www.bbc.com/news/wor...e-41373977

ZA, neodvisno Katalonijo !

Sodražan

zacuda se o katalonskem kotlu skoraj ne pise. ima potencial za resno stalo. dol sem prezivel pol leta, ko tem ljudem politika razgreje glave se znajo fejst sklofat. in tu ne gre samo za katalonce, tudi ostale nacionalno zavednejse pokrajine (npr. baski, galicija) se vse glasneje distancirajo od madrida, na katerega kar upraviceno gledajo kot na prezivetega velikospanskega frankisticnega suznjelastnika. hitro se lahko zgodi ucinek domin.

wolfstreet.com/2017/...-by-spain/

don quijones je iz barcelone

ja, poznam prek nakedcapitalism. te ladje so tudi v bbcjevi novici.

[mrkolice]
zacuda se o katalonskem kotlu skoraj ne pise. ima potencial za resno stalo. dol sem prezivel pol leta, ko tem ljudem politika razgreje glave se znajo fejst sklofat. in tu ne gre samo za katalonce, tudi ostale nacionalno zavednejse pokrajine (npr. baski, galicija) se vse glasneje distancirajo od madrida, na katerega kar upraviceno gledajo kot na prezivetega velikospanskega frankisticnega suznjelastnika. hitro se lahko zgodi ucinek domin.

... OK, sicer nimam pojma o notranji politiki v Španiji, se pa strinjam z Nadalom, ki je na tiskovni konferenci ob eksibicijskem turnirju v Pragi pred dnevi rekel www.rts.rs/page/spor...onije.html , da si ne predstavlja Španije brez Katalonije ... khmm, čeprav butasta španska vlada v Madridu očitno dela prav vse, da bo za samostojnost prepričala še preostalo polovico Kataloncev, ki je zdaj (menda še) proti in bomo namesto namišljene begunske (= migrantske) krize zaradi skoraj neizbežne vojne sredi Evrope imeli čisto resno begunsko krizo ...

Tudi Dolenjci bomo imeli kmalu referendum, kajti moramo se ločiti od javnosektorskih diktatorjev iz Ljubljane, ki preko tajne lože, ki se imenuje koordinacija sindikatov javnega sektorja pljačka Slovenijo. Dolenjci, imejmo svojo državo, osvobodimo se druščine Štrukelj&comp.!!!!

[najobj]
khmm, čeprav butasta španska vlada v Madridu očitno dela prav vse, da bo za samostojnost prepričala še preostalo polovico Kataloncev, ki je zdaj (menda še) proti...

ja, to. klasicna spanska nacionalna zavest je v glavnem omejena na madrid in na nekaj revnejsih dezel kot npr. extremaduro, sicer so pa ljudje vecinoma blagi lokal patrioti, ki gledajo na sobivanje z madridom kot na neko zgodovinsko nujnost in se ne ubadajo prevec s temi recmi. militantni lokal separatisti so bili doslej v izraziti manjsini, celo lastna srenja jih je marginalizirala. tudi vecina zavednih kataloncev se je doslej opredeljevala proti odcepitvi, pac v kontekstu crno-bele odlocitve za ali proti. problem je nastal, ko je madrid zacel na njih izvajati prekoraceni silobran, metodicno po francovem ucbeniku.

sicer je tovrstne realpolitike v spanski zgodovini vse polno: tendenca k resevanju konfliktov s surovo mocjo, odsotnost sleherne kapacitete za vsaj nacelno egalitaren dialog, celo v gostilni zvecer se vsi drzijo nepisanega pravila, da zmaga najglasnejsi, moc argumentov je trivialna. kot da jim fali gen za demokracijo, znajo pa dobro streljat iz prve, po nacelu bolje pucat prvi nego drugi. zanimivo bo to gledat, kot receno ne gre samo za katalonijo, predvsem vasco je impulzivno nastrojen in ze naglas popizdeva.

Popolnoma narobe.
Na referendumu odcepitev ne bi dobila večine. Tudi če bi jo, bi bila tako minimalna, da v nasprotju z brexitom do odcepitve ne bi prišlo.
Zdaj Kastiljci prilivajo olje na ogenj in bo tole res šlo pospešeno narazen.

Katalonija ima pravico do osamosvojitve kot smo jo imeli mi, ne vem zakaj nasi levicarji temu nasprotujejo.

Japajade kaj bo pa Stajerska rekla al pa primorska, dosti bolj prikrajsani regiji.

[mrkolice]
zacuda se o katalonskem kotlu skoraj ne pise. ima potencial za resno stalo. dol sem prezivel pol leta, ko tem ljudem politika razgreje glave se znajo fejst sklofat. in tu ne gre samo za katalonce, tudi ostale nacionalno zavednejse pokrajine (npr. baski, galicija) se vse glasneje distancirajo od madrida, na katerega kar upraviceno gledajo kot na prezivetega velikospanskega frankisticnega suznjelastnika. hitro se lahko zgodi ucinek domin.

To je legacy še iz frankovih časov, Guernica ipd... Sicer je zdaj volja Kataloncev nekako razdeljena med nacionalnimi emocijami in ekonomsko realnostjo. Ampak Španija mora preprosto pustiti katalonce k samoodločitvi. Če nočejo tvegat pizdarije, to je to.

[Inside]
Japajade kaj bo pa Stajerska rekla al pa primorska, dosti bolj prikrajsani regiji.

Vsi na referendum in za samostojne države.

[mrkolice]
> [najobj]
> khmm, čeprav butasta španska vlada v Madridu očitno dela prav vse, da bo za samostojnost prepričala še preostalo polovico Kataloncev, ki je zdaj (menda še) proti...

ja, to. klasicna spanska nacionalna zavest je v glavnem omejena na madrid in na nekaj revnejsih dezel kot npr. extremaduro, sicer so pa ljudje vecinoma blagi lokal patrioti, ki gledajo na sobivanje z madridom kot na neko zgodovinsko nujnost in se ne ubadajo prevec s temi recmi. militantni lokal separatisti so bili doslej v izraziti manjsini, celo lastna srenja jih je marginalizirala. tudi vecina zavednih kataloncev se je doslej opredeljevala proti odcepitvi, pac v kontekstu crno-bele odlocitve za ali proti. problem je nastal, ko je madrid zacel na njih izvajati prekoraceni silobran, metodicno po francovem ucbeniku.

sicer je tovrstne realpolitike v spanski zgodovini vse polno: tendenca k resevanju konfliktov s surovo mocjo, odsotnost sleherne kapacitete za vsaj nacelno egalitaren dialog, celo v gostilni zvecer se vsi drzijo nepisanega pravila, da zmaga najglasnejsi, moc argumentov je trivialna. kot da jim fali gen za demokracijo, znajo pa dobro streljat iz prve, po nacelu bolje pucat prvi nego drugi. zanimivo bo to gledat, kot receno ne gre samo za katalonijo, predvsem vasco je impulzivno nastrojen in ze naglas popizdeva.

... evo, niti grozni zločinski komunisti v JNA na čelu z vojnim zločincem Slobodanom Miloševićem niso probali preprečit slovenski referendum, kaj šele da bi koga zaprli ... ja, v Španiji zna biti pestro, ker ima nasilje (= zapiranje katalonskih voditeljev) svoje zakonitosti in spirala nasilja lahko hitro postane neobvladljiva, sploh ker so na drugem koncu od nekdaj nezadovoljni Baski, ki se lahko spet zbudijo ...

[najobj]

... evo, niti grozni zločinski komunisti v JNA na čelu z vojnim zločincem Slobodanom Miloševićem niso probali preprečit slovenski referendum, kaj šele da bi koga zaprli ... ja, v Španiji zna biti pestro, ker ima nasilje (= zapiranje katalonskih voditeljev) svoje zakonitosti in spirala nasilja lahko hitro postane neobvladljiva, sploh ker so na drugem koncu od nekdaj nezadovoljni Baski, ki se lahko spet zbudijo ...

Viš ga vrapca, enkrat pa celo ti zadaneš bistvo.

[FIN-311684]
> [Inside]
> Japajade kaj bo pa Stajerska rekla al pa primorska, dosti bolj prikrajsani regiji.

Vsi na referendum in za samostojne države.

Hm, da bi bila vsaka regija svoja država? Potem bi res ljubljanski pašaluk potegnil takratko.
Zadnjič na nekem izletu po vzhodni Avstriji je vodič prav navdušeno razlagal, da bi morala biti zgornja in spodnja Štajerska v eni državi in dodal - konec koncev nas veže več kot 600-letna skupna zgodovina....sem ga kar debelo pogledala, kako daleč je zadevo razdelal.....

kratkotocno najverjetnejsi scenarij se zdi, da se referendum ne bo zgodil (oz. da bo prestavljen) in da bo ljudstvo spet zasedlo ulice. mozen je tudi generalni strajk. potem je precej odvisno od reakcije madrida. ce bojo pametni, bojo pustili, da napetost pocasi zvodeni in se glave ohladijo. ali pa bojo se naprej neumni in bojo na ljudi nascuvali se vojsko. v slednjem primeru bo stala, se pa zdi takle malo verjetno. tako nekako zgleda precej hrupa za nic na spanski nacin, videno ze bezbroj puta.

glede baskov: trenutno jim ni hudega, gledajo in so na prezi. s svojo pragmaticno podporo svohcani koaliciji so si izborili precejsnje ekonomske koncesije madrida. kar se odraza tudi na javnomnenjskih, trenutno si le cca 18% baskov zeli vec avtonomije, 31% jih podpira katalonsko samostojnost. ta pax economica pa bi se v primeru katalonske eskalacije lahko porusila, saj ravno katalonci posredno placujejo za baskovsko okrevanje. za galicijo velja nekaj podobnega, le da so tam teznje po vecji avtonomiji trenutno se bolj svoh kot med baski.

paralele z naso bivso jugo so ustrezne v tem smislu, da se gnar iz provinc steka v skupno blagajno, ki ta gnar potem naprej deli po nekem cudnem kljucu, ki dela bogatejse (beri katalonce) vse bolj nesrecne. vsak nadaljni dogovor bo moral poseci v ta razmerja in v tem kontekstu se zdijo katalonci favoriti za dosego vec ekonomske avtonomije. in ce prav razumem, si drugega pravzaprav dejansko niti ne zelijo.

[vickibedi]
> [najobj]

> ... evo, niti grozni zločinski komunisti v JNA na čelu z vojnim zločincem Slobodanom Miloševićem niso probali preprečit slovenski referendum, kaj šele da bi koga zaprli ... ja, v Španiji zna biti pestro, ker ima nasilje (= zapiranje katalonskih voditeljev) svoje zakonitosti in spirala nasilja lahko hitro postane neobvladljiva, sploh ker so na drugem koncu od nekdaj nezadovoljni Baski, ki se lahko spet zbudijo ...

Viš ga vrapca, enkrat pa celo ti zadaneš bistvo.

... čuj, ko se zadene, je bistvo zadetek, zadane udarce slovenskemu jeziku pa žabari verjetno zadajo po zadatku ...

P.S.: na žabarsko spakedranko "zadane" sem enostavno alergičen, jebiga ...

[mrkolice]
paralele z naso bivso jugo so ustrezne v tem smislu, da se gnar iz provinc steka v skupno blagajno, ki ta gnar potem naprej deli po nekem cudnem kljucu, ki dela bogatejse (beri katalonce) vse bolj nesrecne. vsak nadaljni dogovor bo moral poseci v ta razmerja in v tem kontekstu se zdijo katalonci favoriti za dosego vec ekonomske avtonomije. in ce prav razumem, si drugega pravzaprav dejansko niti ne zelijo.

ja. however, paralele lahko nastanejo tudi v tem, da zaradi neuglasenosti / lost in translation / samo-precenjevanja obeh pozicij eskalirajo zelje. tako kot je ante markovic tekal za slovenijo in hrvasko z idejo, da saj bi pa lahko bila ohlapna federacija, ko sta bili oni dve glede na vse ostalo, kar se je vmes zgodilo, ze way past that.

[najobj]
> [vickibedi]
> > [najobj]
>
> > ... evo, niti grozni zločinski komunisti v JNA na čelu z vojnim zločincem Slobodanom Miloševićem niso probali preprečit slovenski referendum, kaj šele da bi koga zaprli ... ja, v Španiji zna biti pestro, ker ima nasilje (= zapiranje katalonskih voditeljev) svoje zakonitosti in spirala nasilja lahko hitro postane neobvladljiva, sploh ker so na drugem koncu od nekdaj nezadovoljni Baski, ki se lahko spet zbudijo ...

> Viš ga vrapca, enkrat pa celo ti zadaneš bistvo.

... čuj, ko se zadene, je bistvo zadetek, zadane udarce slovenskemu jeziku pa žabari verjetno zadajo po zadatku ...

P.S.: na žabarsko spakedranko "zadane" sem enostavno alergičen, jebiga ...

:) eh, najbrž pa moraš bit res Štajerc, da se s takšnimi ukvarjaš...

[crt]
> [mrkolice]
> paralele z naso bivso jugo so ustrezne v tem smislu, da se gnar iz provinc steka v skupno blagajno, ki ta gnar potem naprej deli po nekem cudnem kljucu, ki dela bogatejse (beri katalonce) vse bolj nesrecne. vsak nadaljni dogovor bo moral poseci v ta razmerja in v tem kontekstu se zdijo katalonci favoriti za dosego vec ekonomske avtonomije. in ce prav razumem, si drugega pravzaprav dejansko niti ne zelijo.

ja. however, paralele lahko nastanejo tudi v tem, da zaradi neuglasenosti / lost in translation / samo-precenjevanja obeh pozicij eskalirajo zelje. tako kot je ante markovic tekal za slovenijo in hrvasko z idejo, da saj bi pa lahko bila ohlapna federacija, ko sta bili oni dve glede na vse ostalo, kar se je vmes zgodilo, ze way past that.

nisem se glih poglabljal v spanski budget in kako se je spreminjal po vsakih volitvah, koliko je kdo prispeval in koliko je kdo dobil, racunam, da se bo v naslednjih dneh pojavilo vec ctiva tudi na to temo, imo je tu dejanska majka zajeba, bistveni del odgovora se skriva v stevilkah in grafih.

glede paralel pa, ja, so ohlapne. konvencionalna naracija gre, da pri taksnih umetnih federativnih politicnih tvorbah - kot je bila nekoc juga ali je skozi stoletja spanija, tudi zda, in danes nenazadnje tudi eu - po defaultu prihaja do vse vecjega ekonomskega prepada med bogatimi in revnimi, kot da je to del dizajna, in ko razpade ekonomski mir, sledi nasilna vojna na nacionalisticnih, rasisticnih, religioznih steroidih. ni pa nekega vzorca kako so se doticne politicne tvorbe potem pobrale ali ne pobrale, po bodycountu. spanija npr. se je ze veckrat pobrala po drzavljanski vojni. zda se je pobrala. no, juga se ni pobrala. eu se imo tudi ne bo. zakaj je tako, ne vem.

btw, nazadnje so bile kvote @1.06 na ja in @8.00 na ne. imo bo 95% void, sicer bi betnil na ja in vzel tistih 6%.

eu se imo tudi ne bo. zakaj je tako, ne vem.

ti ne vem, eu se zdi kar v sedlu zadnje case. brexit se mi ne zdi bistven - mogoce je celo blagodejno vplival, ker se zdi, da so koncno pogruntali, da so zadevo dogurali predalec in so se odlocili pac mirno naprej furat razsirjeno nemcijo brez nekih filozofskih razsvetljenskih presezkov, ker jih pac tudi ne more biti.

opazuj stoicno drzo eu do trumpa, kljub temu da bi si marsikdo zelel marsikaj reci, so vsi bolj ali manj tiho in cakajo, da mine teh par let, po moznosti s cimmanj praskami.

mogoce se mi v evropi (pa tudi sloveniji konec koncev) ne zavedamo najbolj, kaksno sreco imamo, da vendarle zivimo v nekem s soncem obsijanim koncem sveta. res je evropa stara in utrujena, ampak to ne pomeni, da drugi dela sveta nimajo svojih problemov.

that said, se vedno sem mnenja, da bi bilo za evropo na dolgi rok dobro, da ne futra prevec nemca v sebi. ampak to je ze druga debata in ce sem realist se bo to pac neizogibno zgodilo.

po brexitu se nihce vec noce zajebavati z referendumi. obstaja konsenz, da so anglezi zajebali, ker so referendum sploh dovolili. ces da to se pa res ne dela, da dajes plebsu take stvari za se odlocat. ja kaj pa oni sploh razumejo?!?

jaz nisem toliko preprican, da se katalonci ne bi odcepili, ce bi jim pustili referendum. tudi za brexit so think-tanki trdili, da se ne more zgoditi, potem pa ...

politicno drobljenje pac nekega hudega smisla nima (no, edino za nemcijo bi bilo kul, ce bi bila razdrobljena na stotine kolhozov kot je vcasih bilo). na koncu koncev imas itak enake zakone kot ostali (sic!), mogoce ti ostane malo vec denarja, ampak suma sumarum verjetno razlike ne bi bile tako strasno velike. kaj bodo porekli katalonci, ko bodo poleg valange turistov fasali se spanske ekonomske migrante?

v glavnem hudega jim ne bo...

[vickibedi]
> [najobj]
> > [vickibedi]
> > > [najobj]
> >
> > > ... evo, niti grozni zločinski komunisti v JNA na čelu z vojnim zločincem Slobodanom Miloševićem niso probali preprečit slovenski referendum, kaj šele da bi koga zaprli ... ja, v Španiji zna biti pestro, ker ima nasilje (= zapiranje katalonskih voditeljev) svoje zakonitosti in spirala nasilja lahko hitro postane neobvladljiva, sploh ker so na drugem koncu od nekdaj nezadovoljni Baski, ki se lahko spet zbudijo ...
>
> > Viš ga vrapca, enkrat pa celo ti zadaneš bistvo.

> ... čuj, ko se zadene, je bistvo zadetek, zadane udarce slovenskemu jeziku pa žabari verjetno zadajo po zadatku ...
>
> P.S.: na žabarsko spakedranko "zadane" sem enostavno alergičen, jebiga ...

:) eh, najbrž pa moraš bit res Štajerc, da se s takšnimi ukvarjaš...

... eh, pismeni ločimo med zadetkom in zadatkom, tako da niti ni treba biti Štajerc, če mene kaj vprašaš ...

P.S.: živa katastrofa je, da imajo v cajtngih, na radiu in TV zaposlenih na stotine lektorjev in lektoric, ki se jim "zadane" očitno zdi bolj fensi kot "zadene", čeprav "zadane" v slovenskem jeziku pomeni čisto nekaj drugega kot "zadene" ... evo, iz firbca sem pogledal v SSKJ in zaenkrat bos.zrc-sazu.si/cgi/...adane&hs=1 je "zadane" še tam, kjer mora biti, čeprav pri hiperproduktivnih slovenistih nisem glih ziher, da bo še dolgo ...

[najobj]
> [vickibedi]
> > [najobj]
> > > [vickibedi]
> > > > [najobj]
> > >
> > > > ... evo, niti grozni zločinski komunisti v JNA na čelu z vojnim zločincem Slobodanom Miloševićem niso probali preprečit slovenski referendum, kaj šele da bi koga zaprli ... ja, v Španiji zna biti pestro, ker ima nasilje (= zapiranje katalonskih voditeljev) svoje zakonitosti in spirala nasilja lahko hitro postane neobvladljiva, sploh ker so na drugem koncu od nekdaj nezadovoljni Baski, ki se lahko spet zbudijo ...
> >
> > > Viš ga vrapca, enkrat pa celo ti zadaneš bistvo.

> > ... čuj, ko se zadene, je bistvo zadetek, zadane udarce slovenskemu jeziku pa žabari verjetno zadajo po zadatku ...
> >
> > P.S.: na žabarsko spakedranko "zadane" sem enostavno alergičen, jebiga ...

> :) eh, najbrž pa moraš bit res Štajerc, da se s takšnimi ukvarjaš...

... eh, pismeni ločimo med zadetkom in zadatkom, tako da niti ni treba biti Štajerc, če mene kaj vprašaš ...

P.S.: živa katastrofa je, da imajo v cajtngih, na radiu in TV zaposlenih na stotine lektorjev in lektoric, ki se jim "zadane" očitno zdi bolj fensi kot "zadene", čeprav "zadane" v slovenskem jeziku pomeni čisto nekaj drugega kot "zadene" ... evo, iz firbca sem pogledal v SSKJ in zaenkrat bos.zrc-sazu.si/cgi/...adane&hs=1 je "zadane" še tam, kjer mora biti, čeprav pri hiperproduktivnih slovenistih nisem glih ziher, da bo še dolgo ...

Eh, ko bi ti časopisi privoščili piscem ali pa vsaj lektorjem tole:
besana.amebis.si/preverjanje/
bi se že kar poznalo.
Če preizkusiš "Viš ga vrapca, enkrat pa celo ti zadaneš bistvo.", ti ne samo popravi "zadaneš", ampak še "vrapca" za nameček.
Lahko pa poskusiš še:
Viš ga vrapca, enkrat pa celo on zadane bistvo zadane težave.

eu skeptik sem v tem smislu, da ne verjamem v uspesnost resevanja konfliktov kakrsno je v eu obveljalo ob zadnji krizi. ko so bogati revnim vtaknili pistole v usesa in v usta in v se kaksno luknjo. pol se pa pogajaj. zdaj stara vesca navidez res deluje lepo pomirjena na brinovcku in kamilicah, se pa moramo vprasati kako se ji bo utrgalo ob naslednji krizi.

dva cist merljiva argumenta za eu pesimizem:
- demografsko smo v totalnem govnu, crkovina, pokojninski sistemi so tempirana bomba, in ta problem se sploh ne resuje resno, kvecjemu pometa pod preprogo;
- najrevnejsi se ne pobirajo, prepad med bogatimi in revnimi se povecuje, npr. grcija je opustosena, fubar (samo za primer kaj se dol dogaja z nepremicninskim trgom: www.theautomaticeart...is-greece/ ).

glede katalonije: vse kar svinja madrid v teh dneh je bilo pozegnano v bruslju. in ce bo slucajno zagustilo, bo bruselj takoj tudi izrecno vskocil na strani madrida. not in my house. v primerjavi z brexitom obstaja tu en bistven razlocek: spanci imajo evro. in tu se katalonske sanjarije koncajo. tudi ce jim slucajno uspe spraviti spraviti pod streho ta referendum, ga bo bruselj prvi raztrgal kot nelegalnega, neustavnega, nedemokraticnega itd. kaj bi v tem primeru sploh ostalo na voljo kataloncem?

tule je junckerjev komentar: euobserver.com/beyon...els/139021

[mrkolice]
glede katalonije: vse kar svinja madrid v teh dneh je bilo pozegnano v bruslju. in ce bo slucajno zagustilo, bo bruselj takoj tudi izrecno vskocil na strani madrida.

ja, to je jasno.

eu skeptik sem v tem smislu, da ne verjamem v uspesnost resevanja konfliktov kakrsno je v eu obveljalo ob zadnji krizi. ko so bogati revnim vtaknili pistole v usesa in v usta in v se kaksno luknjo. pol se pa pogajaj. zdaj stara vesca navidez res deluje lepo pomirjena na brinovcku in kamilicah, se pa moramo vprasati kako se ji bo utrgalo ob naslednji krizi.

palica in korencek pac. tako ta pogajanja pac grejo. se pa tudi sam zelo ne strinjam s tem, ampak od nemca kaj drugega pricakovati enostavno ne gre. sprasujem se, kolikokrat bodo morali nasrati cel kontinent, da bodo dali koncno mir.

dva cist merljiva argumenta za eu pesimizem:
- demografsko smo v totalnem govnu, crkovina, pokojninski sistemi so tempirana bomba, in ta problem se sploh ne resuje resno, kvecjemu pometa pod preprogo;

zato pa imigracije. tudi ce danes uvazajo polpismene idiote, bo drzava izsolala njihove otroke. koliko bo to stalo, je pa druga stvar, ampak s tem si kapitalisti ne belijo glave, ker itak ne bodo oni placali. pokojninske sisteme in druge probleme se bo pac resilo z inflacijo. realna inflacija v eu je danes cez 5%, ampak si je nihce ne upa izmeriti.

- najrevnejsi se ne pobirajo, prepad med bogatimi in revnimi se povecuje, npr. grcija je opustosena, fubar (samo za primer kaj se dol dogaja z nepremicninskim trgom: www.theautomaticeart...is-greece/ ).

ja, pac naredil so example, kaj se zgodi, ce se zajebavas.

glede katalonije: vse kar svinja madrid v teh dneh je bilo pozegnano v bruslju. in ce bo slucajno zagustilo, bo bruselj takoj tudi izrecno vskocil na strani madrida. not in my house. v primerjavi z brexitom obstaja tu en bistven razlocek: spanci imajo evro. in tu se katalonske sanjarije koncajo. tudi ce jim slucajno uspe spraviti spraviti pod streho ta referendum, ga bo bruselj prvi raztrgal kot nelegalnega, neustavnega, nedemokraticnega itd. kaj bi v tem primeru sploh ostalo na voljo kataloncem?

ma nic, mir naj dajo, pa bo resen problem :) naj jim nekdo razlozi, da jim bodo osamosvojitelji itak pokradli vse, kar se bo dalo. tudi ce bodo tuintam kaksnega strpali v zapor, ne bo neko zadoscenje. imeti danes "neodvisno" drzavo je itak bolj pozicija kot karkoli drugega.

[shevchenko]
imeti danes "neodvisno" drzavo je itak bolj pozicija kot karkoli drugega.

:) well put

[shevchenko]
zato pa imigracije. tudi ce danes uvazajo polpismene idiote, bo drzava izsolala njihove otroke. koliko bo to stalo, je pa druga stvar, ampak s tem si kapitalisti ne belijo glave, ker itak ne bodo oni placali. pokojninske sisteme in druge probleme se bo pac resilo z inflacijo. realna inflacija v eu je danes cez 5%, ampak si je nihce ne upa izmeriti.

vse podpisem, samo tule imam pripombo. inflacija lahko kvecjemu kozmeticno popravi situacijo. kljucno je razmerje med % delavcev, "pridnih mravljic", ki hranijo % nedelavcev, "parazitov". tako je definiran obstojeci pokojninski sistem (blame otto von bismarck). in ta del enacbe se nam sesuva, in zato so migranti edina alternativa koreniti in takojsnji reformi sistema. problem pri obstojeci politiki filanja bazena delovne sile z migranti je v tem, da jih rabimo se bistveno, ful ful vec, kot smo jih ze doslej absorbirali. govorim o desetinah milijonov. ready for it?