Nadzorni sveti in uprave bodo le fikusi, saj bo bolnišnice še naprej vodil sindikat Fides. Šele, če bi se z zakonom prepovedalo zdravnikom sklepanje podjemnih pogodb in delo v zasebnih bolnišnicah, bi dobili podlago za urejanje razmer v javnem zdravstvu, tudi denarja bi bilo dovolj.

Če direktor bolnišnice ne more prosto zaposlovati in odpuščati, pa če ZZZS eni bolnišnici za enako storitev plača več, drugi manj, potem ne vem kako se bo dalo kaj spremeniti.

Uvesti je treba osebno (finančno) odgovornost direktorjev bolnišnic - da nekdo povzroči za nekaj milijonov izgube in mora samo oditi je premalo.

Direktor javnega zavoda ne more
- odločat o zaposlitvah
- plačah
- nabavah
- ne more nikogar zabrisat ven ne glede na prekršek ali celo kaznivo dejanje
ker o vsem tem odloča uradništvo Centralnega komiteja oz. zakonodaja.

Pol bi jim pa odgovornost obesili.

Bolano do konca.

[amaroki]
Uvesti je treba osebno (finančno) odgovornost direktorjev bolnišnic - da nekdo povzroči za nekaj milijonov izgube in mora samo oditi je premalo.

direktor javnega zavoda nima prakticno nobenih pristojnosti, kaj bi mu ti se obesil?

Nabave se morajo delati po zakonu o javnih narocilih, ki je celo gnojisce korupcije.
Place se dolocajo iz ljubljane (vlada+sindikati)
Tarife oziroma placila se dolocajo iz Ljubljane (ZZZS)

[rava]
Direktor javnega zavoda ne more
- odločat o zaposlitvah
- plačah
- nabavah
- ne more nikogar zabrisat ven ne glede na prekršek ali celo kaznivo dejanje
ker o vsem tem odloča uradništvo Centralnega komiteja oz. zakonodaja.

Pol bi jim pa odgovornost obesili.

Bolano do konca.

Ja, saj zato je pa vse skupaj smešno. Še bolj smešno pa je, da imaš kvazi trg, kjer imaš določene in predpisane stroške, medtem ko imaš na drugi strani "kupca", ki plačuje malo čez palec in po občutku.

[amaroki]
Uvesti je treba osebno (finančno) odgovornost direktorjev bolnišnic - da nekdo povzroči za nekaj milijonov izgube in mora samo oditi je premalo.

Verjetno je tako, da bodo imeli težave dobiti ljudi, ki bi se hoteli to iti. Ali pa bo vsak zdravnik v zavodu nekaj časa direktor. Bodo pač malo rotirali. Pa kakšen član sveta bo odstopil predčasano itd.

Najprej moraš dati ljudem kompetence, da opravijo svoje delo. Šele nato jih lahko po prstih. Pri nas pa najprej kazni, potem bomo pa razmišljali kako naprej. :)

[sopranos]
> [rava]
> Direktor javnega zavoda ne more
> - odločat o zaposlitvah
> - plačah
> - nabavah
> - ne more nikogar zabrisat ven ne glede na prekršek ali celo kaznivo dejanje
> ker o vsem tem odloča uradništvo Centralnega komiteja oz. zakonodaja.
>
> Pol bi jim pa odgovornost obesili.
>
> Bolano do konca.

Ja, saj zato je pa vse skupaj smešno. Še bolj smešno pa je, da imaš kvazi trg, kjer imaš določene in predpisane stroške, medtem ko imaš na drugi strani "kupca", ki plačuje malo čez palec in po občutku.

Pravzaprav nisem nikoli mislil, da v bistvu direktor bolnišnice sploh ni direktor, saj mu je glavna naloga, da vsako leto poteži državi naj mu pokrije izgubo. Rešitev je le privatizacija javnega zdravstva.

[rava]
Direktor javnega zavoda ne more
- odločat o zaposlitvah
- plačah
- nabavah
- ne more nikogar zabrisat ven ne glede na prekršek ali celo kaznivo dejanje
ker o vsem tem odloča uradništvo Centralnega komiteja oz. zakonodaja.

v bistvu to zgleda kot "dodatno bomo pazili, da bodo izvedene storitve striktno v okviru plana zzzs in potem se bomo cudili, ko bodo cakalne vrste se daljse".

Dokler ne bo vlada socialisticne republike Slovenije v zdravstvo uvedla normalnega trznega kapitalizma, bodo cakalne vrste in izgube vse vecje. Zdaj je kupec storitev nek drzavni monopolist, ki placjue pavsalno kar pocez celo bolnico s storitvami vred, place pa izplacuje drzavni monopolist po dekretu centralnega komiteja.
Dokler ne bo vecje stevilo kupcev placevalo za konkretne storitve, ne bo bolje. To pomeni drzavna ZZZS, privatne zdravstvene zavarovalnice in fizicne osebe bi morale placevati vsakokrat za opravljeno storitev. Drzavene in privatne bolnisnice pa bi morale iz placanih storitev pokriti stroske plac, investicije, materiala, ... za kar bi bil odgovoren direktor.

Kot prvo Ukinitev kolektivnih pogodb in individualne pogodbe (merjeno po učinku) za zdravnike in je 50% problema rešenega.

drugih 50 % pa je financiranje:
-ukinitev monopola ZZZS
-spustiti ostale zavarovalnice na OBVEZNO zavarovanje

Torej konkurenca na strani plačnika in polna konkurenca na strani izvajalcev (JAVNI vs. KONCESIONARJI VS . ČISTI PRIVAT)

[sopranos]
Če direktor bolnišnice ne more prosto zaposlovati in odpuščati, pa če ZZZS eni bolnišnici za enako storitev plača več, drugi manj, potem ne vem kako se bo dalo kaj spremeniti.

Dajmo mu čas. Obljube delujejo kar spodbudno. Čez eno leto bo že precej jasno, kaj bo z dejanji.

[FIN-311684]
Nadzorni sveti in uprave bodo le fikusi, saj bo bolnišnice še naprej vodil sindikat Fides. Šele, če bi se z zakonom prepovedalo zdravnikom sklepanje podjemnih pogodb in delo v zasebnih bolnišnicah, bi dobili podlago za urejanje razmer v javnem zdravstvu, tudi denarja bi bilo dovolj.

Če te vodi zgolj foušija potem izgleda, da tvoj ukrep reši vse probleme.

Poglejemo še drugo plat medalje.
Če pride zdravik vrhunski specialist npr. primarij iz UKC Ljubljane en dan v tednu popoldan v npr. KRško in tam opravi v petih urah 10 pregledov, je to win win siutacija za vse!!!!

Pacieti, ki so pretežno starejša populacija (nekateri rabijo celo pomoč za prihod k zadrvniku) privarčujejo stroške poti v Ljubljano. (ZZZS bi jim priznal potne stroške 10x200km 750 €), torej privarčuje tudi ZZZS.

PAcienti imajo manj stresa, ker je pregled v domačem kraju, a pri vrhunskem specialistu. PRivarčujejo čas na poti in čas morebitnim spremljevalcem. Če ima samo vsak drugi spremljevalca je to 15x 3 ured dodatne poti=45 ur, kar znese dodatnih 450 € stroškov pacientov, ki pa jih ZZZS ne prizna. Skratka pacienti profitirajo okoli 1200 €, ZZZS 750 €, če plača pregled v KRškem enako kot na polikliniki v Ljubljani, pridobi pa tudi zdravnik, ki za to popolnden dodatno zasluži npr. 300 €.
KAJ JE TUKAJ ZA DRUŽBO SLABEGA?

Specialist si zasluži plačilo za svoje delo, ker je zmanjšal čakalno vrsto na najbolj prijazen in strokoven način in hkrati prihranili tudi potne stroške ZZZS.

Ti bi to prepovedal, da ne bi slučajno nekdo nekaj zaslužil, klju temu, da je korist za družbo izračunljiva.

[rename]
> [kzupanc]
> Dajmo mu čas. Obljube delujejo kar spodbudno. Čez eno leto bo že precej jasno, kaj bo z dejanji.

Obljube je simpl dajat.
A ni tudi Milojka leporečila in leporečila... praktično vsa 4 leta je bilo "samo što nije", na koncu pa je ostalo samo še "ni je več"...

Če bi hotel Fakin res kaj narest, potem bi moral prvi dan svojega ministrovanja povedati samo tri stavke:
1. ukinili bomo monopol ZZZS in pripeljali tuje zavarovalnice
2. ves material in storitve bomo kupovali samo z mednarodnimi razpisi, centralizirano preko združenja zdravstvenih ustanov.
3. sprostili bomo koncesije in ukinili dvoživke.

In naslednji dan ne bi bil več minister :-P

Meni že leporečenje Milojke ni bilo všeč, pri Fakinu mi je še kar.
S predlogi se strinjam, ampak jih ne more izreči, ker je kolaicijska pogodba v nasprotju z njimi. Žal, ampak tako je.

[rename]
Če bi hotel Fakin res kaj narest, potem bi moral prvi dan svojega ministrovanja povedati samo tri stavke:
...
2. ves material in storitve bomo kupovali samo z mednarodnimi razpisi, centralizirano preko združenja zdravstvenih ustanov.

Sej so mednarodni razpisi, pa se ne javi nihče drug kot lokalni karteljaši.
Huda zmota je, da se s centralizacijo nabav doseže nižje cene.
Saj smo videli krasno centralno naročilo zdravil. Kup bolnic jih bo primorano plačevat dražje kot so jih prej, ko so jih kupovali sami.

To štalo bi morali na dolgi rok reševat z enostavnimi obratnimi dražbami, ne z jebenim administrativno zahtevnim in dragim razpisovanjem.

Na kratek rok bi pa javnim zavodom pomagal en člen v Zakonu o javnem naročanju.
"Če naročnik najde isto/primerljivo robo ceneje na trgu, obvesti ponudnika. Če ponudnik v 1 tednu ne zniža svoje cene, naročnik robo lahko nabavi na trgu brez nepotrebnih administrativnih postopkov."

[rename]
> [amaroki]
> Uvesti je treba osebno (finančno) odgovornost direktorjev bolnišnic - da nekdo povzroči za nekaj milijonov izgube in mora samo oditi je premalo.

Lahko bi tudi obratno: nagraditi direktorje, ki poslujejo z dobičkom in zagotavljajo ustrezno kakovost storitev.

To je enostavno. Recimo drzis se kot pijanec plota pravil ZZZS in cisto nic ama nic nisi fleksibilen. Cakalne dobe na max dovoljeno vrednost. Vsakega tezaka od dohtarja ki jamra zaradi dezurstev ali place pac nazenes.

Si res zelis to? Ne mores imeti socialisticnega sistema in kapitalisticnih stimulacij. To se bo koncalo tako, kot Kitajska tovarna ki je zaostajala v petletnem planu proizvodnje biciklov. Partija je proizvodnjo merila v tonah.

Pa so bili v tovarni bistri in zaceli izdelovati precej tezje bicikle, problem resen, plan so dosegli. Da so bili bicikli zaradi tega slabsi in so porabili vec surovin, je tu nepomembno...

[rename]
Ni tako preprosto... če bi tako direktoroval, bi ostal brez zdravnikov in posledično tudi ciljev ne bi dosegel.

Obstajajo dobri in slabi zdravniki. Eni so cisto srecni v regionalni bolnisnici nekje bogu za hrbtom, pac drugje niti ne bi bili, po drugi strani jih pa ne bi niti nihce vzel...

Je ze rava nakazala odgovor:ce hoces imeti sistem z odgovornostjo, moras dati tudi vzvode odlocanja, tega pa v javnih zavodih enostavno ni mogoce narediti.

[rename]
In zakaj misliš, da bi se prijavili (s konkurenčnimi cenami) na obratne dražbe, če se na navadne razpise ne?

Zato, ker pri obratnem ebay sistemu nimaš razpisa, en teden letanja za papirji vseh sort itd, ampak klofaš na portal posamezna naročila.
Administracija pri razpisih ti neverjetno omeji trg.

Jaz sicer niham med dvema skrajnostima:
1. večja pristojnost vsake bolnice
2. centralna nabava.

Pri 1 je potem takoj vprašljiv nazdor, pri 2 pa to, kar ti praviš.
Ampak sem bolj za 2, ker bi vsaj praviloma za večje količine lahko dosegli nižje cene.

Ni res.
Zakaj ima Zorčeva Metka s tistim svojim malim centrom za krepko manjše količine 5x nižje cene istih stentov?
Zato, ker ji ni treba kupovat po sistemu javnega naročanja.
Zakaj so tamale bolnice ceneje kupovale zdravila, po izvedbi centralnega naročila pa so jih morale kupovat dražje?

Ne vem koliko lekcij še rabimo, da bomo ugotovili, da v sistemu državnih nabav količinski popusti ne delajo tako kot v zasebnem sektorju.

Da ne govorimo o tem, da je v primeru centraliziranih nabav treba podkupit samo enega nabavnika.

[rename]
Ja saj, zato pa pravim, da je treba nagraditi dobrega direktorja.
Logično, da mu daš tudi kompetence, saj drugače ne more biti uspešen.

Nič ni logično. Ker to pomeni, da je treba kup zakonodaje vršt v kanto. Tega pa Fakin ne predvideva - predvideva samo ene trapaste nadzornike, ki bodo jebali direktorje, ob tem, da bo o zaposlitvah, plačah, nabavah in organizaciji dela še zmeri vse odločala Mockba.
Tako se ne da delat.

[rename]
> [rava]
> > [rename]
> > In zakaj misliš, da bi se prijavili (s konkurenčnimi cenami) na obratne dražbe, če se na navadne razpise ne?
>
> Zato, ker pri obratnem ebay sistemu nimaš razpisa, en teden letanja za papirji vseh sort itd, ampak klofaš na portal posamezna naročila.
> Administracija pri razpisih ti neverjetno omeji trg.

Saj to možnost že imamo (e-dražbe). Vprašanje je, zakaj je še vedno ne uporabljajo v zdravstvu?
Morda veš?

Vem.

Če imaš dražbo po ebay sistemu (sam lih obratno, da se zastopimo), rabiš za to, da not odklofaš par minut - (rabim xy toner, 10 rdečih kulijev, 5 stentov itd).

Kako si pa birokrat predstavlja e-dražbo, si pa lahk tle ogledaš
ejn.gov.si/e-drazbe-...a-narocnik
Ogled navodil in muštrov pa strogo odsvetujem tistim, ki so šli danes že na wc.
Navodilo ponudnikom blaga obsega 20 strani, recimo.
Mislim.
Ne morš tako.

Z vsem tem se seveda lahko samo strinjam, ampak še vedno trdim, da ima centraliziran sistem praviloma več prednosti, kot slabosti.
Ob primernem nadzoru seveda.
Ampak v zdravstvu je očitno šlo za dokaj široko "konspiracijo", ki je še vedno nihče ne zmore (upa, sme) prekiniti.

Sej ni problem samo v zdravstvu. V celem javnem sektorju je isti problem, samo ostali še niso bili na tapeti.

Sej imamo nadzornike, pa so se skvarili. Zdaj bi rabili nadzornike nadzornikov. Ko se ti skvarijo, pa nadzornike nadzornikov nadzornikov al neki tacga.

Ni to isto kot centralna nabava v eni firmi. V firmi ti v nabavi zasleduješ ekonomski interes. Vrhunec je pa na zaslišanjih pri Jelki lepo povedal - uspešen razpis je tisti, ki ti ne pade. Pejt enkrat na en simpozij folka, ki se ukvarja z javnim naročanjem. Več ali manj se ljudje učijo tega, kako speljat razpis, da ti ne pade in to je merilo uspešnosti v tem sistemu. Prihranki nikogar ne zanimajo, ker se državi jebe za cene. Važen je icibici postopek.

[brane]
> [FIN-311684]
> Nadzorni sveti in uprave bodo le fikusi, saj bo bolnišnice še naprej vodil sindikat Fides. Šele, če bi se z zakonom prepovedalo zdravnikom sklepanje podjemnih pogodb in delo v zasebnih bolnišnicah, bi dobili podlago za urejanje razmer v javnem zdravstvu, tudi denarja bi bilo dovolj.

Če te vodi zgolj foušija potem izgleda, da tvoj ukrep reši vse probleme.

Poglejemo še drugo plat medalje.
Če pride zdravik vrhunski specialist npr. primarij iz UKC Ljubljane en dan v tednu popoldan v npr. KRško in tam opravi v petih urah 10 pregledov, je to win win siutacija za vse!!!!

Napisal sem, da bi prepovedal sklepanje podjemnih pogodb in delo v zasebnih bolnišnicah, znotraj javnega sektorja naj delajo kolikor zmorejo, kvečjemu sem predlagal združitev bolnišnic, da bi se zdravniki lažje prerazporejali znotraj sistema, sicer je vse to larifari, podjemne pogodbe so larifari, zdravniški espeji prav tako, edina ta prava rešitev je privatizacija javnega zdravstva pa naj na odprtem trgu vsak zasluži kolikor zmore, kot npr. jaz. Govoriti, da sem fovš zdravnikom ali npr. dobro plačanim državnim uradnikom je brez pomena, saj svoj podjetniški status, ki mi omogoča svobodo, sicer v povprečju z dvanajst urnim delom na dan, ne bi zamenjal za nobeno zdravniško plačo...Želim zdravnikom še večje zaslužke na pravem trgu v privatiziranem zdravstvu, res pa je, da bodo le najboljši zaslužili več, večina pa veliko manj kot sedaj. Menda ne misliš, da so vsi zdravniki odlični ali superski? Misliš, da so vsi pravniki odlični? Misliš, da so vsi varlilci odlični? Bog je enakomerno razdelil kretenizem po svetu, tudi med zdravnike.

[rava]
Če imaš dražbo po ebay sistemu (sam lih obratno, da se zastopimo), rabiš za to, da not odklofaš par minut - (rabim xy toner, 10 rdečih kulijev, 5 stentov itd).

Kako si pa birokrat predstavlja e-dražbo, si pa lahk tle ogledaš
ejn.gov.si/e-drazbe-...a-narocnik
Ogled navodil in muštrov pa strogo odsvetujem tistim, ki so šli danes že na wc.
Navodilo ponudnikom blaga obsega 20 strani, recimo.
Mislim.
Ne morš tako.

To je čist brezvezna kritika e-dražbe. V bistvu sploh nima veze z e-dražbo. Tudi e-dražba mora upoštevati zakonodajo, ki je takšna kot pač je. Navodila so navodila za uporabo in z njimi ni nič narobe. Na 20 straneh je vzorec razpisne dokumentacije, s katerim tudi ni nič narobe in je v njem zelo malo balasta.

V splošnem pa ne moreš primerjati prodajnega (eBay) in nabavnega (e-dražba) sistema.

[bc123a]
> [rename]
> Ni tako preprosto... če bi tako direktoroval, bi ostal brez zdravnikov in posledično tudi ciljev ne bi dosegel.

Obstajajo dobri in slabi zdravniki. Eni so cisto srecni v regionalni bolnisnici nekje bogu za hrbtom, pac drugje niti ne bi bili, po drugi strani jih pa ne bi niti nihce vzel...

Je ze rava nakazala odgovor:ce hoces imeti sistem z odgovornostjo, moras dati tudi vzvode odlocanja, tega pa v javnih zavodih enostavno ni mogoce narediti.

Še en vidik je. Na vasi je zdravnik bog. Slovenija je pa sestavljena predvsem iz vasi.

Marsikomu bolj ustreza vaško bogovstvo in občutek, da si pomemben, kot pa hladno življenje profesionalca v Ljubljani ali Mariboru.

In postopek je pomemben zato, kwr ko pride kontrola, se ne spozna na nič drugega kot na postopek. In za slovenske kontrole ni hujšega, kot napaka v postopku.
njih ne zanima, če si dobil ceneje ali kvalitetneje. Bog ne daj, da si za isto ali celo nižjo ceno od predvidene nabavil več, ker pač rabiš. Ne oni ti potem to odbijejo. Ko te kontrola zafrkava zakaj si kupil lončke za 1.5 eur in ne one za 1.45 eur in se zaradi 50 eur lahko obrišeš pod nosom še za celotni strošek, ker ti jih ne priznajo.

Problem javnih naročil je tudi v tem, da so večinoma vse ponudbe za cca 30 %dražje, kot, če bi zbirala iste ponudbe Francka Novak za sebe privat. In preko tega ne moreš, čeprav veš da je to fuj.

V zdravstvu je verjetno podobno in po moje v vseh podsistemih.

Veliki problem v Sloveniji je tudi v tem, ker velja prepričanje, da vsi goljufajo. Vendar jaz mislim, da to ni res in če bi v zakon o JN vnesli člen, ki ga je napisala Rava, bi rešili ogromno. Samo ljudem bi bilo treba zaupati, v primeru goljufij pa res strogo sankcionirati.

Razmišljanje Fakina je v pravo smer vprašanje je eno drugo kako bodo to požrle stranke, ki imajo od sedanjega sistema največ koristi ( SD, SDS, NSI,) in pa kako bodo zadevo sprejeli v ostalem servisnem delu javnega sektorja ( šolstvo, kultura), ki se ga da tudi voditi po sisitemu gospodarske družbe in Fakinovem predlogu upravljanja zavodov v zdravstvu.

[FIN-311684]
Nadzorni sveti bodo le fikusi....

... za dekoracijo. Nadzorne svete že imamo v državnih firmah in kakšna je korist od njih? Nobena!! Prej škoda, ker za nič dela vlečejo mastne sejnine. Kup teh firm je šlo v pi*do materino tudi zato, ker nadzorniki niso naredili nič. Pa imamo zakonodajo, ki določa osebno (odškodninsko) odgovornost za njihovo nemarnost. Je kdo že odgovarjal po teh določbah? Niti eden, kolikor je meni znano. Drug problem pa je majhnost te države, kjer vsi vse poznajo. Joško je nadzornik v firmi A in član uprave v firmi B, Francelj pa je član uprave v firmi A in nadzornik v firmi B. Poleg tega pa je Joškotova sestra poročena s Pepetom, ki ima vikend zraven Franceljnovega in je poleg tega visoka živina na banki. Slednja pa daje firmi A in B ugodne kredite in jih po potrebi tudi "primerno" zavaruje. Pa vsi skupaj tudi občasno špilajo tenis. Jebemtitakodržavo.

Se mi zdi,da deluje obljuba tovrstne nagrade pri nas negativno glede na kvaliteto opravljenega dela v prihodnosti. Če ima pri nas direktor javnega zavoda obljubljeno finančno nagrado za npr. večji dobiček, bo naredil vse, da to dobi, pa naj stane kar hoče. Navadno se rezultat vidi v zmanjšani kvaliteti in/ali kvantiteti opravljenega dela , doseže se lahko z manj kvalitetnimi vložki, vhodnimi materiali, s slabšim plačevanjem zaposlenih, tudi neplačevanja opravljenega dela ipd.(ne glede, če je javni zavod šola, bolnišnica, turisticni zavod, karkoli pač, javni zavodi niso ustanovljeni za doseganje maksimalnega dobicka)

BOB DNEVA

"Dokler si zdrav, ne veš, kaj imaš, pehaš se za napačnimi stvarmi, a to se lahko obrne z danes na jutri."
David Čuček, oče otroka s posebnimi potrebami
Sreda, 16. januar 2019
www.vecer.com/vecerp.../bob-dneva