Za godljo, ki je nastala je ednina rešitev, da vlada prekliče dogovor z zdravniki, ki naj takoj nadaljujejo s stavko, razen, če ni vlada od samega začetka podjetnikom in gospodarstvu, ki v največji meri financiramo javni sektor, kazala figo v žepu. Kuštrinu je poslala na pogajanja že na videz malo »čudno« Celarčevo, ki je podpisala vse kar ji je Kuštrin nastavil in je zdaj vlada v slepi ulici. Možnosti sta dve, prvič, preklicati sklenjeni dogovor, drugič, maksimalno popustiti še Štruklju, češ dogovora s Kuštrinom se ne da preklicati...S podjetniškega zornega kota je boljše, da vlada dogovor s Kuštrinom prekliče in poskusi skleniti drugega bolj razumnega, če pa ga Kuštrin ne želi podpisati naj zdravniki stavkajo. Ne razumem zakaj se vlada tako boji stavke zdravnikov? Po hitrem postopku naj sprejme zakon o prepovedi stavke v zdravstvu ali še bolj v javnem sektorju in bodo vse stavke nezakonite in kaznive. Vlada se je v koalicijskih igricah tako zapletla, da kaže popolno nesposobnost za reševanje konfliktnih situacij in jo reši edino zakon o odvzemu pravice do stavke zaposlenim v zdravstvu ali celotnem javnem sektorju. Podjetniki, zasebno gospodarstvo in naši delavci nismo dali mandat za vodenje države Kuštrinu in Štruklju.

Mislim, da bo treba s sindikalisti in stavkajočimi JS privilegianci obračnati na enak način kot je to storil Ronald Reagan leta 1980 s stavkajočimi kontrolorji poletov. Dali so jim ultimat za prekinitev stavke, kdor tega ni upošteval je dobil odppved službe, sindikalne voditelje so pa z verigami na rokah pahnili v ječo. In glej ga zlomka, stavke čudežno ni bilo več.

V tistih bolnišnicah oziroma oddelkih ter zdravstvenih domovih, kjer imajo zdravnikov premalo, bodo torej skoraj vsi presegli normative

Tu sem nehal brat. A ministrica pa o tem ne bev ne mev?

Zakaj pa zdravnikov primanjkuje? A ne bi bilo bolje zaposliti vec kadra, kot pa tem dajati "nagrade za uspesnost"?

[bc123a]
> V tistih bolnišnicah oziroma oddelkih ter zdravstvenih domovih, kjer imajo zdravnikov premalo, bodo torej skoraj vsi presegli normative

Tu sem nehal brat. A ministrica pa o tem ne bev ne mev?

Zakaj pa zdravnikov primanjkuje? A ne bi bilo bolje zaposliti vec kadra, kot pa tem dajati "nagrade za uspesnost"?

Sploh jih ne primanjkuje, na zavodu jih je že sedaj cel kup, vendar zaradi težkega razumevanja narečja domorodcev v provinci raje čakajo na zapslitev na UKCL. Sicer pa, kot je bilo rečeno, v Angliji ni nič več zdravnikov na število bolnikov kot v Sloveniji. In delajo na teden tudi 90 ur, od sedaj naprej baje samo 70 ur na teden. Naši zdravniki pa hočejo v redni službici dopoldne malo počivati, med plačanim dežurstvom in plačano pripravljenostjo bi pa rentali v zasebnih ambulantah. Tako si vsaj predstavlja FIDES slovenski zdravstveni sistem.

[vrac]
> [bc123a]
> > V tistih bolnišnicah oziroma oddelkih ter zdravstvenih domovih, kjer imajo zdravnikov premalo, bodo torej skoraj vsi presegli normative
>
> Tu sem nehal brat. A ministrica pa o tem ne bev ne mev?
>
> Zakaj pa zdravnikov primanjkuje? A ne bi bilo bolje zaposliti vec kadra, kot pa tem dajati "nagrade za uspesnost"?

Sploh jih ne primanjkuje, na zavodu jih je že sedaj cel kup, vendar zaradi težkega razumevanja narečja domorodcev v provinci raje čakajo na zapslitev na UKCL. Sicer pa, kot je bilo rečeno, v Angliji ni nič več zdravnikov na število bolnikov kot v Sloveniji. In delajo na teden tudi 90 ur, od sedaj naprej baje samo 70 ur na teden. Naši zdravniki pa hočejo v redni službici dopoldne malo počivati, med plačanim dežurstvom in plačano pripravljenostjo bi pa rentali v zasebnih ambulantah. Tako si vsaj predstavlja FIDES slovenski zdravstveni sistem.

Iz anglije zdravniki bezijo, tja pa prihajajo romuni, zaradi cesa so povsemm opustosili romunski zdravstveni sistem (slo 30% zdravnikov).

Vse drugo, samo angleskega NHS ne dajati za zgled, ker je nonstop na naslovnicah, in to ne v pozitivni luci.

A vi delate 90 ur tedensko brez, da bi vas plačali za to dodatno delo? Pa se vam zdi to prav?

[repar]
A vi delate 90 ur tedensko brez, da bi vas plačali za to dodatno delo? Pa se vam zdi to prav?

saj v UK tudi ne delajo nadur brez da bi bili placani, zato pa vcasih cakas po cel teden na splosnega zdravnika.

komur je NHS zgled, ni cisto pri pravi.

[FIN-311684]
Za godljo, ki je nastala je ednina rešitev, da vlada prekliče dogovor z zdravniki, ki naj takoj nadaljujejo s stavko, razen, če ni vlada od samega začetka podjetnikom in gospodarstvu, ki v največji meri financiramo javni sektor, kazala figo v žepu. Kuštrinu je poslala na pogajanja že na videz malo »čudno« Celarčevo, ki je podpisala vse kar ji je Kuštrin nastavil in je zdaj vlada v slepi ulici. Možnosti sta dve, prvič, preklicati sklenjeni dogovor, drugič, maksimalno popustiti še Štruklju, češ dogovora s Kuštrinom se ne da preklicati...S podjetniškega zornega kota je boljše, da vlada dogovor s Kuštrinom prekliče in poskusi skleniti drugega bolj razumnega, če pa ga Kuštrin ne želi podpisati naj zdravniki stavkajo. Ne razumem zakaj se vlada tako boji stavke zdravnikov? Po hitrem postopku naj sprejme zakon o prepovedi stavke v zdravstvu ali še bolj v javnem sektorju in bodo vse stavke nezakonite in kaznive. Vlada se je v koalicijskih igricah tako zapletla, da kaže popolno nesposobnost za reševanje konfliktnih situacij in jo reši edino zakon o odvzemu pravice do stavke zaposlenim v zdravstvu ali celotnem javnem sektorju. Podjetniki, zasebno gospodarstvo in naši delavci nismo dali mandat za vodenje države Kuštrinu in Štruklju.

Jaz tudi sploh ne vem, zakaj izgubljajo čas s temi pravljičarji.
Prepoved stavk v JS, par vodnih topov pred parlament dati na prežo - par dni bodo cvilili in javkali, potem pa bo red za vse večne čase!

Pri tem pa zmanjšati osnovno plačo vsem na minimalno, ostalo po efektivi (kjer je mogoča).

Edina rešitev je:
- odstop od parafiranega sporazuma,
- takojšnja zaposlitev vseh mladih zdravnikov in jim omogočiti specializacijo,
- eventuelne manjkajoče zdravnike zaposliti iz tujine (baje bi za ta denar kar radi delali pri nas)

[repar]
A vi delate 90 ur tedensko brez, da bi vas plačali za to dodatno delo? Pa se vam zdi to prav?

eno je DELATI...
drugo je pa "spati" na šihtu....
a se vam zdi to prav...???

a bo kuštrin "plačal" za kakšno naglo poslabšanje zdravja...
upam, da faše kako kazensko ovadbo že enkrat....

[bc123a]
> V tistih bolnišnicah oziroma oddelkih ter zdravstvenih domovih, kjer imajo zdravnikov premalo, bodo torej skoraj vsi presegli normative

Tu sem nehal brat. A ministrica pa o tem ne bev ne mev?

Zakaj pa zdravnikov primanjkuje? A ne bi bilo bolje zaposliti vec kadra, kot pa tem dajati "nagrade za uspesnost"?

zato ker stari prdci(DDR) zavirajo z licencami+(neformalen dogavor z starimi prdci(DDR), da se ne zaposljuje nove(licence)zavirajo izdajo licenc in mlade zdravnike(službo dobijo samo tisti z vezami)
stari prdci so pa še tolk pogoltni, da pored vseh dežurstev še popldne "fušajo" v "privat"-z koncesijo(državni denar-kurzz pa tak privat)ambulantah...
se pravi 300 "rednih" ur v bolnci+
še ene 150 ur "privat"
WTF
zdej pa "ti" men povej kdo je tu nor....????!!!
vsi se delajo mau butaste

lp

[vrac]
Mislim, da bo treba s sindikalisti in stavkajočimi JS privilegianci obračnati na enak način kot je to storil Ronald Reagan leta 1980 s stavkajočimi kontrolorji poletov. Dali so jim ultimat za prekinitev stavke, kdor tega ni upošteval je dobil odppved službe, sindikalne voditelje so pa z verigami na rokah pahnili v ječo. In glej ga zlomka, stavke čudežno ni bilo več.

kakšne konkretne kazenske ovadbe tudi nebi bile slabe...!!!!!
kaj sam odpoved ....!!!??????
jaz bi jih u čuzo stlačil(kurZZ pa tak dohtr) itak nebi bilo nobene škode(takih ne rabmo)...
pa naj grejo že enkrat v tujino...(da jih vidmo če majo "jajca")
izsiljevanje je že ena taka za kazensko ovadbo!!!!!!
namenoma škodovanje zdravju je še ena!!!!!!!!
pa malomarnost...!!!!!!
bolniški listi so pa bili za mene kaplja čez rob!!!!!!
še eno izsiljevanje(ekonomsko)...
pa *izda pa kje mi živimo....

pa zgotovo bi se še našlo...

Lp

nikogar nisem žalil v prejšnjih postih zato ne poznam razloga za neobjavo...

[bc123a]
Iz anglije zdravniki bezijo, tja pa prihajajo romuni, zaradi cesa so povsemm opustosili romunski zdravstveni sistem (slo 30% zdravnikov).

Vse drugo, samo angleskega NHS ne dajati za zgled, ker je nonstop na naslovnicah, in to ne v pozitivni luci.

Pa kaj. Tudi sam sem imel podobno idejo.
Če je zdravnikov premalo, se jih pač uvozi. Dovolj je trgov, od koder bi radi prišli k nam.
Problem je, da imajo zdravniki pri nas ceh s pravili. Najvažnejše pravilo je, da mora zdravnik odlično znati slovenščino. Zakaj le? Zato da se zoži trg delovne sile in cene ostanejo primerno visoke.

In kako je zdaj v praksi?
Veliko specialistov ima svoje "sužnje". Doživel nekajkrat na lastni koži.
Naletiš na zdravnika, sa kojim pričaš po naše i jer to nije baš neki glupan, razume sve šta mu ti govoriš.
Na koncu na papirjih pa je vedno podpisan kak Janez Trdoglavc, ne glede na dejstvo, da si bil ves čas v rokah Jovana Mihajlovića.

[0430ABAKU]
> [bc123a]
> Iz anglije zdravniki bezijo, tja pa prihajajo romuni, zaradi cesa so povsemm opustosili romunski zdravstveni sistem (slo 30% zdravnikov).
>
> Vse drugo, samo angleskega NHS ne dajati za zgled, ker je nonstop na naslovnicah, in to ne v pozitivni luci.

Pa kaj. Tudi sam sem imel podobno idejo.
Če je zdravnikov premalo, se jih pač uvozi. Dovolj je trgov, od koder bi radi prišli k nam.
Problem je, da imajo zdravniki pri nas ceh s pravili. Najvažnejše pravilo je, da mora zdravnik odlično znati slovenščino. Zakaj le? Zato da se zoži trg delovne sile in cene ostanejo primerno visoke.

In kako je zdaj v praksi?
Veliko specialistov ima svoje "sužnje". Doživel nekajkrat na lastni koži.
Naletiš na zdravnika, sa kojim pričaš po naše i jer to nije baš neki glupan, razume sve šta mu ti govoriš.
Na koncu na papirjih pa je vedno podpisan kak Janez Trdoglavc, ne glede na dejstvo, da si bil ves čas v rokah Jovana Mihajlovića.

Lej, romuni lahko gredo v UK, zakaj bi sli v slovenijo? Mi bomo iz teh trgov pobirali kvecjemu ostanke, na zalost.

Morda bosna, srbija, makedonija (ki niso v EU), bolgarija, romunija, to ima mobilnost po celi evropi, in ce dobis romuna za pol nizjo placo, kot bi jo imel v UK, se upraviceno lahko sprasujes, zakaj pa ne gre v UK.

Trg dela naj deluje:
- eventuelne manjkajoče zdravnike zaposliti iz tujine (baje bi za ta denar kar radi delali pri nas).
A so morda naši zdravniki slabi v tujini? Še bolj se dokazujejo.
Zakaj bi tuji bili slabi pri nas? Me prav nič ne moti mulat, Srb,Grk...če je strokoven in predan svojemu poklicu ter poslanstvu in ne denarju. Teh slovenska zdravniška mentaliteta (mnogih) vsaj ni okužila.
Nedopustno in žaljivo do državljanov države Slovenije je, da se za enak procent ne dvigne plača za variabilni del vsem ostalim sodelujočim v delovnem procesu bolnišnic in zdravstvenih domov. S tem so kršene ustavne pravice državljanov RS.

Prepričani smo, da zdravniki sami, brez ostalih zaposlenih, ne bodo mogli skrajševati čakalnih vrst. Nevzdržno je , da bodo le zdravniki prejemali variabilni del plače za to, medtem ko njihovi sodelavci v timu za dodatno delo ne bodo stimulirani. Ostro nasprotujemo temu, da vlada pozablja na medicinske sestre, bolničarje, inštrumentarke, mavčarje, radiološke inženirje, inženirje laboratorijske medicine, laboratorijske tehnike, zobozdravstvene asistente, zobotehnike, farmacevte in farmacevtske tehnike, fizioterapevte, delovne terapevte, psihologe, delavce v pralnici, kuharje, finančno računovodske delavce, receptorje-informatorje in ostale, ki tudi delajo v zdravstvu.

Zakaj se predhodno ne počisti od javno dokazane korupcije v zdravstvu znotraj zdravniških vrst, direktnih in skupnih nabav in se nato šele od izkupička dvignejo plače vsem sodelujočim v delovnem procesu bolnice in zd.domov, ne samo zdavnikom?

Zakaj imajo zdravniki več dopusta kot njihove medicinske sestre?

Zakaj imajo zdravniki več dopusta kot je zakonsko določen maksimum v javnem sektorju (celo nad 50 dni)?

Zakaj je dovoljeno zdravnikom plačati več nadur kot ostalim državljanom?

Zdravnikom bi se moral spremlati delovni čas rednega dela , dela v drugih ustanovah in zahtevati primeren čas počitka, da niso pacienti v nevarnosti. Tako kot šoferjem na cestah.

Njihove ure prisotnosti, kjer koli pač delajo, bi se morale vnašati osebno neposredno s prihodom in dohodom v javni portal glede na izplačila in "kasiranja" po ustanovah.

Če bi bili še v prejšnjem režimu bi pomislil, da so zdravniki visoki partijski funkcionarji. Tako kot včasih, ko so si visoki partijci dovolili praktično vse, brez bojazni kakršnih koli sankcij, je danes praktično isto dovoljeno našim zdravnikom. Vprašanje v prispevku, če Cerarju vodenje uhaja iz rok, pa je predvsem deplasirano. Ne more ti nekaj uhajati iz rok, če tega v rokah nikoli nisi imel. Kolikor vem pa lutke marionete počneje to, kar jim preko vrvic "ukaže" Lutkar.

[repar]
A vi delate 90 ur tedensko brez, da bi vas plačali za to dodatno delo? Pa se vam zdi to prav?

Naši zdravnki dobijo plačano vsako naduro in vsako dežurstvo, če so plačilne liste najbolj plačanih javnih uslužbencev, ki so pricurljale v javnost točne. Med prvih 50 je 49 zdrasvnikov, kjer je naveden celo model, ki je cel mesec spal komaj po 6,5 ur, ob uoštevanju, da je imel spalnico kar na delovnem mestu, sicer je od razpoložljivega časa za spanje, ki mu je ostal treba odšteti še čas, ki ga je porabil za prevoz na in z dela. In verjetno je ta zdravnik naredil še kakšno urico privat, tako da sploh ni bilo minute, ki je ne bi imel plačane. Od kje vam torej osnova za vaše retorično vprašanje? Stahanov in Alija Sirotanovič sta proti takšnim modelom prava amaterja. Ona dva sta vsaj spala.

Tocki ena in dve podpisem. Tretje pa ne. Naslednje leto bodo novi diplomanti in potem novi in novi in postopno se vse zaposli. Postopnost tudi ne bo sesula financ.

[bc123a]
Lej, romuni lahko gredo v UK, zakaj bi sli v slovenijo? Mi bomo iz teh trgov pobirali kvecjemu ostanke, na zalost.

Morda bosna, srbija, makedonija (ki niso v EU), bolgarija, romunija, to ima mobilnost po celi evropi, in ce dobis romuna za pol nizjo placo, kot bi jo imel v UK, se upraviceno lahko sprasujes, zakaj pa ne gre v UK.

Zato sem pa omenil Jovana in morda še kakšnega Ivico ali Slobodana in ne Mircea ali Ghenadieja.
Oni pri nas ne ostajajo le zato, ker niso dovolj dobri za UK, ampak tudi zato, ker se pri nas počutijo (skoraj) domače, se hitro prilagodijo jeziku in so od blizu.

Sem imel par sodelavcev te vrste: študirani, stručkoti. En je celo omenjal, da je imel ponudbo iti v Nemčijo, le da bi se moral prej orng lotiti nemščine. Pri nas mu tega ni bilo treba, slovenščine se je pa naučil zelo hitro skoraj brez naglasa in mu danes v novi službi ne fali nič. Plačo ima za naše razmere zelo v redu, za njihove (od dol) pa takorekoč sanjsko.

[0430ABAKU]
> [bc123a]
> Lej, romuni lahko gredo v UK, zakaj bi sli v slovenijo? Mi bomo iz teh trgov pobirali kvecjemu ostanke, na zalost.
>
> Morda bosna, srbija, makedonija (ki niso v EU), bolgarija, romunija, to ima mobilnost po celi evropi, in ce dobis romuna za pol nizjo placo, kot bi jo imel v UK, se upraviceno lahko sprasujes, zakaj pa ne gre v UK.

Zato sem pa omenil Jovana in morda še kakšnega Ivico ali Slobodana in ne Mircea ali Ghenadieja.
Oni pri nas ne ostajajo le zato, ker niso dovolj dobri za UK, ampak tudi zato, ker se pri nas počutijo (skoraj) domače, se hitro prilagodijo jeziku in so od blizu.

No saj Makedonci, Bosanci in Srbi imajo drug problem - niso v EU in za njih ne velja prost pretok ljudi.

Glede jezika je pa tako - anglescino zna ze skoraj vsak sposoben (pismen) diplomant taksnih bolj resnih smeri studija, nemscine pa se zdalec ne vsak.

Ce srbija, crna gora in makedonija ter bosna vstopijo v EU, si lahko ziher, da bo prvi cilj UK, ne nemcija (razen ce UK res izstopi). No, saj morda so nasi jugosi navajeni "njemacke" se iz casov gastarbajterstva ampak je razlika v potrebnem znanju jezika med enim zdravnikom in gradbenim delavcem le prevelika.

Tako da ja, vseeno to ni neka strategija, "poberimo tiste ki jih drugi nocejo", samo to sem hotel povedati. Zelo hitro se namrec razmere glede tega "drugi nocejo" zelo divje spremenijo in bum.

Recimo nemci so sprejeli leto ali dve nek zakon ki vsem otrokom garantira vrtec. Posledicna potreba po vzgojiteljicah je bila tako divja, da so plenili (sic) po celi evropi, ucenje nemscine so placevali tudi trumam grkinj recimo.