Kakorkoli obrnemo 8,4% BDP je veliko denarja, če dodamo še samoplačnike porabimo 10% BDP za zdravstvo pa kljub temu imamo 150 kilometrske čakalne vrste na zdravnika in 8- letne čakalne dobe. Spomnimo se, je že povedano, čakalne vrste so umetno ustvarjene, noobenega razloga ni zanje. Če jih ne bi bilo, ne bi bilo biznisa v popoldanskih privatnih ambulantah. Tako to pač je. Vse ostalo je zavajanje neuke slovenske javnosti in nabiranje političnih točk. Ste že kdaj videli, da bi se kakšna vrsta dejansko skrajšala? Razen če vmes ni posegla narava. Ste že kdaj videli kakšno predvolilno kampanjo, v kateri ne bi obljubljali skrajšanje čakalnih dob?

Avtorici članka :

Pa dajte malo osvetliti zadeve, če že delate primerjave... npr. med Nemčijo in Slovenijo. Po tej tabeli je v Nemčiji večji socializem na področju zdravstva kot v Sloveniji ali kaj ?!

Pri nas bi z ukinitvijo dodatnih zdr.zavarovalnic še povečali monopol ZZZS !

Kako boste s tem prisili bolnice, da bodo delale boljše ? Potem bi že zdaj lahko ZZZS kaj prisilil bolnice, pa jih ni... nasprotno jim gleda skozi prste.

Kader je plačan po kolektivnih pogodbah, nobenega ne moreš odpustiti niti prisiliti da dela enih 20% več. ZZZS pa plačuje celi ustanovi po pavšalu.

--------------------

Kako je v Nemčiji :
v Nemčiji pa imaš ob GKK Gesetzliche Krankenversicherung (državni) še množico
BKK (Betriebskrankenkasse) zavarovalnic, kjer se lahko zavaruješ tudi za OBVEZNO zdr.zavarovanje ! Vsaka malo večja firma ima za svoje zaposlene, družinske člane, itd - lastno zavarovalnico.

Imaš konkurenco na strani plačnikov storitev, to je bistveno !
In tvoja zavarovalnica (od tvoje firme, recimo LINDE) ima interes da si ti čimprej nazaj na delu in ti omogoči preglede pri "boljši" bolnici (privat kliniki)...

Kako bodo pri nas ti , ki že DELIJO naš denar (ZZZS) delali kaj drugače...
Bomo še naprej Vsi solidarni - vsi v enem dreku - v dolgi čakalni vrsti, še naprej,... samo za malo večji denar...
No politiki , hmmmm,... po izkušnjam sodeč ne čakajo v čakalnih vrstah, zato od njih niti ni pričakovati bolj pametnih idej ...

ali je graf res ok? ce gledamo namrec obe modri postavki, je povprecje eu-28 nenavadno visoko glede na to, da je pri vecini prikazanih drzav manjse od eu-28 vkljucno s francijo in nemcijo.

(in pa - slovenija ima enega od najvisjih skupnih zasebnih delezev financiranja, pol se pa pejd komunajzarstvo :)

Graf je točen, to so podatki OECD.
Povprečni EU delež zasebnih izdatkov je visok zaradi plačil iz žepa (ne zaradi zasebnih zavarovanj). Plačila iz žepa za zdravstvo pa so v številnih novih, nekoč komunističnih članicah EU precej višja kot v starih, kapitalističnih članicah. To so dejstva, so pa miti o zdravstvu kar globoko zakoreninjeni.
Lp, Andreja

Kaj manjka

Predvsem bi se morali pri nas končno – tako na ravni zdravstvene politike kot zdravstvenih izvajalcev – začeti ukvarjati z boljšo organizacijo dela v zdravstvu, boljšo izrabo vseh virov (opreme, prostorov, kadrov, denarja), zniževanjem cen materialov na raven držav z nizko stopnjo korupcije, večjo kakovostjo in varnostjo zdravstvenih storitev ter pravočasno dostopnostjo do njih. A tega reforma, kot smo že večkrat zapisali, ne prinaša.

Manjka predvsem to, da zavarovalnica (in ne, ne rabi to biti izključno ali samo ZZZS) postavi pregleden cenik storitev, ki jih krije in nato te storitve dejansko plača, pa se bojo izvajalci po hitrem postopku organizirali in odpravili večino problemov, ki tarejo naše zdravstvo... ;-)

In da nadaljujemo, ni problem obvezno zavarovanje per se, kot hočete v članku prikazati kot mnenje nasprotnikov naše ureditve, ampak kakšno to obvezno zavarovanje je. Kot sem že prej napisal, lahko je še naprej obvezno, ne rabi pa to biti ZZZS, lahko jih je več in sami izberemo kdo nas bo zavaroval, vse kar rabimo je, da izbrana zavarovalnica plača zavarovano storitev ko jo potrebujemo, ne pa po nekem imaginarnem centralnem planu.

;-)

Izvajalci niti ne morejo bolje organizirati dela in povečati izkoriščenost aparatur, ker nikomur zavarovalnica ne plača plana, ki bi ga sicer bil sposoben oddelati, noben butelj pa ne bo delal nekaj v lastni minus... Po domače povedano, valda da je MR tam v eni bolnici v uporabi max 6h ne pa "24", če pa zavarovalnica plača le toliko MR pregledov, kolikor jih naredijo v 6tih urah... A res tako težko razumet, da boljše izkoriščenosti na tak način ne more biti???

:-)

Cene materialov tudi rešiš s tem, da izvajalcem daš nek realen cenik, ki ga tudi plačaš, in bodo izvajalci hitro preračunali kateri material je predrag in bodo se hitro izpogajali za nižje cene ali pa šli na drug cenejši material. Dokler pa vsenaokrog nekaj mutimo in flikamo čist po trenutnem navdihu glavnega strica, pa se seveda noben ne bo "na trepalnice metal" zaradi visokih cen, kamoli da bo razmišljal o cenejšem primerjalnem materialu, če je njegov "dobiček" čisto neodvisen od česarkoli. Tako vsak brez zadržkov zahteva in dela le s topšit materialom in ga cena ne zanima, ga enostavno ne briga... Verjamite mi, da vsak koncesionar vsak material razdela v nulo, a res rabi ta drag, al lahko delam z cenejšim... V JZ to ne pride nobenemu niti na misel...

;-)


LpA

ok, torej je to povprecje verjetno narejeno tako, da steje vsaka drzava enakomerno? ker ce je po prebivalcih, potem tezko razumem, kako bi povprecje bilo bistveno visje, kot pa je stanje v nemciji, franciji, uk in italiji.

[FIN-311684]
Kakorkoli obrnemo 8,4% BDP je veliko denarja, če dodamo še samoplačnike porabimo 10% BDP za zdravstvo pa kljub temu imamo 150 kilometrske čakalne vrste na zdravnika in 8- letne čakalne dobe. Spomnimo se, je že povedano, čakalne vrste so umetno ustvarjene, noobenega razloga ni zanje. Če jih ne bi bilo, ne bi bilo biznisa v popoldanskih privatnih ambulantah. Tako to pač je. Vse ostalo je zavajanje neuke slovenske javnosti in nabiranje političnih točk. Ste že kdaj videli, da bi se kakšna vrsta dejansko skrajšala? Razen če vmes ni posegla narava. Ste že kdaj videli kakšno predvolilno kampanjo, v kateri ne bi obljubljali skrajšanje čakalnih dob?

Največji Razlog za čakalne vrste lahko iščemo v slabi organizaciji v bolnicah in javnih zavodih ...

- manjšem številu efektivnih delovnih ur ko delajo preglede (Npr. zdravniki začnejo z delovnim časom ob 7.00,... sledi vizita, raport, itd..., ambulanta začne ob 8 ali 9ih, končajo že ob enih ,itd... direktor zavoda jim pusti da gredo prej "domov"
Sestre in administratorke so prišle že tudi ob 7-ih,... pa "čakajo" zdravnika da pridejo v ambulanto, itd...

-zdravniki v javnih zavodih so plačani po KOLEKTIVNI pogodbi (ure, minulo deloe,itd...mentorstvo)... ko si mlad, mu obesijo ambulanto s 50ljudi na dan, starejši pa delajo občutno manj... mladi ko to vidijo kar hitro gredo, le so pametni (v tujino ali privat),...kdo bi imel interes delati kot nor - če si plačan po kolektivni ?

- prevelik strošek dela .... na en tim pride zdravnik+sestra+adm + administratorka...
Če bi zdravnik pisal sam (na računalnik) izvide , kot delajo to npr. koncesionarji, se prihrani enih 10% denarja - jim ostane za investicije v opremo npr. ali za material

-izpadi dela zaradi neprihoda naročenih pacientov... baje povprečno skoraj 5-10% naročenih ljudi ne pride- v tujini dobijo domov položnico - ali jim to pošlje njihova zavarovalnica in po novem bistroumnem E-naročanju NE MOREŠ vzeti recimo drugega pacienta, ki je trenutno prišel v ambulanto, ker bi potem (PAZI TO) preskočil čakalno vrsto.... NITI ne moreš vzeto samoplačnika v tem času (Kršiš dogovor z ZZZS)...
in ambulanta ima IZPAD

-nizke cene storitev, ki jih plačuje ZZZS... resda so določeni materiali preplačani (opornice, itd, s cenami višjimi kot v tujini), vendar je DELO ovrednoteno nizko, še bolj pa AMORTIZACJA (!!!) opreme prava MIZERIJA, nekatere specialistične ambulante imajo nove storitve (npr OCT, UZVOK) ovrednotene z 10 (in sitniš) EUR na pregled (!!!), ne moreš verjeti...

Vsaj dvoje pogrešam: Če dvignemo prispevke za zdravstvo - to bo verjetno na koncu nujno - moramo zmanjšati davčne obremnitve drugje. Občutek imam, da bi pri stroških zdravstva morali upoštevati amortizacijo - naložbe v stavbe ipd.

Zanimivo razmišljanje, ampak bi te izzval, da ponovno razmisliš, kako boš svoje trditve, da se v javnih zdravstvenih zavodih dela premalo pojasnil skozi prizmo, da je vsako leto v teh istih zavodih izpolnjenega 110 in več % dogovorjenega in plačanega programa s strani ZZZS in se je treba vsako leto znova in znova pogajati, če bo višek programa sploh plačan in po koliko? To nekako ne pije vode v duhu tvojih trditev, da je "premalo efektivni ur". Če kljub temu drži, da je premalo efektivnih ur, potem to nujno rezultira v izračunu, da je preveč zaposlenih za razpoložljiv zdravstveni program, pa vemo, da temu ni tako. Torej nekaj s tvojim računstvom ne štima.

[1230MICRO]
Zanimivo razmišljanje, ampak bi te izzval, da ponovno razmisliš, kako boš svoje trditve, da se v javnih zdravstvenih zavodih dela premalo pojasnil skozi prizmo, da je vsako leto v teh istih zavodih izpolnjenega 110 in več % dogovorjenega in plačanega programa s strani ZZZS in se je treba vsako leto znova in znova pogajati, če bo višek programa sploh plačan in po koliko? To nekako ne pije vode v duhu tvojih trditev, da je "premalo efektivni ur". Če kljub temu drži, da je premalo efektivnih ur, potem to nujno rezultira v izračunu, da je preveč zaposlenih za razpoložljiv zdravstveni program, pa vemo, da temu ni tako. Torej nekaj s tvojim računstvom ne štima.

Pravim da eni zdravniki naredijo 150%, eni 20% !!! In da dobijo po kolektivni pogodbi enako ! Eni delajo kar, kar dosti ...

NA nivoju zavoda - Lahko da naredi en zavod 110%, ne pravim to...
Trdim, da je preveč balasta in da bi komot lahko naredili več storitev oz.
bi opravili isti program z MANJ stroški (manj zaposlenih) - ... ker najprej si plače izplačajo, za investicije v osn.sredstva prosijo državo ali občino ali donacije,...
V javnem zavodu Zdravnik sploh nima pojma kaj je to cena storitve in se mu sladko ..mu je vseeno...
Hkrati zdravnik v javnem zavodu ne nosi odgovornosti, če naredi kako napako...
So primeri, ko je zdravnik pisal (pa je vedel) recept za tehnični pripomoček (ki ga ZZZS ne krije), pa je zavod zaradi njega fasal kazen 100.000 EUR,... in glej ga zlomka, brez posledic ...

Direktor zavoda pa nastavljen politično in ni variante da bo šel zganjat vihar zaradi takih zadev, še najmanj zaradi nerazumno ocenjenih storitev
Zaradi kolektivnih pogodb pa ne moreš ljudi prisiliti v bilo kakšno reorganizacijo...
FIDES pa v vsem skupaj ima eno čudno vlogo, hkrati bi višje plače (!!) ob zmanjšanim normativih, o zgornjih zadevah pa da bi malo razmislili skupaj s svojimi člani - kot da se to njih ne tiče...


No, da se prepričaš o številkah:
Na strani ZZZS lahko najdeš xls tabelico z glavarinami npr.splošnih zdravnikov in primerjaš količine javni vs. koncesionarji ... vsaj 20% več naredijo slednji. Pazi ti imajo manj zaposlenih praviloma na en tim -> kar gledajo na stroške (administracija, itd...) -> torej je storilnost še večja!

Pri spec. ambulantah podatka tega ne najdeš (ker je objavljen samo obseg programa) -> ampak lahko učinkovitost preveriš s čakalnimi dobami, ki so pri koncesionarjih kar, kar krajše kot v javnih zavodih...

[]
> [1230MICRO]
> Zanimivo razmišljanje, ampak bi te izzval, da ponovno razmisliš, kako boš svoje trditve, da se v javnih zdravstvenih zavodih dela

NA nivoju zavoda - Lahko da naredi en zavod 110%, ne pravim to...

Odgovarjam tebi, čeprav bi morda moral 1230MICRO

Teh 110% je na plan, ki ga je dal ZZZS, ne na kapacitete, ki jih ima zdravstveni zavod... Če bi bilo več podjetništva v ZZ, bi to dodatno kapaciteto prodali, sploh ker so plače (ne glede na to, da so plan ZZZS izpolnili že oktobra) iz sredstev ZZZS dobili za 12 mesecev

Teh 110% je na plan, ki ga je dal ZZZS, ne na kapacitete, ki jih ima zdravstveni zavod... Če bi bilo več podjetništva v ZZ, bi to dodatno kapaciteto prodali, sploh ker so plače (ne glede na to, da so plan ZZZS izpolnili že oktobra) iz sredstev ZZZS dobili za 12 mesecev

Saj,... lahko bi:
-lobirali za večji plan
-ali delali samoplačniško popoldan - za dodatni prihodek zavoda
-ali kapacitete prodali (popoldanski turnus -> ko je ambulanta prazna)

kako boš svoje trditve, da se v javnih zdravstvenih zavodih dela premalo pojasnil skozi prizmo, da je vsako leto v teh istih zavodih izpolnjenega 110 in več % dogovorjenega in plačanega programa s strani ZZZS in se je treba vsako leto znova in znova pogajati, če bo višek programa sploh plačan in po koliko?

Zelo preprosto. Normativi so povsem napačno postavljeni - tako cenovno kot tudi časovno. Zdravniki to vedo in lahko določene storitve opravijo bodisi hitreje, bodisi veliko ceneje ali oboje. Npr. Zdravnik lahko v 3 urah opravi določene storitve, recimo posege, preglede, za katere nomativ zahteva za 6 ur, potem v 1 uri naredi še nekaj dodatnih storitev, ki jih bolnica prijavi kot 'neplačane' in prijavi to kot 'izgubo', zdravnik pa gre za 2 uri še v fuš v isti bolnici v drugo ambuanto ali celo v isto. Nikjer NI rečeno, da bolnica tudi takih storitev, ki so jih bolniki že plačali iz svojih žepov, ne prijavi ponovno, kot neplačane s strani ZZZS. Vse kričanje, koliko storitev bolnice 'niso dobile plačane' je navaden blef - za toliko bi jim morali dvigniti normative.
Seveda tega ne bodo storili, ker normative določa 'stroka', ki je pri nas zlizana z vodilnimi v klinikah in bolnišnicah, tovarno zdravil, ki polni svoje 'uspešne' posle v Rusiji s plačili domačih zavarovancev, in z ideologijo, ki se privatnikov bojijo kot hudič križa.

Če že primerjate naše zdravstvo z 'evropskimi standardi', potem primerjajte tudi zavarovalnice, njihovo število, privatnike, koncesionarja, cene, čakalne dobe, prijaznost, standarde za zagotavljanje kvalitete storitev, standarda za ugotavljanje in poročanje o napakah, odškodnine bolnikom, odnos vodilnih do mlajših zdravnikov, počasnost sodstva, itd, itd, itd, itd .... Pri nas praktično nič od tega ne deluje.