Vse je bilo v redu, dokler niso nosu v zdravstvo vtaknili nepooblasceni policaji. Informacijski pooblascenec, in KPK. Ki v skladu z medicinsko etiko ne bi smela NIKOLI brskati po zdravstvenih kartonih. Dohtarjem nazaj diskrecijsko pravico, da ocenijo, kateri pacient je najbolj ogrozen in mu smejo in morajo dati prednostno obravnavo.

Se strinjam, odlocitev o tem ali je bil poseg nujen in ali so bile najdaljse casovne dobe prekoracene, naj se sprejema pozneje in glede na to refundira ali pa ne.

Problem je, da v nasi *socialni* druzbi pac ni sprejemljivo, da bi nekdo moral tvegati, da je placal poseg v tujini oziroma pri zasebniku in ga ne bo dobil refundiranega.

Dajmo pogledat protiprimer: pacient gre po isti poti, le da je reven in je denar komaj napraskal. Po operaciji se ugotovi, da tumor ni bil rakast. ZZZS ne povrne stroskov, bolnik pa bankrotira.

Zato (v teoriji) vse pustimo cakati. Vsi enaki, vsi enakopravni. Na silo.

Se odgovor na sporocilo, ki je bilo izbrisano. Avtor je razglasal, da ne bo bral kolumne, ker... (censored):


preberi kolumno, dobra je.

samo razgalja, da v nasem ful socialnem sistemu dejansko je moznost, da se izognes cakanju in zato prezivis.

ti bo bolj jasno, ko bo nasa zdravstvena ministrica sprejemala se bolj absurdne "reforme" zdravstvenega sistema.

ker tocno to, kar opisuje clanek bo nova dejavnost zavarovalnic, ce jih bodo poskusali na silo ukiniti.

ne mores ti cloveku prepreciti da gre na zdravljenje v tujino, placa zdravljenje sam, potem pa lepo zahteva denar od zzzs nazaj, ker se izkaze da je bila operacija nujna.

in slovenski ultramegasocialni sistem cakalnih dob se matematicno ZZZS izzide samo, ce ljudje ali umrejo prezgodaj, ali pa placajo dvakrat.

mogoce bo naslednji korak "reforme" to, da bodo po sumu raka cloveka zaprli v zaprti oddelek, da ne bi pobegnil v tujino na zdravljenje. ker drugace stroski.

Poosebljena poštenost.......se še spomnite kako je zdravniška zbornica pod njenim vodstvom gradila stavbo....v Financah smo lahko prebrali; Zdravniki se sprašujejo tudi, komu kupnino sploh plačujejo, saj ni znano, kdo je v ozadju investitorja Mabro, ki je uradno v lasti nabiralnika David Construction Company Ltd. v Liechteinsteinu.....

Zanima me, če bomo še kar plačevali za bele plombe, čeprav je na že na splošno znanio, da je razlika v ceni med amalgami in belo plombo zanemarljiva.....kdaj bo konec tega plenjenja?

[RoccoBarocco]
Zanima me, če bomo še kar plačevali za bele plombe, čeprav je na že na splošno znanio, da je razlika v ceni med amalgami in belo plombo zanemarljiva.....kdaj bo konec tega plenjenja?

in kaj imajo s tem zdravniki?

Bele plombe so žeton, zaradi katerega zasebno koncesinarstvo v zobozdravstvu sploh deluje. Nekakšna participacija. Ker ti naše socialistično zdravstvo v resnici ne more korektno zagotoviti niti popravila gnilih zob. Kuba pa to.

Tole, kar ponuja GŽK, je nekakšna "bela plomba" za preostanek zdravstva. Nek dodaten denar mora koleščke podmazat, da se sploh zganejo.

Čestitke ! Da nadaljujemo razprave in oblikujemo predloge na realnih osnovah

Nekateri prave, da je slovensko zasebno zobozdravstvo katastrofa.

HVALABOGU HVALABOGU

Tisti, ki se neupraviceno redijo na javnem zdravstvu in ki gredo lahko na nase stroske v tujino mimovrste.

[kajulci]
>ker tocno to, kar opisuje clanek bo nova dejavnost zavarovalnic, ce jih bodo poskusali na silo ukiniti.

Ne razumem te.

Preprosto. Zavarovalnica v tem primeru prevzame rizik, da nimas (!) raka. Ima kapital, da te poslje na zdravljenje v tujino v visini recimo 30K, pri cemer je bolje obvescena, ker ti lahko za razjasnitev placa hiter privatni pregled v visini recimo 100-200 EUR, ali pa privatno biopsijo.

Za njo bi potem bil "skodni primer" ce kljub testu izrezejo tumor, ki ni rakast, profit pa v razliki pobranih premij in stroskih skodnih primerov. Ce bi se pa izkazalo, da si res imel raka, bi pa zavarovalnica izterjala od ZZZS povrnitev stroskov.

To bi bil fin nacin, kako doseci da pacienti v sistemu ZZZS vseeno dobijo hitro storitev, vendar je to po moje Milojkina nocna mora (glej nizje).

>ne mores ti cloveku prepreciti da gre na zdravljenje v tujino, placa zdravljenje sam, potem pa lepo zahteva denar od zzzs nazaj, ker se izkaze da je bila operacija nujna.

Jaz recimo ne razumem, zakaj ne moreš v tujino v vsakem primeru, ker ti pač tako paše, ZZZS pa potem krije strošek do višine, kot bi bil strošek pri nas. In na isto foro bi k nam lahko prišli bolniki iz tujine.

Zato ker to sesuje nas krasno socialen sistem. Ce samo malo povohas matematiko, ti je jasno, da cakalne dobe per se (ZZZSjevo podcenjevanje stevila planiranih posegov, ki povzroca, da niso vsi pacienti na vrsti takoj, ampak se prenasajo iz meseca v mesec, in potem v naslednje leto) ne morejo zmanjsati stroskov. Ker bi bile pac cakalne dobe vedno daljse, a ne?

Zmanjsajo pa jih, ce 1/3 (recimo) ljudi rece "jebite se" in gre do zasebnega specialista, dolocen procent jih pa preprosto povedano, crkne brez drage operacije ali drugih posegov. Par paliativnih kemoterapij in pogrebnina.

V sistemu, kjer bi vsak posameznik lahko izterjal za stroko primerno hitro obravnavo na stroske ZZZS bi ZZZS se prej zmanjkalo denarja, kot ga zmanjka sedaj. Simples.

[kajulci]
Kako je pa to urejeno v tujini? Recimo v Angliji? A tam plačujejo obvezne prispevke za javnega zdravnika, in tisti ki želijo, še privat zavarovanje za privat zdravnika?

Tako nekako, ja. S tem da ima NHS se vecji delez direkt iz davkov, se mi zdi. Torej davki, in "National insurance", slednje je zmes prispevkov za zdravstvo in za penzijo.

www.gov.uk/national-...e/overview

Vse lepo in prav, se sliši lepo. Samo zakaj mora bolnik ko zboli vse to plačevati, jemati kredite, ko pa je celo življenje plačeval vse kar so mu naložili, zato da bi sistem zagotavljal zdravstveno oskrbo? Potem pa nehajmo plačevati-bomo ko zbolimo.
Jebeš solidarnost.
Počasi imam tega vrh glave. Imaš ledvične kamne, dobiš hitro napotnico(to pomeni pregled čez 3 mesece) in greš na vse preglede samoplačniško ker boli kot vrag. Pri raku pa itak lahko flikneš v treh mesecih.

[RoccoBarocco]
Poosebljena poštenost.......se še spomnite kako je zdravniška zbornica pod njenim vodstvom gradila stavbo....v Financah smo lahko prebrali; Zdravniki se sprašujejo tudi, komu kupnino sploh plačujejo, saj ni znano, kdo je v ozadju investitorja Mabro, ki je uradno v lasti nabiralnika David Construction Company Ltd. v Liechteinsteinu.....

Se spomnimo in tisti, ki zgodbo poznamo, jo lahko označimo kot vzorčen primer kretenskih pravil, ki jih je Kalanova sicer prekršila, ampak pri tej zgodbi ni bilo nobenega poraženca ampak so vsi iz nje izšli kot zmagovalci, razen Kalanove, ki je bila zaradi tega obsojena pogojno na 2 leti.

Poznaš zgodbo? Če je ne jo povem, če pa jo, si orng budalo, da jo izpostavljaš. Stavim obe svoji ledvici, da bi vsak človek z jajci, z malo čuta do "našega" moral ravnati kot je ravnala takrat Kalanova, ki pa je s tem dejanjem postala žretev neživljenskih pravil.

[bc123a]
> [kajulci]
> Kako je pa to urejeno v tujini? Recimo v Angliji? A tam plačujejo obvezne prispevke za javnega zdravnika, in tisti ki želijo, še privat zavarovanje za privat zdravnika?

Tako nekako, ja. S tem da ima NHS se vecji delez direkt iz davkov, se mi zdi. Torej davki, in "National insurance", slednje je zmes prispevkov za zdravstvo in za penzijo.

www.gov.uk/national-...e/overview

Evo, pogledal podrobneje, 80% je cistih davkov oz iz proracuna, delez prispevka je majhen. Res "universal healthcare", ki ga omogoca tudi britanski deficit in zadolzevanje.

Znotraj evrocone bi si britansko razmetavanje tezje privoscili.

[kajulci]
Torej, če imaš možnost plačevati minimalne prispevke ali pa sploh nič, bi se ti finančno splačalo plačevati zdravstveno zavarovanje za privat zdravstvo.

Saj zato je pa verjetno sistem 80% odvisen od davkov :)

Nismo samo mi kuku, NHS je se precej bolj kuku. Tudi cel skandal so imeli, ko so bile nekaj let nazaj cakalne dobe na operacijo raka po 6 mesecev, kjer so bili absolutno zadnji v evropi. No potem so to sicer postimali nekako...

[rename]
To pa ne bo drzalo.
Imas tudi pri nas privat ordinacije in klinike, kjer dobis odlicno oskrbo.

A res? Kje v sloveniji se lahko izven javnega sistema operiras, ce gre za bolj zahtevno operacijo? Recimo rak slinavke (whipple procedura)?

Enako velja za marsikaj (nevrologija, porodnistvo...). Enostavno zasebnikov NI.

[rename]
Rak slinavke je itak jeba, ki je se v Houstnu ne zrihtajo.
Kirurska klinika v Rozni dolini kot vem, da izvaja nekatere operacije.
In kot pise v clanku, se lahko najde tudi klinika v tujini preko agencije.
Torej ne moremo reci, da ne obstaja nic.

Whippla pri nas komot UKC naredi.

Kirurska klinika v rozni doliniti niti pod razno.

Seveda vem za tujino, kajulci je govorila o tem, da v sloveniji ni resne zasebne ponudbe.

[rename]
Ne vem, kj lhko kdo naredi in cesa ne.
Vidim pa, da v Rozni dolini izvajajo kirurgijo; torej ni res, da ni nicesar.
www.kirurski-sanator...dravljenja

Je dovolj, ce recem, da sem bil tam operiran, in ga poznam odznotraj? :)

Bil sem na operaciji kile in to je tipicen biznis, ki se ga taksni gredo, rutinske operacije, masovno, z solidnim profit marginom.

Whippla ti ne bodo delali, razen ce privlecejo celotno ekipo iz UKC tja.

en.wikipedia.org/wik...odenectomy

Tudi takrat, ko sem bil jaz, se mi zdi, da je delal operacije popoldanski kader iz UKC. Je bilo pa res ucinkovito (gotovo precej bolj kot v UKC), vse ostalo so pripravili drugi, tisti kirurg je prisel samo operirat, in konec. 4-6 bolnikov v enem popoldnevu.

Tudi si ne bi zelel da ti whippla delajo, ker je pri teh posegih smrtnost bistveno manjsa ce so opravljeni v velikih centrih kjer delajo taksne operacije frekventno (izkusnje tu veliko stejejo). Mislim da na UKC tako zahtevne operacije dela sicer oddelek za transplantacije (!).

Pa tole najvec pove o tem zakaj so sanje o kompleksnih procedurah izven drzavnega zdravstva samo sanje:

A frequently cited study published in The New England Journal of Medicine found operative mortality rates to be four times higher (16.3 v. 3.8%) at low-volume (averaging less than one pancreaticoduodenectomy per year) hospitals than at high-volume (16 or more per year) hospitals. Even at high-volume hospitals, morbidity has been found to vary by a factor of almost four depending on the number of times the surgeon has previously performed the procedure.

Torej, 16% sanse smrti vs 4% sanse smrti je pomembna razlika. Je verjetno ze res, da tudi v sloveniji lahko najdes kaksnega nevrokirurga ki bi ti bil pripravljen zarezat v mozgane in celo kaksno zasebno bolnico (npr. kirurski sanatorij) ki bi morda celo imela ustrezno opremljeno operacijsko dvorano ...

Ampak zelo dvomim da bi kdorkoli zelel to, in se placal iz lastnega zepa za povrh :)

Druga zadeva je seveda, da najames celo uigrano ekipo iz UKC in te operira v privatni operacijski dvorani. Ce jim pac UKC da dovoljenje... (le zakaj bi, ce Milojka hoce uniciti se tisto malo zasebnikov kar jih je).

Drugace recimo, pri Podobniku na hrvaskem komot najames znanega ginekoloskega kirurga iz slovenije, ce placas. Oni dajo asistenco in dvorano, sklenejo pogodbo s slovenskim zdravnikom in imas alacarte operacijo (slisal sem za primer, ko je ena od slovenk, ki je bila tako hudo prestrasena operacije, zelela svojo slovensko zdravnico oz kirurginjo. dobila jo je :) In posteno placala, seveda.

Tam celo UKC ne more nic, ker za dober denar bo zdravnik pac vzel letni dopust in sel operirat na hrvasko, kdo mu pa more kaj.