Kdor je kot bolnik ali obiskovalec bil v Kliničnem centru in je videl bolnike ter njihove bolečine videl v živo si natančno zna predstavljati, da je obtožba zoper RADANA samo zaradi tega, da se vse svinjarije zvalijo na eno osebo. Sam osebno sem prepričan, da je obtožba zoper tega zdravnika neupravičena. To, da delaš z najtežjimi bolniki vedo zelo dobro svojci kaj to pomeni in tudi tisto osebje, ki dela pošteno.

Enako vejal na srčni kirurgiji, kjer očitno nekateri se čutijo prizadeti, saj se je nekdo našel, ki je z dušo in srcem pri bolnikih. To pa očitno ne ustreza drugim, kateri gledajo zdravljenej isključno skozi svoj žep.

Kenda se je vedno pojavljal kot nekakšna nadstrankarska avtoriteta, ki naj bi kot razumnik realno ocenjeval stanje v zdravstvu, pa vendar so njegove rešitve imele le eno podlago – denar, več denarja in še več denarja. Veliko je sramote v UKCL, ki je sramota celotnega zdravstva. Poglejmo le malenkost – novega direktorja UKCL, osebo, ki ima več podjetjih, torej premrežen je z lastnimi interesi, lobiji, podjemnimi pogodbami, pogodbami o poslovnem sodelovanju in kaj naj bi bila tudi zanj rešitev za probleme v zdravstvu, seveda scenarij je isti – denar, več denarja in še več denarja, ki konča v globokih zdravniških žepih. Za začetek bi morali z zakonom prepovedati podjemne pogodbe v zdravstvu in ustanavljanje espejev in podjetjih vsem zaposlenim v zdravstvu, pa tudi v celotnem javnem sektorju, kajti če so na državni plači naj bodo le na tej plači, če pa želijo imeti podjetje naj dajo odpoved in bodo del zasebnega sektorja.

To je res ena grozna zgodba - bere se kot kriminalka, samo da je resnična. Žal je UKCL poln takih grozljivih zgodb, na vsakem oddelku se najdejo ljudje, ki niti v sanjah ne bi smeli biti tam. Velja za celi zdravstveni sistem v Sloveniji. Potrebno bi ga bilo pošteno pretresti, vendar pa še vsakega, ki je poskusil kaj narediti, so onemogočili tako ali drugače. V igri je veliko denarja, ljudje pa so preleni, da bi šli na cesto in zahtevali takojšnjo reorganizacijo zdravstva in zdravstvenih ustanov ter ločitev zasebnega in javnega. To bi moral biti začetek.

Če pustimo čustva ob strani, potem lahko mirno zapišemo: nekateri zdravniki v UKCLJ so vrhunski, tudi prijazni, ostali povprečni, slabih praktično ni. Je pa nekaj drugega. Noben, ampak res noben zdravnik v Sloveniji še ni priznal strokovne napake, kar se tudi zgodi, zato imajo bolnišnice poklicno zavarovanje. Druga reč pa, da imajo nekateri zdravniki izredno radi luksuz. Ampak luksuz, ki je tudi v svetu namenjen top zaslužkarjem. In to stane. Zelo. Plača, kakorkoli se zdi navadnim smrtnikom v državi 5kEUR visoka plača, je za zdravniški "šport" mnogo prenizka... In marsikateri xxl honorar se razdeli "za zasluge..."

Zdi se mi, da spet nekaj prehitro zaključujemo. Finance prednjačijo v hitrem obtoževanju, čeprav nihče na Financah ni prebral poročila komisije.
Res je, so napake v postopkih in ker je malo denarja (za bogove v belem, da ne bo pomote), je tudi malo muzike.

Problem je dvojen: Na eni strani skozi čas ustvarjeni napuh zdravnikov - češ mi smo mali bogovi, na drugi strani kaos v organizaciji in nadzoru. Zraven pa itak večni problem: premalo denarja za vse. Kar male bogove demotivira pri delu...

To je v bistvu zgodba celotne slovenske javne uprave.

Štos je v tem, ker se vsi udeleženci v Kliniki ne znajo pogledati v ogledalo, ne znajo realno oceniti današnje stanje in zavihati rokave, da bodo sistemske napake popravljali. Ker to ne delajo, je vse skupaj delna improvizacija. Žal se zaradi tega dogajajo napake in nekateri, bog ne daj otročki, tudi umirajo. To je težko spoznanje in treba bo hitro ukrepati.

To poročilo bi morala obravnavati zdravniška zbornica in vsi zdravniki se morajo ovesti, kako se bo odslej bolje delalo... Pogovor in pogovor ter mehanizmi nadzora....

Prvič, odstopi naj zato, ker je edini od najbolj odgovornih za to sramoto še vedno na položaju; vsi drugi so tako ali drugače že sestopili s položajev in se potuhnili v ozadje. Drugič pa zato, ker bi strokovnemu direktorju pediatrične klinike moral biti najboljši interes bolnih otrok na prvem mestu. Tako pa je Kenda, ki je bil s težavami ter nemogočo organizacijo programa in napakami kirurgov ves čas dobro seznanjen, takrat, ko bi se moral postaviti za otroke in proti preostali tedanji vodilni kliki v UKCL, raje molčal in ohranil svoj stol. Odstopite.

se strinjam. tretjič. imel je čas protestirat na ulicah in se ukvarjat s politiko, namesto da bi čas zapravljal za reševanje zadev, za katere je bil zadolžen.

Oprostite, ampak tole se bere kot pisma bralcev, ne pa strokoven komentar. Pa vseskozi v množini, podpisana pa samo ena oseba...

Ob takem delovanju slovenske politike,tudi v UKC ne more biti drugače.

Dej prosim predno pišeš take nebuloze, ki so izredno žaljive do strašev oz otrok, katerim sta Mishaly in Blumauer rešila življenje kot izredna strokovnjaka.

Dej malo preveri, kje je Mishaly zaposlen. V vodilni kliniki v Izraelu za srčne napake - gospod je na svojem področju avtoriteta in je v Slovenijo hodil operirat za par tisoč eur na operacijo + hotel in karte si je sam kupoval.

Zdej pa vozimo v Munchen za 50 - 80.000 eur za operacije, katere je Mishaly opravil za drobiž.

Poznam gospoda osebno in ogromno staršev s srčne kirurgije zaradi osebnih izkušenj, NOBEDEN ni imel nikoli slabe besede o Mishalyu oz Blumauerju, pa smo bili prisotni tam več let.

Tako žaljivo pisanje me je pa razbesnelo, resno. Preberi si poročilo podrobno in kdo ga je pisal predvsem.

Pozanimaj se tudi, kako je Klokočovnik uničil program, katerega bi starši najraje zadavili če bi ga le lahko brez posledic.

Ti lahko umreš tudi po operaciji zoba oz liposukciji, ne pa po otroških srčkih katera žila je kot nitka in včasih pač ne moreš rešiti otroka zaradi medicinskih omejitev - žal, določene stvari so nerešljive ne glede na trud zdravnikov.

S tem žaljivim in nevrednim komentiranjem si stopila v gnojno jamo in se z njo lahko tudi poliješ.

Dej bodi junakinja in povprašaj naključno 50 staršev s tega programa, naredi anketo in objavi rezultate oz zadovoljstvo, naredi jo!

Ne govori pa kar nekaj kar ne poznaš in kar nikoli nisi videla oz bila vpeta v to!

Naši viri so nam sicer zanikali zloglasnih 33 smrti v šestih letih, tudi 10 smrti zaradi strokovnih napak v poročilu naj ne bi bilo, prav tako ne nikakršnih popisov otrok.

Mednarodna nadzorna komisija naj ne bi bila zadovoljna niti s zdajšnjim programom. Za izboljšanje naj bi v poročilu podala številna priporočila. Po neuradnih informacijah naj bi v novem programu delo potekalo brez reda, nikoli naj se ne bi vedelo, kateri tuji kirurg bo operiral posameznega otroka.

eng.sheba.co.il/Adva...rt_Center/

Vse, kar je bilo pri nas dobro je treba očrnit, žal, zaradi določenih interesov. Drugače pa naj ti povem, da pri teh sestavah komisij se vedno nekako gleda skozi interes, kdo in kaj piše, redko katero je neodvisno na večini področij.

Možina napoveduje, da bodo v začetku septembra tudi javnosti predstavili ugotovitve izrednega strokovnega nadzora na otroški srčni kirurgiji. Dodaja, da s tem ne bodo čakali, tudi če bi se pri katerem od zdravnikov zatikalo pri prevzemu pošte. Zdravniki imajo sicer v tem postopku le možnost podati pripombe, ne pa tudi možnost pritožbe na poročilo, je pojasnil.

Na vsak prometni prekršek lahko podaš pritožbo, tukaj samo pripombo.

Robert Blumauer, srčni kirurg

Pozdravljeni v MMC-jevi spletni klepetalnici.Ob 11. uri se nam bo pridružil srčni kirurg Robert Blumauer. Vabljeni k zastavljanju vprašanj.

Rober Blumauer je že z nami- Začenjamo s klepetom.

Katera operacijaje najbolj zahtevna v primeru posegov na srcu pri otrokih?

Lepo pozdravljni in hvala za povabilo.

Lahke operacije pri bolnikih s prirojeno srčno napako ni. Kirurgija prirojenih srčnih napak spada med tehnično najbolj zahtevne in tvegane posege.

Na kakšnem nivoju je po vašem mnenju srčna kirurgija v Sloveniji v primerjavi z Evropo/svetom?

Morda bi med najtežjimi operaciji omenil operacijo po Norwoodu in Arterijski switch - verjamem ,da večini ti imeni ne povesta veliko.

S prihodom Izraelskega kirurga dr. Mishaly-ja se je nivo kirugije prirojenih srčnih napak približal po obsegu in rezultatih najboljšim centrom v Evropi in svetu. Z njegovim prihodom, nam ni več potrebno pošiljati otrok, ki se rodijo z najkompleksnejšimi napakami v tujino, ampak so operirani v UKC Ljubljana. Poleg tega pa smo začeli tudi z minimlano invazivnimi operacijim preko 4-6 cm dolgega reza na stranskem delu prsnega koša, kar nas uvršča med redke centre v Evropi, ki so sposobni opravljati tovrstne posege.

Pozdravljeni! Zakaj - očitno - vlada takšno pomanjkanje strokovnjakov za to področje? Kako to, da ob tako dolgem študiju medicine, dolgotrajni praksi v vsej množici kirurgov najdemo le nekaj posameznikov, ki so sposobni teh operacij?

Zanimivo vprašanje. Ko smo začeli postavljati nov program se nihče od starejših kirurgov ni preusmeril v to področje. Gre za zelo obsežno področje medicine, saj obstoja mnogo različnih napak in pa kombinacije le teh. Vsaka napaka ima svoje značilnosti in pa način operacije. Potrebno je mnogo znanja in izkušenj. Ker smo s številom operacij omejeni, je to vrstno znanje nemogoče pridobiti samo doma, zato je potrebno preživeti mnogo časa v tujini in sodelovati pri čim večjemu številu operacij. Le tako lahko pridemo do potrebnega znanja in izkušenj, da te posega izvajamo pri otrocih dobro in varno.

Kaj je podoptimalni rezultat operacij?

kakšno je vaše stališče do podoptimalnega praga rezultatov operacij? Mislite, da je to dopustno?

sem mama otroka s PSN, ki je na srečo uspešno prestal op.poseg. Oglašam se pa zato, ker sem zgrožena ob dogajanjih povezanih z otoško kardiokirurgijo v zadnjih dneh.Enostavno ne morem sprejeti pojma "podoptimalni rezultati op. posegov." Mislim, da je žalitev tudi za vas.

Vidim, da ste na tekočem glede objavljanja o kvaliteti našega dela v medijih. Dejstvo je, da je v zadnjih letih naš nivo - UKC LJ močno pridobil s prihodom dr. Mishaly-ja. Del njegove kvalitete niso samo odlično opravljeni posegi ampak tudi izobraževanje domače kirurške ekipe. In oboje poteka na zelo visokem nivoju. Besede dr. Mishaly-ja so: Only perfect is good enouhgt for the babies. To načelo me vodi pri vsakem posegu ki ga opravljam. Nemogoče je primerjati vse parametre poteka operacije pri kirurgu, ki operira 18 let tudi do 450 posegov letno z nekom, ki je na začetku samostojne poti. Vendar te razlike ne smejo iti in ne grejo na škodo zdravja otrok ali končnega rezultata operacije. Ravno zaradi tega poteka usposabljanje postopno in ni končano v letu ali dveh.

Se torej kirurgi učijo po principu poskusov in napak? To je grozno, saj gre za človeška življenja.

nikakor in nikoli. To je podcenjevanje kirurške ekipe in strašenje staršev. V kolikor bi se držali tega pravila bi morali biti rezultati učečega slabši, kot učitelja. Ker to poteka pod strokovnim nadzorom, se to ne dogaja. Vsaj pri nas ne.

Kako komentirate negativno oceno Mishalyja,. ki je prišla iz UKC-ja. Konkretno pripomba Tomaža Podnarja, ki opozarja na večjo smrtnost otrok in kasnejše zaplete.

Periopetrativna smrtnost otrok operiranih v UKC LJ, vključno s temi najtežjimi, ki sploh nimajo prirojene srčne napake, ampak imajo odpoved srca zaradi drugih razlogov, in jim skušamo z napravo ki nadomesti delovanje srca rešiti življenje, znaša 2,5 % kar spada med najbojše v Eu in svetu na podlagi baze kjer je vpisanih preko 70000 posegov iz vsega sveta. center ki opravljajo vse posege, tako kot mi in je na 4 mestu ima umrljivost 2,45%.

Ste se od Michalyja naučili dovolj, da lahko samostojno operirate? Kdo o tem odloča in kakšna so pravila?

Pozdravljeni!kdaj pa boste vi pričeli s samostojnim delom in ali ste vi tudi plačani po operciji?

Samostojno sem začel operirati že pred štirim leti in število posegov se povečuje. V zadnje pol leta sem operater pri dveh tretjinah posegov. o tem katere bolnike lahko operiram odloča moj mentor - dr. Mishaly. Plačan sem toliko kot ostali zdravniki v UKC LJ in ne po številu posegov.

Pozdravljeni! Zanima me, koliko operacij naredite (npr. na teden)?

Od 2 -4 na teden.

pozdravljeni, cenim vaše delo in tudi proti plačilu dobrih in odličnih zdravnikov nimam nič proti. Imam pa vprašanje:v KC se hvalijo koliko operacij na srcu ( bypass ... ) je uspešnih, čeravno bolnik po operaciji doživi možgansko kap zaradi strdkov, okužbe zaradi "domače bakterije" in vse ostalo. Zakaj se ne izboljša ta del postoperativnega zdravljenja ????

Vse kar ste omenili je del tveganja kirurškega posega. Zaščita med posegom in pa potek zdravljenja v intenzivni je v rokah izkušenih anesteziologov in intenzivistov. Kljub temu pa se žal ne moremo izogniti komplikacijam, ki so del kirurškega zdravljenja. Vendar če primerjamo verjetnost za zaplet zaradi naravnega poteka bolezni in verjetnost komplikacij po posegu vemo, da je tveganje operacije mnogo manjše. V naši veji kirurgije je kar 20 % bolnikov, ki imajo napako nezdružljivo z življenjem, če niso operirani v nekaj dneh ali tednih po rojstvu. Brez operacije bi 90 % teh otrok umrla pred starostjo 6 mesecev ozroma še prej.

Koliko se lahko kirurgi na osebni ravni "približate" malim bolnikom? Ali spremljate/ste v stikih s tistimi, ki ste jih rešili?

Vidimo se v ambulanti nekaj dni po odpustu in še enkrat čez nekaj mesecev. Obisk malega bolnika v ambulanti in njegov nasmeh v bližini staršev pomeni kirurgu potrditev njegovega dela.

Pacient umre med operacijo. Kaj zdaj? Kako to vpliva na kirurga?

Ti primeri so zelo redki. Do sedaj se mi to še ni zgodilo, da bi oeriral bolnika, ki bi umru med operacijo. Bil pa sem prisoten pri takih posegih. So zelo redki. Tudi kirurgi smo ljudje s čustvi, zato ostanejo taki primeri kirurgu še dolgo v spominu.

Pozdravljeni. Zanima me zakaj študenti medicine ob koncu študija nimamo dovolj razpisanih specializacij na tem področju? Medtem, ko strokovnjakov primanjkuje so novopečeni zdravniki ob koncu študija brezposelni oz.prisiljeni izbrati drugo specializacijo.

Ali mislite, da bi se moralo biti več specializantov za to vrsto specializacije? Največ razpisov je vedno za družinsko medicino.

Trenutno je na naši kliniki veliko mladih zdravnikov - kirurgov, in se za prihodnjost srčne kirurgije ni bati.

Pozdravljeni! Zanima me koliko kirurgov Vas je trenutno po mentorstvom dr. Mishaly-ja v Ukcju?

Dva.

Še zadnja vprašanja in pa nekaj odzivov spletnih klepetalcev.

hcerki ste na PK uredili ASD. hvalabogu, da je uspelo ze z Amplatzerjevim zapiralom..se danes smo hvalezni. hvala

Rad bi se samo iz srca zahvalil za vaš ter trud dr. Mishalya ob nujni ter za našo družino nenadni operaciji našega malega heroja.Hvala ter obilo podpore iz Obale celotnemu timu !

Sem mama otroka, ki spada med vaši dve tretjini operacij. Oglašam pa se samo zato, da vam povem,v kako veliko oporo ste nam bili po operaciji sami, kar velja za našega otroka in naju, staršev.Lahko si samo želimo več tako srčnih ljudi kot ste sami.

pozdravljen veliki gospod, ker ste osebno rešil mojo zlato princesko Hano, se vam še enkrat osebno zahvaljujem in glede na celotni pomp okoli dr.Mishalya, lahko povem le, iza dobrog konja prasšina se diže...LP

vsem hvala za lepe besede, resnično pri vsakem želimo narediti najboljše in nikoli ne tvegamo na račun dodatnega tveganja bolnikov - otrok

Kako ste se odločili ravno za srčno kirurgijo in kako ste sedaj zadovoljni s svojimi delavnimi pogoji in plačilom?

Kot študent sem bil na vajah na tem oddelku in že prva operacija na odprtem srcu je pri meni naredila velik vtis. Po dvomesečnem delu in spoznavanju je to preraslo v željo in sedaj sem tu. Vendar vmes je mnogo let dela (podnevi, ponoči, med prazniki in počitnicami) v operacijski in na oddelku. Pogoji so dobri in upam, da jih bomo v prihodnjosti še izboljšali. Glede plačila - največje plačilo je nasmeh otrok in zadovoljstvo staršev, plača pa je taka, kot jo ta družba namenja za naše delo - v skaldu z možnostmi v naši državi in taka, kot jo dobijo tudi moji kolegi, ki se na svojih področjih trudijo za dobro svojih bolnikov.

Kakšne srčne napake (prirojene) so najpogostejše oz. koliko otrok se pri nas rodi s takšnimi težavami? Kolikšen delež jih lahko operirate?

Med najpogostejše napake sodijo 'luknjice v srcu' (ASD, VSD), prirojene napake aorte in aortnega loka, delni in popolni AV (atrijoventrikularni) kanal, tetralogija Fallot, Zamenjava velikih arterij,... Sedaj opravim preko polovico posegov samostojno, del skupaj z dr. Mishaly-jem (skupaj okoli 70%), ostale posege, pa mu jaz asistiram v najtdelikatnejšem delu.

Klepeta je konec. Hvala vsem za vprašanja in mnenja, gostu pa za sodelovanje. Do naslednjega spletnega klepeta v MMC-jevi klepetalnici!

Tudi vam hvala za povabilo in vsem, ki ste postavili vprašanja in posali svoja mnenja. Lep pozdrav! R. Blumauer

Tako pa je Kenda, ki je bil s težavami ter nemogočo organizacijo programa in napakami kirurgov ves čas dobro seznanjen, takrat, ko bi se moral postaviti za otroke in proti preostali tedanji vodilni kliki v UKCL, raje molčal in ohranil svoj stol.

Andreja Rednak se ne upaš napisati, da Kenda nima vseh koleščkov dobro namazanih, nekateri mu škripljejo, posebno tisti, ki imajo opravka z medicino.

Fahidioti si predstavlajo, da bo s pravilnim vodenjem v dvomilijonski Sloveniji v nekaj letih nastal center otroške srčne kirurgije. Istočasno bi bilo mogoče tudi razširiti vesoljski center v Vitanjih za prave polete na Mars in naprej! V danih okoliščinah je bil dr. Mishali finančno in strokovno idealen. V naših logih in gajih tudi nimamo svetovno vrhunskih slikarjev, arhitektov, glasbenikov itd. Najtežje oblike zahtevajo v otroški srčni kirurgiji zaradi redkosti in s tem raznolikosti vrhunskega virtuoza in spremljajočo ekipo. Če se kdo spravi pisati take ( kot zgornji) članke naj ga bo sram.

Kenda se je očitno zaradi svoje nesposobnosti vodenja pediatrične klinike (plačo je seveda z veseljem jemal), raje ukvarjal s politiko, ki mu je omogočala ohranjati vodstveni položaj. Svojo energijo je raje usmerjal v promocijo in podporo Jankoviću. Je že vedel zakaj. Tudi Vrhunca so zaščitili in umaknili pravočasno, kajti zavedali so se, da bo poročilo slej ko prej prišlo v javnost.
UKC je gnojna bula slovenskega zdravstva! Je tudi UKC poleg grožnje avstrijskega sodišča vzrok "demence" in psihiatrične zaščite Zemljariča?