali hollanda ali camerona. kako dobro se lahko v petih mesecih pripraviš na grexit, če zadeve prej sploh nisi imel na mizi? kako se zaradi morebitnega grexita spremeni verjetnost, da boš na naslednjih volitvah spet izvoljen?

po mojem je pet mesecev premalo. preveč neznanih neznank. bo bančni sistem absorbiral šok? target2? politične posledice? ne pozabimo, tu so še latentni playerji kot zda ali nato ali rusija ali kitajska ali švica (če omenim samo nekaj glavnih), ki se lahko vsak trenutek prerinejo v prve bojne vrste. zato tudi test z referendumom, na standardni laboratorijski miški, ki je prislijena v lizanje lakmusovih papirčkov. ne, eu garda si še ne želi grexita, samo chicken game eskalira. in v vseh letih so postali že pravi mojstri glede trenutka kdaj je potrebno pritisniti na bremzo: samo to je važno, da ne zgrmijo v prepad.

del enačbe je tudi položaj syrize doma. kdo jo bo nadomestil, če pade? ali ji lahko morebitne predčasne volitve celo koristijo, da se še bolj učvrsti na domačih tleh? in kako se potem lahko zveča verjetnost zmage podemosa v španiji, in kdo se bo bodel z njimi? preveč neznanih neznank.

bottomline: izid referenduma - če sploh bo - ne prejudicira ničesar. nikomur ni v interesu, da se pot do prepada skrajša. in ta zgodba se bo še fejst vlekla.
bc123a sporočil: 48.253
[#2531226] 01.07.15 07:40 · odgovor na: (#2531216)
Odgovori   +    25
[aktion]
EU zelo rada ustvarja direktive in predpise in zaposljuje birokrate. Zanikrno pa je, da ne uredi izstopa ali izključitve. To ima urejeno še neka zakotna balinarska zveza.
Danes in vceraj se spet oglasajo EU birokrati, ki svarijo da grcija ne more izstopiti iz evrocone brez izstopa iz EU. Slabo situacijo delajo se slabso.

Osebno bi vsakega taksnega norca, ki bluzi o nezmoznosti izstopa iz evrocone brez izstopa iz EU, NAMESTO DA BI SE TAKOJ TRUDILI NAREDITI FORMALNI OKVIR IZSTOPA IZ EVROCONE, ce ta ni obstajal, zadavil z golimi rokami.

Kako si upajo! Pokvarjeni bruseljski gnoji. Za ceno svojih sluzbic bodo EU spravili na kolena.
bc123a sporočil: 48.253
[#2531230] 01.07.15 08:03 · odgovor na: (#2531229)
Odgovori   +    5
[BeliF]
> [bc123a]
> Osebno bi vsakega taksnega norca, ki bluzi o nezmoznosti izstopa iz evrocone brez izstopa iz EU, NAMESTO DA BI SE TAKOJ TRUDILI NAREDITI FORMALNI OKVIR IZSTOPA IZ EVROCONE, ce ta ni obstajal, zadavil z golimi rokami.

in to pišeš kljub temu, da je grčija uradno napovedala odprtje (šengenske) meje islamskim teroristom in veto na vse odločitve v EU?
forum.finance.si/?m=...22#2531222
s tako državo se ne bo dalo sodelovati niti zlepa niti zgrda. kar so v zadnjih dneh že nekajkrat dokazali
Kot sem ze nekajkrat rekel, nobena drzava ni tako fucked up, da se z njo ne bi dalo sodelovati, kvecjemu je lahko predraga za posel. Devalvacija to lepo resi.
murje sporočil: 5.120
[#2531246] 01.07.15 09:15
Odgovori   +    0
Jézero ti, kjé si, jézero nebeško? Morje, oj, domače ti Genezaréško?
Da se skópljem v têbi — divni tvoji vali: Oh, kakó bi zdaj-le mêne okrepčali!
Anton Aškerc: Legenda o toplicah
anon-170100 sporočil: 826
[#2531257] 01.07.15 10:07 · odgovor na: bc123a (#2531230)
Odgovori   +    9
Devalvacija to lepo resi.
Ja smo probali!

Poenostavljeno izgleda takole:
Brez devalvacije dobiš plačo(ali karkoli) namesto 1000€ le 500€
Z devalvacijo pa namesto 1000€ dobiš 1000 drahem in zanje kupiš 500€ (seveda moraš to storiti takoj zjutraj, kajti popoldne bo le še 450€).
anon-159194 sporočil: 275
[#2531261] 01.07.15 10:16 · odgovor na: anon-175174 (#2531139)
Odgovori   +    10
[KondaU]
Tako je Tadej. Edina rešitev za Grčijo je izstop it evrskega območja. Potem sledi devalvacija valute, da država izniči zaostanek v razmerju med plačami in produktivnostjo v primerjavi z Nemčijo, ki se je nakopičil v času, ko so imeli Grki evro.

Da se isto kot z Grčijo, ne bi zgodilo tudi z državami kot so Italija, Španija, Portugalska pa tudi Slovenija, je po mojem mnenju utopija. Vsi smo na grški poti, le tako daleč kot oni še nismo. Razmerje med produktivnostjo in plačami v odnosu z Nemčijo se nam vsem slabša in enkrat bo pač moralo počiti.

Evro je Nemčiji prinesel gromozanske koristi. Njihov izvozni sektor je zacvetel še bolj, ko je z uvedbo evra dobil trg, na katerem konkurenca ni mogla več tekmovati tako, da je država, kjer so imeli stroške nenehno zniževala vrednost valute, v kateri so ti stroški nastajali. Namesto, da bi se morali Nemci po letu 1999 spopadati s pretirano močno marko, so to breme zvito preložili na ostale države članice evrskega območja, ki so dotedaj Nemčiji delo oteževale tako, da so devalvirale svoje valute. Prva je pod tem bremenom pokleknila Grčija.

Namesto, da bi se potem Nemčija plačala za težavo, ki je nastala, tako, da bi dopustila grški bankrot leta 2009 in pustila propasti ali pa dokapitalizirala domače banke, ki so tja posojale denar zato, da so v Grčiji lahko kupovali nemške izdelke, so raje povzročili šest let odlaganja soočenja z dejstvom, da Grki denarja pač ne morejo vrniti in ga zato tudi ne bodo. Vmes so naivni finančni ministri tipa Križanič nasedli pravljici o tem, da Grčija ni de-facto insolventna in so države članice evrskega območja omogočile to, da so bila posojila Grčiji iz zasebnih ustanov prenesene na javne. Se še spomnite bailouta Grčije, ko so v zameno za sto milijard evrov odpisov pristali na 120 milijard evrov novega zadolževanja? Kako točno se je na tak način zmanjšal grški javni dolg? Ni se.
Vse OK, samo težava je v tem, da Grčija ni nobena žrtev. Ni moč pričakovati nemškega standarda z grško produktivnostjo. Tega problema ne bo rešil noben monetaren ukrep. In glavna težava je, da ima Grčija previsok standard glede na njeno produktivnost, kar so kupili na kredo.
pcs sporočil: 5.462
[#2531262] 01.07.15 10:22 · odgovor na: bc123a (#2531226)
Odgovori   +    8
[bc123a]
Danes in vceraj se spet oglasajo EU birokrati, ki svarijo da grcija ne more izstopiti iz evrocone brez izstopa iz EU. Slabo situacijo delajo se slabso.
Še enkrat se kaže tudi, da EU nima ene skupne politike, vsak se dere po svoje kot en trop branjevk na tržnici. Celo iz vrhov posameznih držav prihajajo konfliktne izjave.

In jasno delajo škodo.

Škoda, fajn ideja, katastrofalna izvedba, skoraj zagotovo obsojena na propad.

Lp,
M
bc123a sporočil: 48.253
[#2531263] 01.07.15 10:23 · odgovor na: anon-170100 (#2531257)
Odgovori   +    4
[FIN-259198]
>Devalvacija to lepo resi.

Ja smo probali!

Poenostavljeno izgleda takole:
Brez devalvacije dobiš plačo(ali karkoli) namesto 1000€ le 500€
Z devalvacijo pa namesto 1000€ dobiš 1000 drahem in zanje kupiš 500€ (seveda moraš to storiti takoj zjutraj, kajti popoldne bo le še 450€).
Seveda. Ce si z 1000 EUR predrag, si z 1000 drahem (=500 EUR) dovolj poceni in je gospodarstvo konkurencno.

Poglej kubanski turizem. Drzava popolnoma fucked up, ampak turizem laufa, ker so pac cene primerne storitvi in povprasevanju.

Glede tvojega drugega komentarja: ne zamenjuj devalvacije in zmerne inflacije s hiperinflacijo. Veliko drzav je dolga leta zivelo z rednimi devalvacijami, ki so kompenzirale prevelike apetite po previsokih placah. Najlepsi primer je Italija pred vstopom v evrocono. Skozi neki strajki, pa demonstracije, pa vlade so padale v povprecju vsaki dve leti, ampak z drsenjem lire so bili gospodarska velesila, ki je do vstopa v evro konkurirala v nemciji.

Potem pa nic vec.
bc123a sporočil: 48.253
[#2531266] 01.07.15 10:23 · odgovor na: anon-159194 (#2531261)
Odgovori   +    3
[marko32]
Vse OK, samo težava je v tem, da Grčija ni nobena žrtev. Ni moč pričakovati nemškega standarda z grško produktivnostjo. Tega problema ne bo rešil noben monetaren ukrep. In glavna težava je, da ima Grčija previsok standard glede na njeno produktivnost, kar so kupili na kredo.
A devalvacija valute tega ne resi ali kako?
Endimion sporočil: 10.312
[#2531271] 01.07.15 10:33 · odgovor na: anon-170100 (#2531257)
Odgovori   +    6
Ja pa ne gre tako.

Arhar in FinMinistri Slovenije so to knajpali povsem solidno, do našega vstopa v EMU, ko smo tečaj tolarja pribili na EUR.

Pa se je kaj drastičnega dogajalo?

Države, ki niso sposobne biti enako produktivne/enoto denarja, morajo imeti svoje valute. Če tega ni, in ne le v Grčiji, v celotni EU imaš ta ravnovesja, moraš potem imeti eno od dveh reči:

1. Fiskalno unijo, kjer se presežki od nekod deloma prerazporedijo tja kjer je manjko. Tega EU ne želi, in niti nima vprogramirano. Juga je to imela (sklad za nerazvite,...)

2. Države ne smejo imeti iste valute. Ker z rahlo devalvacijo delaš lasten narod malce bolj poceni, obenem pa je za njih uvoz malce dražji, in se direktna trgovinska ravnovesja poglihajo skozi denar.


In pri tem, ali je država kot družba v celoti "sposobna" bit enako konkurenčna oz. produktivna kot denimo Benchmark Nemčija, je spet precej diskutabilno s političnega vidika. Ne vem kako bi za Angelo izgledalo, da so denimo neki Slovenci enako konkurenčni al navznoter al navzven kot denimo Nemci. DE niti slučajno ni v interesu, da bi presežki iz zunanje trgovine EU lazili kam drugam kot k njim. To je pač real-Politik.
bc123a sporočil: 48.253
[#2531306] 01.07.15 11:47 · odgovor na: (#2531274)
Odgovori   +    6
[BeliF]
sorči, ampak ti se očitno ne zavedaš, da grki sploh nimajo česa prodajati, tudi po tem, ko bodo izvedli devalvacijo
Vse se da prodajati, le delovna sila mora biti dovolj poceni. grcija ima sicer velik problem v tem, da je energetsko zelo odvisna od uvoza, ampak ni edina taka drzava.
še v sloveniji, ki je mogokrat večji izvoznik od grkov (glede na bdp), bi propadla praktično vsa izvozna podjetja, če gremo iz €. ker nihče pri zdravi pameti ne bo kupoval naših izdelkov
Si ti resen? A ni ravno nekdo govoril o tem, da ima Samsungov monitor "made in romania"? Pa ce narocis HPjev custom racunalnik, ti ga bodo sestavili na madzarskem!
anon-171966 sporočil: 478
[#2531314] 01.07.15 12:11 · odgovor na: (#2531168)
Odgovori   +    9
[NavadniNimda]
Imaš prav, morebiti sem res pretiraval v svoji nepazljivosti. Nasilje je zadnja stvar, ki jo želimo.
In zato ga ti že pol leta širiš in spodbujaš, kmet.
anon-159194 sporočil: 275
[#2531323] 01.07.15 12:46 · odgovor na: bc123a (#2531266)
Odgovori   +    2
[bc123a]
> [marko32]
> Vse OK, samo težava je v tem, da Grčija ni nobena žrtev. Ni moč pričakovati nemškega standarda z grško produktivnostjo. Tega problema ne bo rešil noben monetaren ukrep. In glavna težava je, da ima Grčija previsok standard glede na njeno produktivnost, kar so kupili na kredo.

A devalvacija valute tega ne resi ali kako?
Da. Ampak ne reši temeljnega grškega problema in sicer, da bi imeli nemški standard in balkansko produktivnost.
anon-159194 sporočil: 275
[#2531324] 01.07.15 12:49 · odgovor na: bc123a (#2531306)
Odgovori   +    4
Vse to je res. Ampak Grki niso nobene žrtve, kot tudi niso Nemci nobeni izkoriščevalci.

Pravila € so bila jasna ob vstopu.

Grki so poneverjali, lagali in si na ta način zvišali standard. Z Drahmo ne bi noben grški penzič imel ekvivalent 1.000,00 €.

Odgovornost naj najprej poiščejo pri sebi.
bc123a sporočil: 48.253
[#2531325] 01.07.15 12:50 · odgovor na: anon-159194 (#2531324)
Odgovori   +    8
[marko32]
Vse to je res. Ampak Grki niso nobene žrtve, kot tudi niso Nemci nobeni izkoriščevalci.

Pravila € so bila jasna ob vstopu.
Kaksna so bila ze pravila evrocone glede inflacije, in kdo jih je krsil?
bc123a sporočil: 48.253
[#2531326] 01.07.15 12:51 · odgovor na: anon-159194 (#2531323)
Odgovori   +    3
[marko32]
> [bc123a]
> > [marko32]
> > Vse OK, samo težava je v tem, da Grčija ni nobena žrtev. Ni moč pričakovati nemškega standarda z grško produktivnostjo. Tega problema ne bo rešil noben monetaren ukrep. In glavna težava je, da ima Grčija previsok standard glede na njeno produktivnost, kar so kupili na kredo.
>
> A devalvacija valute tega ne resi ali kako?

Da. Ampak ne reši temeljnega grškega problema in sicer, da bi imeli nemški standard in balkansko produktivnost.
Nemskega standarda pac ne bo. Simples.
Endimion sporočil: 10.312
[#2531327] 01.07.15 12:52 · odgovor na: anon-175174 (#2531139)
Odgovori   +    2
[KondaU]
Tako je Tadej. Edina rešitev za Grčijo je izstop it evrskega območja. Potem sledi devalvacija valute, da država izniči zaostanek v razmerju med plačami in produktivnostjo v primerjavi z Nemčijo, ki se je nakopičil v času, ko so imeli Grki evro.

Da se isto kot z Grčijo, ne bi zgodilo tudi z državami kot so Italija, Španija, Portugalska pa tudi Slovenija, je po mojem mnenju utopija. Vsi smo na grški poti, le tako daleč kot oni še nismo. Razmerje med produktivnostjo in plačami v odnosu z Nemčijo se nam vsem slabša in enkrat bo pač moralo počiti.

Evro je Nemčiji prinesel gromozanske koristi. Njihov izvozni sektor je zacvetel še bolj, ko je z uvedbo evra dobil trg, na katerem konkurenca ni mogla več tekmovati tako, da je država, kjer so imeli stroške nenehno zniževala vrednost valute, v kateri so ti stroški nastajali. Namesto, da bi se morali Nemci po letu 1999 spopadati s pretirano močno marko, so to breme zvito preložili na ostale države članice evrskega območja, ki so dotedaj Nemčiji delo oteževale tako, da so devalvirale svoje valute. Prva je pod tem bremenom pokleknila Grčija.

Namesto, da bi se potem Nemčija plačala za težavo, ki je nastala, tako, da bi dopustila grški bankrot leta 2009 in pustila propasti ali pa dokapitalizirala domače banke, ki so tja posojale denar zato, da so v Grčiji lahko kupovali nemške izdelke, so raje povzročili šest let odlaganja soočenja z dejstvom, da Grki denarja pač ne morejo vrniti in ga zato tudi ne bodo. Vmes so naivni finančni ministri tipa Križanič nasedli pravljici o tem, da Grčija ni de-facto insolventna in so države članice evrskega območja omogočile to, da so bila posojila Grčiji iz zasebnih ustanov prenesene na javne. Se še spomnite bailouta Grčije, ko so v zameno za sto milijard evrov odpisov pristali na 120 milijard evrov novega zadolževanja? Kako točno se je na tak način zmanjšal grški javni dolg? Ni se.
Kdo si ti in kje je Konda Uroš? :)
philips sporočil: 6.715
[#2531329] 01.07.15 12:54 · odgovor na: bc123a (#2531325)
Odgovori   +    7
[bc123a]
> [marko32]
> Vse to je res. Ampak Grki niso nobene žrtve, kot tudi niso Nemci nobeni izkoriščevalci.
>
> Pravila € so bila jasna ob vstopu.

Kaksna so bila ze pravila evrocone glede inflacije, in kdo jih je krsil?
Pa pravila glede državne pomoči bankam? So se zelo spremenila. In pravila glede izbrisa podrejenih obveznic? Irci jih niso smeli izbrisati, so morali javni dol nabiti za 20 %, samo da bo bili lastniki rešeni. Kako je že bilo pri nas?
Pri nas se dokapitalizacija 100 % državne banke s strani države štej za državno pomoč, drugje pa dokapitalizacija privatne banke s strani države ni državna pomoč?
anon-232314 sporočil: 1.069
[#2531333] 01.07.15 13:13
Odgovori   +    12
edina rešitev izstop Grčije iz evrskega območja
Mogoče res. Sam bi jih rad videl izven Evra, ampak iz bolj sebičnih razlogov.

Sicer pa menim, da je njihova glavna težava nedelujoča javna uprava. Tudi če bi tisti v vladi in parlamentu hoteli karkoli spremeniti niso zmožni spraviti sprememb v življenje. Zato jim je pa BDP padel za 25%. Ne zaradi evra. Ampak zato, ker je rezanje številk edino, kar so sposobni izvest. To težavo ne bo odpravil izstop iz evra. Izstop iz EU pa bi jo še poslabšal. Iz mojega zornega kota izgledajo kot (half-)failed state.

V vsakem primeru so v riti. Če izstopijo iz € ali ne. Vse dokler ne sklonijo glave in si priznajo, da so predvsem sami krivi za težave, ki jih imajo. In začnejo graditi državo na novih temeljih. Ne veliko drugače, kot nemci leta '45.
bc123a sporočil: 48.253
[#2531336] 01.07.15 13:33 · odgovor na: (#2531328)
Odgovori   +    3
Zadnja sprememba: bc123a 01.07.2015 13:35
[aktion]
Saj ni tako enostavno. Italija je stalno izgubljala z inflacijo - izgubljala je v tehnološkem napredku in to jo je na koncu naredilo nekonkurenčno.
A res? To jo je naredilo nekonkurencno?

Prosim, preberi si knjigo HW Sinna, "Ist deutschland noch zu retten" iz zacetka tega stoletja, ko opisuje kako dalec so nemci prisli (to je bilo se iz casa pred Harz IV reformami), da jih po konkurencnosti in gospodarski uspesnosti sisajo italijani.

www.cesifo-group.de/...254956.PDF

Graf na strani 206. pa poglavje o nemciji kot "bazar-ekonomiji".


In ja, to je ta HW Sinn, ki zastopa zelo trdo stalisce do grcije sedaj.

Ze ves cas dajem primer Kube, ki je totalno sfukana drzava in zelo konkurencna v turizmu.

Kaj so nemci naredili leta 2004? V glavnem samo uspeli znizati place in socialne transferje. Izvedli torej notranjo devalvacijo, ker so bile razmere za to naravnost odlicne (in se tu je malo manjkalo da bi kancler padel na volitvah)
anon-333107 sporočil: 8.271
[#2531344] 01.07.15 13:41
Odgovori   +    0
Ne glede na to, ali bodo enačbo, katere rešitev bi vodila v dolgoročno okrevanje Grčije, evrski in grški odločevalci reševali že pred referendumom ali šele po njem, se zdi, da je nihče od njih dejansko ne želi rešiti, saj je, upoštevajoč realne robne pogoje, edina rešitev izstop Grčije iz evrskega območja.
Tadej!?

Si ti tole v predzadnjem odatavku pravilno zapisal ali si morda mislil iz evrskega monetarnega območja?
vrac sporočil: 11.068
[#2531355] 01.07.15 13:56 · odgovor na: sopranos (#2531123)
Odgovori   +    3
Obstaja še možnost izstopa iz EUR-a in obstanek Grčije v EU in še druga možnost: ohranitev EUR-a in uvedba paralelne valute, lahko tudi Drahme. Po moje je uvedba paralelne valute najboljša rešitev. Grki enostavno morajo zagnati gospodarsko aktivnost,ker je ravno ta 25% padec v nekaj zadnjih letih morda največji vzrok za poslabšanje že tako uničujočega javnofinančnega položaja Grčije kljub varčevanju,ki ga resnici na ljubo najbolj občutijo navadni Grki, bogataši so pa itak s kapitalom že varno v tujini.
anon-19362 sporočil: 937
[#2531379] 01.07.15 15:04 · odgovor na: bc123a (#2531336)
Odgovori   +    7
Zadnja sprememba: anon-19362 01.07.2015 15:19
[bc123a]

Prosim, preberi si knjigo HW Sinna, "Ist deutschland noch zu retten" iz zacetka tega stoletja, ko opisuje kako dalec so nemci prisli (to je bilo se iz casa pred Harz IV reformami), da jih po konkurencnosti in gospodarski uspesnosti sisajo italijani.

www.cesifo-group.de/...254956.PDF

Graf na strani 206. pa poglavje o nemciji kot "bazar-ekonomiji".
In ja, to je ta HW Sinn, ki zastopa zelo trdo stalisce do grcije sedaj.
H.W. Sinn je toliko neumnosti že napisal, da se v tej zbirki sem pa kje najde tudi kakšna pravilna trditev. Da se je Nemčija izvlekla iz krize ni zaradi povečane produktivnosti (rast produktivnosti v Grčiji je bila 2000-2007 vseskozi višja, tudi Francoska je bila višja), ampak ker so kot prvi v EMU plače porezali, in to brez da bi razumeli, kaj to pomeni za ostalo monetarno unijo. Če bi vse ostale EMU-članice takrat enako storile, nebi bilo nobenega (pozitivnega) učinka.

Ze ves cas dajem primer Kube, ki je totalno sfukana drzava in zelo konkurencna v turizmu.
Je malo bolj komplicirano. Konec konca je Kuba pod ekonomsko blokado že pol stoletja, takorekoč odrezana od svetovnih finančnih tokov.
Kaj so nemci naredili leta 2004? V glavnem samo uspeli znizati place in socialne transferje. Izvedli torej notranjo devalvacijo, ker so bile razmere za to naravnost odlicne (in se tu je malo manjkalo da bi kancler padel na volitvah)
Temu se reče "Merkantilizem", če hočeš tudi gospodarska vojna.
Rast Nemčije je samo tako možna, da se druge države zadolžujejo namesto njej, lani za preko 200 miljard €. In tega H.W. Sinn ne bo povedal.

lp,
a

Strani: 1 2 3