To so uradni podatki. Iz Slovenije uradno četrtina njihovih številk. Pomeni, da smo primerljivo uspešni. Evropa zdaj. Hoteli smo, uživajmo. Kjer živim je trenutno 32 duš, od tega 16 starejših od 50 in 4 otroci do deset let. Potem nič do 23 let. Tudi BIH, Srbija, Bolgarija (-2 milijona v desetih letih). Ne vidim drugega kot prihod ljudi iz azijskih držav. A kaj tudi če pridejo medicinske sestre iz Indije, bodo pobegnile o prvi priliki. Sem za enotne plače po vsej EU. Naivno, a drugače ostanejo revne džave brez vsega. Tako zgleda, da je EU raj za bogate države. Revne pa vir človeškega izčrpavanja. A so šle bogate v širjenje z figo v žepu? So male, revne države kot nekoč kolonije?

[Micare]
To so uradni podatki. Iz Slovenije uradno četrtina njihovih številk. Pomeni, da smo primerljivo uspešni. Evropa zdaj. Hoteli smo, uživajmo. Kjer živim je trenutno 32 duš, od tega 16 starejših od 50 in 4 otroci do deset let. Potem nič do 23 let. Tudi BIH, Srbija, Bolgarija (-2 milijona v desetih letih). Ne vidim drugega kot prihod ljudi iz azijskih držav. A kaj tudi če pridejo medicinske sestre iz Indije, bodo pobegnile o prvi priliki. Sem za enotne plače po vsej EU. Naivno, a drugače ostanejo revne džave brez vsega. Tako zgleda, da je EU raj za bogate države. Revne pa vir človeškega izčrpavanja. A so šle bogate v širjenje z figo v žepu? So male, revne države kot nekoč kolonije?

male in revne države so male in revne predvsem zaradi socialistov, kot si ti, ki že celo življenje zanikajo ekonomske značilnosti trga/zadolževanja/vodenja podjetij/javnih investicij/podjetništva....več kot je ekonomskih, finančnih in tehnolških analfabetov na ključnih mestih odločanja, večja je revščina in beda...v majhnih državah pa je to še toliko bolj izrazito, ker se vsaka zgrešena odločitev socialistov in političnih šarlatanov oziroma polpismenih klovnov toliko hitreje manifestira v realnost

Ni tako težko razumeti, da ljudje, ki imajo nek potencial, niso pripravljeni čakati 25 let, da se v državi matici kaj spremeni.

Zato se tudi Estonija prazni, obratno pa se bo začela polniti ko preseže (recimo) 25.000 eur dodane vrednosti na prebivalca. Obraten scenarij se začne recimo čez 5 let. Vedno je neka točka, ko se zane reverzibilni scenarij.

Lassie se prej ali slej vrne. (Ni pa nujno, da bodo samo ex-Estonci nazaj prihajali, vedno več bo Rusov, itd... to pa bo potem poseben narodnostni problem.)

Se več kraje, korupcije, podmiznistva, zaposlovanja naših, utajevanja itd. Pač gledamo zgodbe kjer se politiki smejijo medtem ko uničujejo lastne države in niti 2019 jim ni jasno da tako ne more it dolgo. Ko bo prišel čas novih ureditev bodo te države izginile iz obličja.
Izgovarjanje da so krive zahodne članice ne pije vodo saj si stalo v državi delamo sami. Oni niso krivi če vzdržujemo propadajoca podjetja ki poslujejo z minusom, da se branimo tujih investicij, da oviramo konkurenco, da zapravljamo brez koristno, da ne znamo črpati sredstva, da imamo 200obcin 18 ministrov in jupravo tako veliko itd...

[Micare]
To so uradni podatki. Iz Slovenije uradno četrtina njihovih številk. Pomeni, da smo primerljivo uspešni. Evropa zdaj. Hoteli smo, uživajmo. Kjer živim je trenutno 32 duš, od tega 16 starejših od 50 in 4 otroci do deset let. Potem nič do 23 let. Tudi BIH, Srbija, Bolgarija (-2 milijona v desetih letih). Ne vidim drugega kot prihod ljudi iz azijskih držav. A kaj tudi če pridejo medicinske sestre iz Indije, bodo pobegnile o prvi priliki. Sem za enotne plače po vsej EU. Naivno, a drugače ostanejo revne džave brez vsega. Tako zgleda, da je EU raj za bogate države. Revne pa vir človeškega izčrpavanja. A so šle bogate v širjenje z figo v žepu? So male, revne države kot nekoč kolonije?

Hrvaški mediji so že sredi leta 2018 poročali, da se je število prebivalcev znižalo pod 4 milijone. Od začetka 90. let do danes se je število prebivalcev Hrvaške znižalo za cca. 750.000 ljudi. Slovenija je v tem času pridobila malo manj kot 100.000 prebivalcev.

Tako, da niti približno ne moremo govoriti o tem, da sta Slovenija in Hrvaška primerljivi.

Je pa res, da nam to ne sme biti v neko veliko zadovoljstvo, ker Slovenija je mejna država in smo vedno korak oddaljeni o tega, da postanemo tako kot Hrvaška. Zato v tem smislu ni slabo, da so se v zadnjih letih minimalne plače kar konkretno dvignile. Ampak sedaj potrebujemo še tisti drugi korak, davčno razbremenitev plač, da bodo tukaj ostali tisti najbolj izobraženi, najbolj mobilni.

[jezdec666]
Ni čist res, Estonija recimo se je precej pozahodila, odprla trg in privatizirala vse, pa se vseeno sooča s problemom izseljevanja. Gre preprosto za to, da se v obrobnih državah niso dovolj hitro ustvarjali izboljšani življnejski pogoji na mikroravni (mislim z vidika posameznika zaradi premalo vloženega v infrastrukturo, okolje in tako naprej).

EU je preprosto preveč nepravična do revnejših držav članic oziroma stare članice nikakor niso dovolj plačale za širitev, s tega bi kakšen nadobuden ekonomist gotovo lahko naredil zanimivo doktorsko disertacijo.

Odkar so neto plače v Estoniji višje od slovenskih, se je tudi izseljevanje zaustavilo. Od treh Baltskih držav je ravno Estonija tista, ki je uspela zaustaviti padanje.

V ZDA imaš tudi ogromne razlike med posamičnimi državami, ki se še povečujejo. Medtem ko se v Evropi razlike vseeno nekoliko zmanjšujejo.

Je pa tako, da moraš kot revnejša država, regija, kraj vedno delovati bolj racionalno, bolj pametno kot tisti, ki so bogatejši od tebe. Ker če ne, potem samo še pospešil nazadovanje.

Drugače pa preko EU sredstev vseeno prihaja do do redistribucije od bogatejših k manj bogatim. Tudi delež BDP t.i. nobih članic znotraj EU narašča. Je pa seveda še daleč čas, ko bi bile te države na isti ravni z zahodnimi članicami. Ampak ne pozabimo, te države so zaostajale za zahodnimi že pred 100 leti. Tako da takega zaostanka ne moreš nadoknaditi v nekaj letih. Potrebna so desetletja pametnih politik.

[Inside]
Se več kraje, korupcije, podmiznistva, zaposlovanja naših, utajevanja itd. Pač gledamo zgodbe kjer se politiki smejijo medtem ko uničujejo lastne države in niti 2019 jim ni jasno da tako ne more it dolgo. Ko bo prišel čas novih ureditev bodo te države izginile iz obličja.
Izgovarjanje da so krive zahodne članice ne pije vodo saj si stalo v državi delamo sami. Oni niso krivi če vzdržujemo propadajoca podjetja ki poslujejo z minusom, da se branimo tujih investicij, da oviramo konkurenco, da zapravljamo brez koristno, da ne znamo črpati sredstva, da imamo 200obcin 18 ministrov in jupravo tako veliko itd...

Se strinjam. Čeprav so pa vseeno v igri določene silnice, ki take zadeve pospešujejo.

Če imaš doma plačo 200 EUR, v tujini pa bi imel 2.000 EUR je motivacija za odhod neprimerno večja, saj gre za razmerje 1:10. Slovenija ima to srečo, da je recimo pri nas plača 1.000 EUR, v Avstriji pa 2.000 EUR. No, pri minimalnih plačah bo razlika naslednje leto manjša od 1:2, pri višjih plačah pa bo razmerje morda 1:2,5. In to je tista nevarnost, ki nam sedaj grozi. Prage za višje plače je treba dvigniti, prav tako splošno olajšavo.

In ko gredo najbolj ambicizni in najbolj pametni ven, je še toliko težje loviti boljše, je še težje sprejemati in izvajati pametne odločitve.

[jezdec666]
Ni čist res, Estonija recimo se je precej pozahodila, odprla trg in privatizirala vse, pa se vseeno sooča s problemom izseljevanja. Gre preprosto za to, da se v obrobnih državah niso dovolj hitro ustvarjali izboljšani življnejski pogoji na mikroravni (mislim z vidika posameznika zaradi premalo vloženega v infrastrukturo, okolje in tako naprej).

EU je preprosto preveč nepravična do revnejših držav članic oziroma stare članice nikakor niso dovolj plačale za širitev, s tega bi kakšen nadobuden ekonomist gotovo lahko naredil zanimivo doktorsko disertacijo.

Pretežno so šli Rusi iz Estonije v Rusijo. No, tudi Srbi so šli iz Hrvaške ven.

Smo primerljivi, smo. Po odhodu ljudi, po dohodkih, po revščini, po industriji z visoko dodano vrednostjo, po podrejenem položaju v primerjavi z multinacionalkami, po jubezni do Jadranskega morja in gavrilovičeve in agreta paštete, odojkov, rib, kalamarov, suhomesnatih proizvodov, čevapčičev, piva, košarke, rokometa, nogometa, atletike in vina. Tudi politiki so vsi kratkovidni in ne vidijo brez očal. Očala pa si ne nadenejo, ke se jih sramujejo.

100.000 kao povečano število prebivalcev. V kolikih letih? Kolikšen je naravni prirastek? Negativen za kakih 10.000 letno, plus naravni odliv v tujino tudi 9900 uradno, plus neuradno (na črno, na šolanju ...).
Tudi podatki o pridoljenem državljanstvu ne pokažejo prave slike. Okoli 1500 v enem letu. Koliko je tistih, ki so uradno v Sloveniji pa tu ne delajo? ki imajo firmo zaradi dlovne vize in dlajo v Nemčiji inu drugje?

Takole moje razglabljanje nima smisla.

Infrastruktura ni vrhunska. Ni pa vzrok za izseljevanje. Perspekive ni. Mlad čolvek potrebuje pogoje za življenje. Brez pomoči prejšnjih generacij je pri nas tudi visoko izobraženi, ne morejo spodobno živet. Se da, če se voziš v 20 let starem avtu, če znaš sam šraufat avto, mal zidat, zamenjat pipo in podobno. če si zadovoljen z majhnim stanovanjem na območju primestnega prometa, se znajdeš in kaj fušaš vendar to plačaš s svojim prostim časom in odtujenostjo od družine. Nikoli pozabil. Vrhunskega plastičnega kirurga žena peljala domov. Verjetno sta želel privarčevat za zidarja ali kupt okno za hišo. Našim ljudem to ni več zadosti. Hočejo na morje, pozmi smučat, fitnss, aerobika, krožki, šport, koncerti ... Tisto dolge čakalne vrste v zdravstvu so svetovna finta zdravstvenih zavarovalnc. Tam kjer sam plačaš si takoj na vrsti. Tako kot pri nas. Ministrstvo za zdravstvo pa je nek konglomerat, ki ne služi ničmer pametnemu. Če ono ureja zadeve z zdravniki v nekem zdravstveem domu pa naj upravlja še porabo straniščnega papirja v tem domu. Relikt iz socializma. Plansko planirane - petletke in podobno. Takrat so zdravnike in učitelje prestavili po ukazu (odločbi) in ni bilo problemov s pomankanjem.

[Micare]
Smo primerljivi, smo. Po odhodu ljudi, po dohodkih, po revščini, po industriji z visoko dodano vrednostjo, po podrejenem položaju v primerjavi z multinacionalkami, po jubezni do Jadranskega morja in gavrilovičeve in agreta paštete, odojkov, rib, kalamarov, suhomesnatih proizvodov, čevapčičev, piva, košarke, rokometa, nogometa, atletike in vina. Tudi politiki so vsi kratkovidni in ne vidijo brez očal. Očala pa si ne nadenejo, ke se jih sramujejo.

No, daj če že debatiraš, vsaj kakšne podatke poglej.
en.wikipedia.org/wik...per_capita
BDP Hrvaške leta 2018 60,68 milijarde EUR, BDP Slovenije prav tako za leto 2018 54,24 milijarde EUR.
en.wikipedia.org/wik..._(nominal)
BDP na prebivalca v PPP za Slovenijo je za leto 2018 36.566 EUR, za Hrvaško pa 26.215 EUR.

Minimalna plača v Sloveniji je 887 EUR, na Hrvaškem pa 505 EUR. en.wikipedia.org/wik...in_Croatia

Povprečna plača na Hrvaškem je 1.183 EUR bruto en.wikipedia.org/wik...erage_wage
V Sloveniji pa 1.730 EUR bruto.

100.000 kao povečano število prebivalcev. V kolikih letih? Kolikšen je naravni prirastek? Negativen za kakih 10.000 letno, plus naravni odliv v tujino tudi 9900 uradno, plus neuradno (na črno, na šolanju ...).

Število prebivalcev Hrvaške 1991 je bilo 4.784.000 en.wikipedia.org/wik...ian_census
Za leto 2019 pravijo uradni podatki, da je prebivalcev malo čez 4,1 milijona. A kot rečeno, že leta 2018 so Hrvaški mediji po pregledu števila otrok v šolah in podobnih kriterjih naredili oceno, da je dejanskih prebivalcev že manj kot 4 milijone.

Slovenija ima težave z rodnostjo in izseljevanjem že iz 60. let prejšnjega stoletja. A so ves ta manjko nadomestili priseljenci iz Hrvaške, Srbije, BiH, Makedonije, Črne Gore in Kosova.

Slovenija je imela tako leta 1990 1.996.000 prebilacev, letos pa je prebivalcev že več kot 2.080.000.

Tudi podatki o pridoljenem državljanstvu ne pokažejo prave slike. Okoli 1500 v enem letu. Koliko je tistih, ki so uradno v Sloveniji pa tu ne delajo? ki imajo firmo zaradi dlovne vize in dlajo v Nemčiji inu drugje?

Takole moje razglabljanje nima smisla.

Infrastruktura ni vrhunska. Ni pa vzrok za izseljevanje. Perspekive ni. Mlad čolvek potrebuje pogoje za življenje. Brez pomoči prejšnjih generacij je pri nas tudi visoko izobraženi, ne morejo spodobno živet. Se da, če se voziš v 20 let starem avtu, če znaš sam šraufat avto, mal zidat, zamenjat pipo in podobno. če si zadovoljen z majhnim stanovanjem na območju primestnega prometa, se znajdeš in kaj fušaš vendar to plačaš s svojim prostim časom in odtujenostjo od družine. Nikoli pozabil. Vrhunskega plastičnega kirurga žena peljala domov. Verjetno sta želel privarčevat za zidarja ali kupt okno za hišo. Našim ljudem to ni več zadosti. Hočejo na morje, pozmi smučat, fitnss, aerobika, krožki, šport, koncerti ... Tisto dolge čakalne vrste v zdravstvu so svetovna finta zdravstvenih zavarovalnc. Tam kjer sam plačaš si takoj na vrsti. Tako kot pri nas. Ministrstvo za zdravstvo pa je nek konglomerat, ki ne služi ničmer pametnemu. Če ono ureja zadeve z zdravniki v nekem zdravstveem domu pa naj upravlja še porabo straniščnega papirja v tem domu. Relikt iz socializma. Plansko planirane - petletke in podobno. Takrat so zdravnike in učitelje prestavili po ukazu (odločbi) in ni bilo problemov s pomankanjem.

Ja, Slovenija ima precej težav. In veliko jih ne rešujemo. Ampak vseeno se stvari v Sloveniji postopoma izboljšujejo. Sam menim, da bi lahko napredovali hitreje, da bi lahko izboljšali več stvari.

Ta kriza nas je prisilila, da je država dala iz rok banke in še nekaj drugih podjetij. V naslednji krizi bo verjetno morala prodati še kaj. Slovenija se je v zadnjih 10 letih precej bolj vključila v mednarodno okolje. Zadnjih nekaj let imamo vsako leto nekaj milijard EUR plusa pri menjavi s tujino.

Če za konec še nekaj primerjav s Hrvaško naredim - imamo nižji dolg v BDP, večjo gospodarsko rast, imamo večjo zaposlenost oz. nižjo brezposelnost, imamo bolj deverzificirano gospodarstvo.

Slovenci tudi veliko prihrankov, prebivalstvo in podjetja so relativno gledano nizko zadolžena.

Prišli bodo novi... in novi.

Se popolnoma strinjam z Vami. Razlika je le v temu kaj in iz katere strani gledaš. Bolj kot greš v podrobnosti več je razlik. Bolj je svar individualna. Saj se ne izseljujejo vse kategorije. V kolikor ti starši, stari starši, tete strici omgočijo primerno stanovanje in pdporo si na konju. Drugače pa ti statistika pokaže roge. Tam kjer so službe so draga stanovanja, komunalne storitve in drugi sanovanjski stroški. Od dveh normalnih plač ostane kar nekaj. Vendar brezplačno šolstvo, šolski sklad, in podobno, prostovoljno zavarovanje treh vrst tudi stane. Pa se je treba še obleč in obut, jest, kupit kako tehnično zadevo. "Ata, vsi majo telefon, računalnik, kolo, skuter, hodijo na šport ... " Tak je ta svet. Sit lačnega, nikoli ne razume. Pa sami povejte koliko potrebuje zaslužit par s službami oba. Ena plača ne zadostuje v tem našem kapitalizmu, ker eden ima srednjo šolo in drugi višjo šolo? Zaljubljenca želita imet pet ali šest otrok. Starši predaleč in na minimalcu. Za krompir in pol prašiča ne bo problem.

[Micare]
Se popolnoma strinjam z Vami. Razlika je le v temu kaj in iz katere strani gledaš. Bolj kot greš v podrobnosti več je razlik. Bolj je svar individualna. Saj se ne izseljujejo vse kategorije. V kolikor ti starši, stari starši, tete strici omgočijo primerno stanovanje in pdporo si na konju. Drugače pa ti statistika pokaže roge. Tam kjer so službe so draga stanovanja, komunalne storitve in drugi sanovanjski stroški. Od dveh normalnih plač ostane kar nekaj. Vendar brezplačno šolstvo, šolski sklad, in podobno, prostovoljno zavarovanje treh vrst tudi stane. Pa se je treba še obleč in obut, jest, kupit kako tehnično zadevo. "Ata, vsi majo telefon, računalnik, kolo, skuter, hodijo na šport ... " Tak je ta svet. Sit lačnega, nikoli ne razume. Pa sami povejte koliko potrebuje zaslužit par s službami oba. Ena plača ne zadostuje v tem našem kapitalizmu, ker eden ima srednjo šolo in drugi višjo šolo? Zaljubljenca želita imet pet ali šest otrok. Starši predaleč in na minimalcu. Za krompir in pol prašiča ne bo problem.

Ja, če si moraš sam zagotoviti stanovanje je neprimerno težje. Jih je kar nekaj, ki jim starši kupijo stanovanje, parcelo, zgradijo hišo. In takemu človeku je potem res super, saj tudi ob razmeroma nizkih dohodkih lahko živi lagodno. Še zlasti zato, ker marsikdo potem otroku priskrbi še službo v javnem sektorju, v kakšnem malo manj izpostavljenemu delu in ve, da je otrok do smrti preskrbljen.

Ostali, ki tega luksuza nimajo pa morajo seveda več delati, si lahko manj privoščijo, morajo biti bistveno bolj iznajdljivi, kreativni itd. In ja, če imaš otroke ter nimaš staršev, ki bi ti pomagali, je zagotovo še toliko težje.

Ampak tudi v bistveno bogatejših državah ni vsem super. Se mora del prebivalstva kar prekleto truditi, da obstane nad vodo. Ker če je tukaj hiša 300.000 EUR, je tam 500.000 ali 700.000 EUR ali še več. In če ti tukaj zobozdravnik vzame 100 EUR za obisk, ti tam 200 ali 300 EUR. In tako naprej. Relativno cenejše so kakšne tehnične stvari, recimo računalniki, televizije itd., ker moraš dati relativno manjši delež svoje plače. Tako da je povsod boj. In ko vse to upoštevaš, vidiš, da v Sloveniji niti ni tako slabo.

[sopranos]
> [Inside]
> Se več kraje, korupcije, podmiznistva, zaposlovanja naših, utajevanja itd. Pač gledamo zgodbe kjer se politiki smejijo medtem ko uničujejo lastne države in niti 2019 jim ni jasno da tako ne more it dolgo. Ko bo prišel čas novih ureditev bodo te države izginile iz obličja.
> Izgovarjanje da so krive zahodne članice ne pije vodo saj si stalo v državi delamo sami. Oni niso krivi če vzdržujemo propadajoca podjetja ki poslujejo z minusom, da se branimo tujih investicij, da oviramo konkurenco, da zapravljamo brez koristno, da ne znamo črpati sredstva, da imamo 200obcin 18 ministrov in jupravo tako veliko itd...

Se strinjam. Čeprav so pa vseeno v igri določene silnice, ki take zadeve pospešujejo.

Če imaš doma plačo 200 EUR, v tujini pa bi imel 2.000 EUR je motivacija za odhod neprimerno večja, saj gre za razmerje 1:10. Slovenija ima to srečo, da je recimo pri nas plača 1.000 EUR, v Avstriji pa 2.000 EUR. No, pri minimalnih plačah bo razlika naslednje leto manjša od 1:2, pri višjih plačah pa bo razmerje morda 1:2,5. In to je tista nevarnost, ki nam sedaj grozi. Prage za višje plače je treba dvigniti, prav tako splošno olajšavo.

In ko gredo najbolj ambicizni in najbolj pametni ven, je še toliko težje loviti boljše, je še težje sprejemati in izvajati pametne odločitve.

Ja ampak najboljše je najtežje zadržati doma to je vidno že iz športa. In pritisk bo še večji saj zahod raste še hitreje in dviga plače standard. Nemci nočejo več vsega delat in dosti jih živi od dediščine. Je pa tu izsiljevanje pri nas dvigni mi plačo ali pa grem ven. Marsikdo blefira in je plačan preveč za kar dela. Politiki celo paše da se znebi pametnih in sitnih takih ki razmišljajo z glavo. Dela vse da jih utiša ali kako drugače ustavi.
Avstriji tudi zmanjkuje delovne sile in bo odprla meje zato bo pritisk na nas in hrvaško se večji, ker je blizu. Kolikor bi bilo Prekmurje veliko kot slavonija bi bile razmere podobne sedaj pa imamo srečo da smo majhni.

Ja, samo je razlika ali imaš minimalno bruto plačo 505 EUR kot je to na Hrvaškem ali 887 EUR kot je to v Sloveniji. Naslednje leto bo pri nas 940 EUR + vsi dodatki bodo izvzeti iz plače. Se pravi, da bo recimo nekdo z 20 leti delovne dobe dobil vsaj 1.034 EUR bruto. Pa še kakšna nadura ali kakšen dodatek za deljen delovni čas ter ne vem kaj še vse, bodo pa hitro čez 1.100 EUR bruto + malica in prevoz (ki jo Avstrijci v taki obliki nimajo). Ne bo več taka razlika med nami in Avstrijci. Sploh če upoštevamo, da je regres obvezen in da so ga razbremenili prispevkov.

Bodo pa taki dvigi minimalnih plač poskrbeli, da se bo dvignila produktivnost. Ker drugače preprosto ne bo šlo. Sploh bo na udaru periferija, tam kjer na kupi ni dovolj prebivalcev. Tako, da lahko pričakujemo še večje pritiske na mesta. Še zlasti na Ljubljano.

Sem za enotne plače po vsej EU. Naivno, a drugače ostanejo revne džave brez vsega.

Ni treba imeti nekih nerealnih želja. Zadosti bi bilo, če bi bil slovenski delavec doma vsaj približno spoštovan, pa da bi politika kaj naredila v zvezi s ponorelimi cenami nepremičnin.

Seveda se ne eno ne drugo ne bo zgodilo, kaj šele uniformizacija plač.

[sopranos]
Ja, samo je razlika ali imaš minimalno bruto plačo 505 EUR kot je to na Hrvaškem ali 887 EUR kot je to v Sloveniji. Naslednje leto bo pri nas 940 EUR + vsi dodatki bodo izvzeti iz plače. Se pravi, da bo recimo nekdo z 20 leti delovne dobe dobil vsaj 1.034 EUR bruto. Pa še kakšna nadura ali kakšen dodatek za deljen delovni čas ter ne vem kaj še vse, bodo pa hitro čez 1.100 EUR bruto + malica in prevoz (ki jo Avstrijci v taki obliki nimajo). Ne bo več taka razlika med nami in Avstrijci. Sploh če upoštevamo, da je regres obvezen in da so ga razbremenili prispevkov.

Bodo pa taki dvigi minimalnih plač poskrbeli, da se bo dvignila produktivnost. Ker drugače preprosto ne bo šlo. Sploh bo na udaru periferija, tam kjer na kupi ni dovolj prebivalcev. Tako, da lahko pričakujemo še večje pritiske na mesta. Še zlasti na Ljubljano.

Hrvaška bo sigurno bolj izpostavljena sploh tam kjer se ne da služit s turizmom, ne znajo pa služit s hrano.
Glede Avstrije mi ne moremo nič saj ima urejene razmere in poleg 13,14 plače se bozicnico ki je nekje tudi v višini plače. In ima red ima javni prevoz ima plan investicij stabilen in ga ne ruši ne leva ne desna vlada, zna služit s turizmom kjer mi Hrvati pa se bolj ciganimo. itd.
Ste pa omenil dodatke na plače kjer se pri nas lahko muti saj vsem niso dovoljeni nekdo si piše nadure drugi ne ipd. Na ta način nekaterim dvigajo plačo in jih zadržujejo. Torej velja znajdi se in pripadnost udeležba na proslavah protestih stranke obvezna,si njihov in nekaj imaš od tega.
Dvig produktivnosti brez razvoja tehnike ne gre v nedogled pa čeprav mi dajo plačo krat 3 ne bom delal za 4ljudi sploh ne celo delovno dobo. Lahko garas en čas potem bi te moral nekdo umakniti drugam. To je pogoj plan razvoja kadra ki ga Avstrija ima saj ti kjer jaz delam na začetku povedo do kje lahko prideš in ti ponudijo napredovanje vsakih 5let ki ga sprejmeš ali zavrnes.
Periferija smo mi cela država in ja bomo na udaru seveda tudi Ljubljana ker bo še več zapiranja podružnic združevanja večnega šparanja s čudnimi učinki itd.

[jezdec666]
Potem bodo počasi izseljeni, mi pa Srbi in Madžari pa si bomo enkrat v bodoče zlahka razdelili zemljo.

To. Slovenija do Dubrovnika!!! (ki ga bomo potem poslovenili v Dobrovnik)

[Micare]
... Sem za enotne plače po vsej EU. Naivno, a drugače ostanejo revne džave brez vsega. Tako zgleda, da je EU raj za bogate države. Revne pa vir človeškega izčrpavanja. A so šle bogate v širjenje z figo v žepu? So male, revne države kot nekoč kolonije?

Ne bo šlo. So vse države enako gospodarsko produktivne, enako razvite, enako pridne in dosledne, enako pravične? Če ne zadosti tem pogojem, nastane navadno socialistično mlakužništvo vsi enaki. Potem postanejo nekateri bolj enaki, nekateri pa morajo oditi, pa zopet ni nič od tega.

[Micare]
To so uradni podatki. Iz Slovenije uradno četrtina njihovih številk. Pomeni, da smo primerljivo uspešni. Evropa zdaj. Hoteli smo, uživajmo. Kjer živim je trenutno 32 duš, od tega 16 starejših od 50 in 4 otroci do deset let. Potem nič do 23 let. Tudi BIH, Srbija, Bolgarija (-2 milijona v desetih letih). Ne vidim drugega kot prihod ljudi iz azijskih držav. A kaj tudi če pridejo medicinske sestre iz Indije, bodo pobegnile o prvi priliki. Sem za enotne plače po vsej EU. Naivno, a drugače ostanejo revne džave brez vsega. Tako zgleda, da je EU raj za bogate države. Revne pa vir človeškega izčrpavanja. A so šle bogate v širjenje z figo v žepu? So male, revne države kot nekoč kolonije?

Nihče ni balkanskim državam (recimo ex Juga) povzročil toliko škode, kot so si jo same. Danes bi bile lahko kot Češka in Slovaška, so pa bolj podobne Egiptu.

[shevchenko]
> Sem za enotne plače po vsej EU. Naivno, a drugače ostanejo revne džave brez vsega.

Ni treba imeti nekih nerealnih želja. Zadosti bi bilo, če bi bil slovenski delavec doma vsaj približno spoštovan, pa da bi politika kaj naredila v zvezi s ponorelimi cenami nepremičnin.

Seveda se ne eno ne drugo ne bo zgodilo, kaj šele uniformizacija plač.

Đizs krajst, spet te je odneslo nekam visoko v hlape juche doktrine :)