To je anarhija.Medtem, ko v gospodarstvu ne zvišujemo plače sem od krize leta 2009, si ti privoščijo uničevanje ekonomije.Torej, kot je cinično rekel dr.Brecelj, stavkajte bolniki!!!

Moj komentar na vase mnenje, gospa Rednak. Pike in vejice bom pustil pri miru, ampak prosim dopustite tudi meni, kot zdravniku, da malo karikiram vase stalisce.

1. Menite, da je zdravniska zahteva za uveljavitev normativov in standardov svojega dela, ki so si jih sami spisali, nekaj podobnega kot da bi si delavec sam določil normo, in s tem višjo plačo ali nizjo obremenitev.

Komentar: Pravilno! Ekonomist je poklican, da skalkulira koliko flask se lahko spusti delavcu na tekoc trak, da % razbitih flas ne zacne najedat maksimalen profit. Ekonomist naj izracuna optimalno stevilo pacientov na uro tako da % ‘razbitih’ pacientov z odskodninami ne zajeda prevec v maksimalen profit zavarovalnic. Pacient = Flasa. Princip je isti, ostalo so nianse.

2. Veliko se sprasujete, kaj bo, če bo splošnemu zdravniku doloceno povprečno 12 minut namesto 7 minut, kot ga ima menda zdaj (kar, upam, da lenuhom ne verjamete). Bodo po ‘normi’ noge v luftu? Se bo nabijalo cez normo za ekstra kes? In kaksno vezo pri milem nebu ima cas prvega pregleda bolnika s kakovostjo njegove obravnave (v zdravstvenem sistemu)?

Komentar: Oh la la! C’est une connaisseuse! Ze 7 minut je cela vecnost. Ce dobi pacienta z infarktom, je vsaka sekunda prevec. Takoj mora k specialistu. Ce je srcni, lahko gre kadarkoli v zastoj. Ce mozganski… le temps c’est du cerveau! Seveda se bodo zgovarjal na bolnike z depresijo in podobno. No, za to obstajajo tablete. Pogovor oz. cvekanje ne sodi za tekoc trak. Suicidalni? Laissez-faire, bi dejal ekonomist... ki pravi tudi, da je zdravnik edini odgovoren, ce gre kaj narobe kot npr. ko med 70-80 pacienti ne najde tistega z infarktom in ta pacient umre. Za to smo jih izsolali in to morajo znat kot pasulj.


3. Ugotovila ste, da bi uresničitev normativov za zdravnike zgolj na primarni ravni prinesla zaposlitev skoraj 750 zdravnikom in 900 sestram. Kar bo stalo 100 milijonov evrov vsako leto in priblizalo slovenski % BDP za zdravstvo povprecju EU drzav. Brijantno zakljucujete, da si tudi specialisti od normativov obetajo samo manj dela in vec denarja. In pika.

Komentar: Ta stavka seveda poriva stvari v popolnoma napacno smer, seveda. Slovenija po stevilu zdravnikov in sester se ni na repu EU… torej so se moznosti za klestenje stroskov! Slovenska politika in zdravstvena ekonomika je ponosna na nas podpovprecen % BDP za zdravstvo, ampak pozabljamo, da lahko gre se nizje! Kar je dovolj dobro za Romunijo, bo tudi za Slovenijo. Ali smo kilave reve ali pa kleni Slovenci?!? Ekonomisti naj na zgledu Romunije izracunajo koliko primarcev se lahko odpusti. Prihranek naj se pridruzi omenjenim stotim milijonom, katerim je itak ze usojeno, da koncajo v velikih infrastrukturnih projektih in na obskurnih bancnih racunih (ce se za minuto lahko nehamo delat neumne da kdorkoli v vladi resno razmislja kako bo ta dnar pripeljal v zdravstvo).

4. Posteno ste se potrudila s statistiko, pohvale. Ce lahko povzamem bistvo brez vasega schloganja za leto 2016… stevilo zdravnikov se je od 2009 do 2015 postopoma povecalo (+30%), ob tem je masa plac z varcevalnimi ukrepi odtavala navzdol in je bila leta 2015 se vedno nekoliko manjsa kot v 2009. Vec zdravnikov in skoraj nespremenjena masa plac = nizja povprecna placa. Posteno placilo zdravniskega dela pogojujete z odpravo nerazumnih cakalnih dob (in popoldanskega zasebnistva). Zdravnikom ponujate za zgled se vecjega butca, pardon, sotrpina v slovenskem socializmu, cenjenega tovarisa inzenirja. Navajate povprečno slovensko bruto (1.571) in neto (1023) plačo s podatkom, da sta skoraj dve tretjini obticali pod povprecjem, v tem nasem presvetlem vsegliharstvu. Omenila ste tudi slovenski BDP, ki po kupni moci na prebivalca znasa nekje 85% povprecja EU in 78% britanskega.

Komentar: Oh, the irony of it all… Torej, kako s podpovprecnim stevilom zdravnikov, ki naj bodo tudi podpovprecno placani (glede na razvito EU), odpraviti cakalne dobe in zagotoviti standard oskrbe na nivoju zahoda (ne vzhoda) EU? Sicer tudi na zahodu niso brez cakalnih dob, a kaj bi kvaril enemu slovenskemu Sizifu upanje. If I only work harder, I can make it happen! …si je govoril stari Boxer. Kar verjemite konju, kolegi. Z inzenirji imamo nekaj skupnega, namrec neznosno lahkotnost iskanja boljse placane zaposlitve zunaj ljube farme. Temu se je treba upreti in se naprej vleci nas okosteneli voz. Mimogrede ga. Rednak, ce le najdete cas, bi upali to vaso izbrano statistiko dopolniti npr. z razmerjem place druzinskega zdravnika in specialista glede na povprecno placo oz. GDP po glavi? Po moznosti za vsako EU drzavo, ki v Sloveniji isce zdravnike. Dodajte se sestre in inzenirje, da ne bomo sami. Hell, dodajte se novinarje, da bo res veselo (ostali se bomo pretvarjali, da je tudi vam lahko najti sluzbo cez mejo). Dvig stevila zdravnikov proti povprecju EU je seveda nezazelen trend (glej tc. 3). In nespremenjena masa plac je veliki dosezek, ki ga bo vlada branila z vsemi sredstvi (tukaj izrazam upanje, da se bodo vlada in mediji izognili scuvanju javnosti, ki bi lahko preraslo v nasilje).

5. Eticni pogon, eticni pogon in se enkrat eticni pogon! Javnost to povsem upraviceno pricakuje in zdravnistvo je brezpogojno dolzno dati vse od sebe, a ne?

Komentar: Razumem poanto na koncu vasega mnenja, ampak si pridrzujem in tudi uveljavljam pravico do enake izbire kot sta jo imela zakonca Login, hokejist Kopitar, kosarkar Dragic in se tisoci in tisoci manj znanih Slovencev, katere smo “mi” kao izsolali in so sedaj bolj koristni drugje oz. jim ljuba domovina ne more pobrati svoj harac.


Brez skrbi, realisticno se bo zgodil kompromis pri placah od katerega bodo imeli najvec stari clani sindikata in tudi dogovor o standardih-normativih bodo sprejeli, ker papir pac prenese vse. Upostevano bo bore malo, kajti eticni pogon vedno zmaga! Bo pa to vsaj pospesilo trend v pravo smer in glede tega se ne hecam.

Ampak žal, ljudje božji, le toliko pač omogočata piškava slovenska dodana vrednost in naš BDP. S to realnostjo bi se najbrž lahko sprijaznili tudi zdravniki.

najprej o naslovu.... zdravniki seveda stavkajo zase, kar je povsem normalno in v cemer so enaki drugim ljudem.

s tem pa, kaj okolje omogoca...

zdravnik je vso zgodovino bil poseben poklic v tem, da ima res zelo zanesljivo povprasevanje, ki odtehta velik vlozek v usposabljanje. mogoce bi lahko kar rekli, da je to eden redkih primerov, ko dolga doba formalnega usposabljanja (ki je sicer v sloveniji zelo priljubljena kot finta) ima smisel.

ce clovek vidi priloznost izven tega, kar mu omogoca lokalno okolje, in se pocuti dovolj mobilen, bo pac izstopil iz tega okolja.

tako je recimo romunija izgubila cca tretjino zdravnikov v dobesedno par letih. in potem so ostali prebivalci drzave opazili, da jebes razprave o postenosti, ce zdravnikov pa ni. nakar so se pojavile take novice:

Romanian leaders believe they have found a solution to the low pay and corruption that are driving doctors out of this impoverished Eastern European country: legalized bribery.

Among a raft of proposals floated by Prime Minister Victor Ponta to improve Romanian health care, legalized bribery would prohibit doctors from making their services contingent on extra money but would let them accept “gifts” after treating patients as long as they declare the income on their tax returns. www.washingtontimes....ep-doctor/

trenutno v slo possibly se ni tak problem to, da sploh ne bi bilo zdravnikov, temvec "samo" to, da zzzs po kapljicah porablja svoj proracun in s tem povzroca cakalne vrste, hkrati pa precej uspesno kanalizira slabo voljo uporabnikov storitev na zdravnike.

kar je psiholosko enostavno, ker verjetno clovek ne rabi veliko, da se gre jezit na nekoga, do kogar ima tkoaltko vroce obcutke, ker se zaveda, da je lahko defacto gospodar njegovega zivljenja in smrti. povsem normalno se pocuti v taki situaciji jebena stranka in je vesel priloznosti, da lahko onega vsaj z razdalje napizdeva.

no, ampak ce se vrnemo k zdravikom samim... to, da imajo moznost oditi, pac pomeni, da se bosta srecala nivo financiranja in nivo storitev. pa bo spet - neposteno. ceprav bo seveda povsem posteno. in pricakovano, ker sedanji nivo storitev je po moje glede na povprecno placo za vecino porabnikov nenavadno... visok.

v casu socializma je bilo popularno zapiranje meja - ne proti vstopu tujcev, kot postaja popularno dandanes, temvec proti odhodu domacinov. to pa ne zato, ker bi bil takratni socializem apriori zloben, temvec iz ciste racunice.

ker ce imas ljudi, ki bi lahko drugje nasli veliko boljsi cost/benefit zase (ne glee na poklic), hkrati pa ne zelis, da po benefitu izstopajo, saj zelis, da so zadeve cim bolj enake za vse - ja potem moras pac umetno pretrgati pricakovani razplet tako, da zapres mejo. samo tako se ti racunica izide. iz ciste zelje po... postenosti, al kaj.

kdor je to prebral kot poziv, da je treba zapreti mejo, je nekje narobe zavil :)

Definitivno stavkajo zase. Za koga pa?

Pač jim tistih nekaj 1000€, ki jih dobijo, ni dovolj. Ni jim dovolj tudi, da tisti, bolj podjetni, za svoja dežurstva po Sloveniji dobijo dodatnih nekaj jurjev. Da se razume, iz javnega budžeta in ne iz privat žepov, vendar, na račun svojega s.p. ali d.o.o.ja. Ni jim tudi dovolj, da dobijo za dopoldansko delo in dežurstva plačo javnega uslužbenca, potem pa še oddelajo v svojih/prijateljevih privatnih klinikah po nekaj tisočakov na mesec.

Ni jim tudi dovolj, da na naših napravah delajo preglede privatnih ordinacij in jih potem drago prodajo.

Ne, ni jim dovolj.

Ni jim dovolj tudi norčevanja iz človekove največje slabosti....bolezni, kar bi lahko opredelili kot "Don't know, what you'v got, till is gone!" ...in potem je panika in ljudje plačajo prav vse...denar...denar...

Ni jim tudi dovolj podleganja/sodelovanja s farmacevtskimi službami in vtirjanje njihovi produktov v slovenske bolnice. Tudi če so krepko dražji. Ne, ni jim dovolj.

Je treba še "malo" plače dvignit, da bodo lažje preživeli iz meseca v mesec...

Vse lepo in prav, če bi bili ti zdravniki lepo popredalčkani v javne službe in privat službe! Vendar ne! Je treba bit na "ziher" državnih jaslih, poleg pa še zase kaj zaslužit!

In da podatkov od leta 2009 in za nazaj ni?! Pa koga farbate?! Z virantovo reformo so se plače zdravnikom zvišale vsaj za 30%. In?! Ja nič...pač so se jim zvišale...in to ob krizi...

In sedja spet...ZAKAJ?! Ja ker lahko! Saj so ZDRAVNIKI!

Črt, lep, berljiv, inteligenten sestavek.
Za razliko od pisanja ga. Rednakove, ki se mi vseeno zdi nekoliko tendenciozno, da ne rečem populistično: seveda, če 30% Slovenije životari v blatu na robu preživetja, je prav, da tudi vsi ostali delimo tako usodo. No, po mojem skromnem mnenju je zdravniki že zdavnaj ne delijo, da so podplačani v primerjavi z marsikaterim državnim birokratom, ki nabavlja medicinske mize in naroča 3 x predrage stavbe, je dejstvo. Najbrž se korupcija v zdravniških krogih ni razvila zato, ker se jim cedita med in mleko (pa ne da jih zagovarjam, da se razumemo: koruptivnost v zdravstvu je vredna smrtne obsodbe, saj dejansko gre za umazano igro življenja in smrti)

Ampak, bistvo je drugje: Zdravnike in medicinske sestre, šolnike, kmete, inženirje, študente, pravnike, vojsko, policijo, itd, skratka vse kar visi na državnih jaslih, je treba zatret v vseh zahtevah, zasebnemu sektorju pa nabit davke do neba.
Na ta način se ustvari razlika, ki jo je mogoče ukrast in odvlečt iz Slowenistana na neke karibske račune, ki bodo čez desetletja kupovali obubožano državico za drobiž.

Ohranjanje statusa quo: pohlevni Slovenčeki, ki jim pred nosom spelješ i ovce i novce. In nihče ne povzdigne glasu, kaj šele pesti.

Ukradli so nam državo, pokradli premoženje, blagovne znamke, vzeli polet in zanos, sledi še 20 let tranzicije na 20 podlage, da se pokrade kar je še ostalo. Tej strategiji, tem elitam je povišanje katerihkoli plač seveda v napoto, zato govorim o tendencioznosti, morda celo naročenemu članku Rednakove.. ??

Kaj bo ostalu Slovencu ?

Najbrž nasedati takim populizmom, kričati v en glas, da smo vsi reveži in da je najbolje, da tako tudi ostane...

Morda pa se vseeno tudi v Slowenistanu enkrat kje najde kak Matija Gubec, Gavrilo Princip ... pa ne konča kot dobri človek iz Negove ?

Nisem zašel, le odmaknil sem malce pogled od tega drevesa in zagledal - hosto.

Ga. Andreja, vedno ko pridem do besed:

Ampak ali je pošteno od zavarovancev in bolnikov
zahtevati višje plače za zdravnike, če pa bolniki
nato do storitve v javnem zdrav­stvu, za katero
plačujejo dve zavarovanji, ne pridejo v normalnem roku?

Kaj imajo zdravniki veze z zavarovanji, ki jih plačujejo zavarovanci?
A mogoče vplačujejo na TRR od zdravstvenega doma ali bolnice?
Pozanimajte se, čigav je tisti TRR ob oddaji REK obrazcev.
In se k tistim pritožite, če za tista vplačila ne dobite, kar vam obljubljajo.

In ko vam bo jasna zgornja povezava med ZZZsjem in vašimi vplačili zavarovanj, in tem, da ZZZS plačuje storitve zdravnikom, vam bo (mogoče) jasen tudi ta del:

Je pošteno, da storitev dobijo šele po tem, ko
istemu zdravniku, ki zanje dopoldne v javni službi
nima časa, popoldne v zasebni ambulanti plačajo še iz žepa?

In če ZZZS ne plača, se storitev ne izvede (in pacient čaka).
Če pa pacient plača iz svojega žepa, se pač storitev izvede.

Ker zdravniki med stavko delajo 40 ur na teden, to pa bo –
kot sami trdijo – pač komaj dovolj, da opravijo z nujnimi
primeri, za vse preostale pa bo hitro zmanjkalo časa.
Nadur ne bodo opravljali, napovedujejo.

Ojej, novinarji, nikoli vam ni prav.
Če delajo nadure in dežurstva, vam ni prav, če jih ne delajo, vam ni prav.

Pa dobro bi bilo (če že ne pošteno), da poveste, da v zdravstvu obstajajo različni nivoji zdravstva. (primarni, sekundarni, terc, klinike,...)
Ter kaj so problemi in težave na posameznem nivoju.

Primarni: nedoločeni normativi, premalo zdravnikov, glede na zahodne države EU skoraj 100% več pacientov na enega zdravnika.

Sekundarni, terc.: čakalne vrste, na nekaterih področjih zato, ker ni kadra in opreme, na nekaterih zato, ker ZZZS ne plača.
V kratkem težave zaradi hudega pomanjkanja kadra, ker se ne bo izvajalo nadur in dežurstev.

In privatniki, kjer vam gre v nos plačevanje storitev iz lastnega žepa, se nahajajo skoraj izključno na sekundarnem nivoju.

Vsi govorite o stavki zdravnikov,ki da sedaj delajo SAMO 40 ur tedensko.Ja pa pri hudiču,saj je pa ja zakonsko določeno število del.ur na teden 40.Ali se morda motim?Zakonsko število nadur je max. 20 na mesec,oziroma 180 na leto,kar je v povprečju 16,5 ure/mesec,če upoštevam še redni letni dopust(1 mesec).Torej se mi zdi,da ti ljudje pač ne stavkajo,ampak delajo po zakonu.Problem je drugje,problem je v sistemu,ki ga vlada(nobena do zdaj,da ne bo pomote)noče spremeniti.Z lahkoto so sebi dvignili plače za 100 do 200€/mesec,za zaposlitev več zdravstvenega osebja,pa ni denarja.Od zdravnikov zahtevati,da delajo po 80 nadur/mesec(kar je mimogrede protizakonito)je absurd.Seveda se strinjam,da zahtevati višje plače za manj dela,je malo nerodno,če pa pomislim,da nek sodni tolmač za bosanski in srbski jezik zasluži po 300 jurjev(iz proračuna),pa se mi zdi to kar legitimna zahteva.
Nisem dr.,da ne bo kdo mislil,sem gradbeni delavec,ki tudi delam preko vseh zakonskih določil glede nadur,zato podpiram zdravnike.
Pa tale podatek za primerjavo:Denis Avdić je na teden,na "Znan obraz ima svoj glas",zaslužil od 1500 do 2000€.Pa primerjajte njegovo delo z delom enega zdravnika,pa čeprav vaškega.

Fides trdi, da je samo prepisal nemske standarde za zdravstvo.

Prosil bi za lep jasen odgovor, ali to drzi, ali ne.

Ker ce drzi, potem je pac fino razmisliti o tem zakaj mi ne moremo biti nemcija (kar nekateri ze dolgo casa trdimo), ce pa to ne drzi, pa jim je treba to pomoliti pred nos.

Pa stavka (se) ni stavka, in vlada je absolutno brez opcij. Zdravniki delajo po ZDR, do cesa ima vsak delavec v sloveniji kao pravico. Po zakonu. Se je za vprasati, kako lahko en tako velik sistem kot je zdravstvo, funkcionira samo ob masovnem krsenju delovne zakonodaje.

Ker ta clanek je na prvi pogled zelo zavajajoc. Pravi samo, da denarja za to, kar zahtevajo zdravniki, ni. S cimer se je povsem mozno strinjati. Ampak potem se bo treba nehati zgledovati po Nemciji, ko se gleda kvaliteto oskrbe. Ker absolutno, ce ima po normativih zdravnik 12 minut na pacienta, se mu lahko bolj posveti, kot v 7 minutah, a ni to samoumevno?

Mimogrede, najvecji problem Fidesa je absolutno katastrofalen piar UKCja in satelitov ob vsaki malo vecji aferi. Recimo tale z puncko "ki noce umreti" je ze taksna. Zelo malo verjetno je, da je bilo z samo oskrbo puncke kaj narobe - prisla je hudo bolana, ker so ji oslabela pljuca in srce, so jo dali na ECMO. kar ni zadeva, za katero bi se zdravniki odlocili zlahka. Ce bi je ne dali na ECMO, bi bila ze mrtva. Potem je dozivela hudo mozgansko kap, kar zalibog za ECMO ni nekaj nepricakovanega, kar 40% verjetnost je za mozganske krvavitve. ECMO se uporablja res, ko je pacientovo zivljenje brez tega ogrozeno.

No, in sedaj se zacne stala. NEKAKO (ne me vprasati kako) uspejo dripci v UKC diagnosticirati puncko kot klinicno mrtvo, poklicejo starse in jo odklopijo. Ampak puncka ni mrtva, zivi naprej, joka, verjetno ima sicer obsezne mozganske poskodbe.

In tu pa se jaz ustavim. Pa cakajte malo, dolocitev ali je pacient mozgansko mrtev ali ne je ena *najbolj pomembnih odlocitev ki jo lahko sprejme zdravnik*. Pa u pm, v momentu bi moral na delu biti piar UKC in napisati sporocilo v katerem bi opisali potek zdravljenja, se opravicili starsem, javnosti (ker je pac prislo do napake, to je na dalec vidno, ane?) in obljubili globoko interno preiskavo, ki bo prve izsledke posredovala javnosti v enem tednu.

Ampak ne. Zaceli so arogantno bluziti da ni bilo nic narobe. Kar drzi. Punckina usoda je bila verjetno zapecatena z mozgansko kapjo, in za to niso krivi zdravniki.

Ampak blesav aroganten odnos UKC je dejansko celo slovensko javnost dvignil na noge, in postavlja pod vprasaj cel potek zdravljenja. In grem stavit da bo odnos UKC se naprej aroganca.

pa dobro, UKC ste normalni? Pacientko, ki ni mozgansko mrtva ste diagnosticirali za mozgansko mrtvo. To je VELIKA pizdarija.

[crt]
no, ampak ce se vrnemo k zdravikom samim... to, da imajo moznost oditi, pac pomeni, da se bosta srecala nivo financiranja in nivo storitev. pa bo spet - neposteno. ceprav bo seveda povsem posteno. in pricakovano, ker sedanji nivo storitev je po moje glede na povprecno placo za vecino porabnikov nenavadno... visok

to je treba nabiti na steno pisarne avtorice tega clanka.

veliko slovencev placa izjemno malo za zdravstvo.

imajo pa vse storitve.

to tako dolgo ne bo slo. lahko pa kazemo s prsti na vse druge in celo kanaliziramo sveto jezo na njih.

Glede normativov gre za to, da imajo zdravniki zelo prav. Po eni strani je na nekaterih področjih (primarno zdravstvo in še kje) zdravnikov premalo. Nekateri imajo bolnikov preveč, nekateri (slabši?) tudi premalo. zagotovo pa je preveč obiskov pri zdravniku. Nepotrebno je hoditi k zdravniku zaradi viroz in določenih manjših obolenj za izostanek z dela 1 do 5 dni. Pa še za druge manjše težave. Prvi obisk za isto bolezen bi se moral zaračunati recimo 5 evrov in zmanjšati število obiskov za recimo tretjino. V času gripe in prehladov ni nobene potrebe (celo škodljivo je), da so čakalnice natrpane bolnikov, ki samo uspešno širijo viruse in mogoče zraven še kakšne nevarne bakterije ali druge bolezni na zdrave in tiste z zamnjšano odpornostjo zaradi viroz.

[crnogled]
Vsi govorite o stavki zdravnikov,ki da sedaj delajo SAMO 40 ur tedensko.Ja pa pri hudiču, saj je pa ja zakonsko določeno število del.ur na teden 40...

Ne mi, saj so zdravniki rekli, da bodo stavkali tako, da bodo delali 40 ur na teden. Prav, če so do sedaj delali le 20 ur (in se drugih 20 ur pripravljali na delo po podjemnih pogodbah) naj stavkajo in delajo 40 ur, da naslednji dan pridejo spočiti na delo in prav zaradi tega vlada mora z zakonom prepovedati podjemne pogodbe z zdravniki, da preutrujeni od popoldanskega dela ne bi delali napak tudi s smrtnim izidom...in bi jim spočitim prišlo na misel, da preverijo, kakšen je kuštrinov smejalni plin v jeklenki...seveda, preutrujenem zdravniku to niti na misel ni prišlo.

Zdravniški poklic je čisto preveč reguliran. Ves čas težijo, da je zdravnikov premalo, da bi kakšnega uvozili (lahko iz Hrvaške, Bosne, Srbije...), to pa ne, saj mora do vejice idealno obvladati slovenščino. Kot da je ta slovenščina pri opravljanju specialistične medicine tako božje potrebna. sploh pri anesteziologih, ki imajo večino opraviti z nezavestnimi pacienti.
Saj je že zdaj polno južnih zdravnikov, le da se skrivajo za podpisi Slovencev, ki za to najbrž poberejo provizijo. Na zadnji operaciji vem da je operiral Hrvat, podpisan pod izvide pa jasno ... Slovenec, ki ga dejansko sploh ni bilo zraven.
Omejeno število je pač na nek način treba vzdrževati, da so lahko cene višje. Bohnedaj da bi v fevd spustili ljudi, ki so že itak navajeni na nižje plače. To bi bil pogrom.

Sploh pa, stavke monopolistov, še posebej iz strogo reguliranih panog, bi bilo treba prepovedati.
Kar lepo na odprt trg, potem pa stavkajte. In dopustite KONKURENCI, da dela po svoje. Morda bo tudi stavkala, morda pa bo izkoristila poslovno priložnost in ne bo stavkala.

Zakaj raje ne uredijo poslovanja. Iz različnih virov dobivam informacije, da se vodstvo ne ozira na stroške, primer:

-Ko se najema hotelske sobe pri obiskih seminarjev, izobraževanjih... lahko referentke najamejo karkoli, neglede na ceno, v normalnem podjetju bi morale ravnati racionalno, tu ne!
-Tudi pri prevozih ne ravnajo racionalno...
-...in to je šele začetek. Če bi se obnašali racionalno bi lahko imeli višje plače, več zaposlenih,... ker teh stroškov ni malo!

[gsavli]
Še moja 2 centa, zakaj mislim, da je "tokrat drugače" (vem, vem... :) ):

Tokrat social shaming kot taktika ljudstva, politikov in medijev ne deluje. Z leti smo se zdravniki senzibilizirali na take in onake komentarje čez nas. Drugi razlog, da social shaming* ne deluje je ta, da opravljamo normalen šiht in delamo med stavko vsaj toliko tisti, ki se usajajo čez nas (kar pove dosti predvsem o tistih, ki se usajajo). Imamo čisto vest. Resda sistem (in pacienti) trpijo, ampak svojo plačo si bomo med "stavko" vsi zaslužili. A, sistem da je totalno v riti, zavožen zaradi slabih odločitev volilvcev in politike in da bi morali ipak delati več? OK then, let's talk. We can always talk.

Drugi razlog, da je tokrat drugače pa je social proofing (cialdini ga dobro opiše v knjigi "influence. The Psychology of Persusasion in pomeni nič drugega kot naš "čredni nagon" in "zgledi vlečejo"). O čem govorim? O tem, da se je v zadnjih 5 letih pričelo pospešeno izseljevanje naših domačih zdravnikov v tujino. In ker zgledi vlečejo, postaja to tukaj počasi "the new normal". Karkoli naj bi to že pomenilo za slovensko zdravstvo. Zato bo ta stavka *tudi* stavka v prid bolnikov (ključna beseda je "tudi", valjda sicer stavkamo zase, no shit sherlock).

Kot seštevek obojega pridemo do tretjega - to je, da smo zdravniki večinoma ok s 40 urnim tedenskim delovnikom v sloveniji in z njim niti približno nimamo takih težav kot naše stranke. A da bi naše stranke rade, da delamo vseeno več? Oziroma to kar zahtevajo? OK, let's talk. Ne sme pa biti presenečenje, če ne bomo pristali ravno na ceno dela, kot jo ima v mislih naša stranka. A da je grdo, ker izsiljujemo? (sam sicer preferiram besedno zvezo "pogajanje z delodajalcem za višjo plačo in boljše delovne pogoje", ker se "izsiljevanje" sliši res tako zelo grdo.) Čisto razumem občutek, ko mene izsiljujejo v hoferju in mercatorju, da moram preplačati vso tisto robo, ki jo prinesem na blagajno ali ko bi moj avtomehanik kar keš za neko brezvezno malo popravilo (20 EUR je mislim da dala žena za zamenjavo konekta sprednje žarnice). Ampak ker sem odrasel človek, vem, da - jebiga, če hočem to dobit, moram plačat. Se ne usajam po vseh medijih zaradi tega.

Tej "stavki" (v narekovajih, ker gre za obićen slovenaćki 40 urni šiht, ob katerem si gladko prestavljam kakega novinarja, ki ima za polno plačo, "ki mu seveda za trdo delo popolnoma zasluženo pripada" npr efektive 2 uri tedensko - to je kumulativni čas, ko dejansko tipka članke na svojem računalniku in se hkrati usaja nad našim 40 urnim tedenskim delovnikom) napovedujem sam dva najverjetnejša scenarija:
Prvi je flop. Ta se mi zdi manj verjeten po tem kar sem videl in kakor sami občutimo stavko - jaz bom zdaj kar dva dni doma, v službi sem naslednjič šele v petek in se mi to zdi ful nobel. Sem že pozabil, kako to zgleda, imet 40-urni tedenski delovnik.
Drugi je WW1, ko so vsi mislili, da se bo končala "za čas posla", pa jih je pol dolžina malo presenetila. Obe strani sta trmasti in nepopustljivi kot kak terier, tako da je ta scenarij dokaj verjeten.

Vsekakor pa bo ta stavka dobra hrana za medije, da ne bo dolgcajt, zdaj ko so volitve v USA mimo.

*social shaming je sicer taktika, ki jo ponavadi uporabljajo ženske za druge ženske (in šibkejše moške), da jih držijo "in check". To so tisti komentarji tipa "poglej se, kašna si..." in baje izvira iz časov plemen, ko si ženske in del moških nikakor niso smeli privoščiti izstopanja iz povprečja, ker je bil ostracizem takrat smrtno nevaren. To se je z evolucijskimi leti seveda ohranilo, seveda in se kot taktika da držiš člane plemena "in check" uporablja nevede tudi danes.

... čuj, meni je najbolj hecno, ko na TV in radiu poslušam in na Financah preberem, češ da Kuštrin skupaj s svojo majhno skupino "izsiljuje", kot da si je Kuštrin prisvojil razmišljanje vseh zdravnikov, ki da ga v resnici menda itak ne podpirajo ... evo, in zdaj samo čakam, da se bo na totem forumu od nekod pojavila kakšna UDBA, ki da zdravnike ustrahuje, da si ne upajo povedat, da Kuštrina ne podpirajo in da v resnici - kot v dobrih starih cajtih na delovnih bigadah - zdravniki hočejo delat vsaj 120 ur na teden za sendvič in čaj ...

Jaz bi najprej vsakega zdravnika, ki mesečno opravi več kot 40 nadur, poslal na zdravljenje. Ker je takšno početje bolano in nevarno, tako za zdravnike, kot za paciente. Nato zdravstvena reforma več ne bi bila potrebna.

[bc123a]
Fides trdi, da je samo prepisal nemske standarde za zdravstvo.

Prosil bi za lep jasen odgovor, ali to drzi, ali ne.

Ker ce drzi, potem je pac fino razmisliti o tem zakaj mi ne moremo biti nemcija (kar nekateri ze dolgo casa trdimo), ce pa to ne drzi, pa jim je treba to pomoliti pred nos.

Pa stavka (se) ni stavka, in vlada je absolutno brez opcij. Zdravniki delajo po ZDR, do cesa ima vsak delavec v sloveniji kao pravico. Po zakonu. Se je za vprasati, kako lahko en tako velik sistem kot je zdravstvo, funkcionira samo ob masovnem krsenju delovne zakonodaje.

Ker ta clanek je na prvi pogled zelo zavajajoc. Pravi samo, da denarja za to, kar zahtevajo zdravniki, ni. S cimer se je povsem mozno strinjati. Ampak potem se bo treba nehati zgledovati po Nemciji, ko se gleda kvaliteto oskrbe. Ker absolutno, ce ima po normativih zdravnik 12 minut na pacienta, se mu lahko bolj posveti, kot v 7 minutah, a ni to samoumevno?

Mimogrede, najvecji problem Fidesa je absolutno katastrofalen piar UKCja in satelitov ob vsaki malo vecji aferi. Recimo tale z puncko "ki noce umreti" je ze taksna. Zelo malo verjetno je, da je bilo z samo oskrbo puncke kaj narobe - prisla je hudo bolana, ker so ji oslabela pljuca in srce, so jo dali na ECMO. kar ni zadeva, za katero bi se zdravniki odlocili zlahka. Ce bi je ne dali na ECMO, bi bila ze mrtva. Potem je dozivela hudo mozgansko kap, kar zalibog za ECMO ni nekaj nepricakovanega, kar 40% verjetnost je za mozganske krvavitve. ECMO se uporablja res, ko je pacientovo zivljenje brez tega ogrozeno.

No, in sedaj se zacne stala. NEKAKO (ne me vprasati kako) uspejo dripci v UKC diagnosticirati puncko kot klinicno mrtvo, poklicejo starse in jo odklopijo. Ampak puncka ni mrtva, zivi naprej, joka, verjetno ima sicer obsezne mozganske poskodbe.

In tu pa se jaz ustavim. Pa cakajte malo, dolocitev ali je pacient mozgansko mrtev ali ne je ena *najbolj pomembnih odlocitev ki jo lahko sprejme zdravnik*. Pa u pm, v momentu bi moral na delu biti piar UKC in napisati sporocilo v katerem bi opisali potek zdravljenja, se opravicili starsem, javnosti (ker je pac prislo do napake, to je na dalec vidno, ane?) in obljubili globoko interno preiskavo, ki bo prve izsledke posredovala javnosti v enem tednu.

Ampak ne. Zaceli so arogantno bluziti da ni bilo nic narobe. Kar drzi. Punckina usoda je bila verjetno zapecatena z mozgansko kapjo, in za to niso krivi zdravniki.

Ampak blesav aroganten odnos UKC je dejansko celo slovensko javnost dvignil na noge, in postavlja pod vprasaj cel potek zdravljenja. In grem stavit da bo odnos UKC se naprej aroganca.

pa dobro, UKC ste normalni? Pacientko, ki ni mozgansko mrtva ste diagnosticirali za mozgansko mrtvo. To je VELIKA pizdarija.

Apropos standardov: moje zadnje izkušnje kažejo, da so zdravniki sami (ali njihov ceh) nabili ogromno nepotrebnega dela.
Primer 1: potreboval sem okulista, se grem naročit in mi prijazno povedo, da moram najprej dobiti napotnico svojega zdravnika. Ok, se zmenim po telefonu in grem dvignit napotnico. Kljub telefonskemu dogovoru, da samo prinesem kartico in dvignem napotnico, sem v čakalnici čakal uro in pol. Potrebna je bila operacija in ko pridem na prvo kontrolo mi povedo, da napotnica ne velja več in moram prinesti novo. Spet dogovor po telefonu in zagotovilo, da me bo napotnica čakala, seveda v čakalnici spet čakam uro in pol. Očitno zdravstveno osebje hoče dokazati, da ime čakalnice ni kar tako in kako malo vreden je moj čas. Ko napotnico končno dobim, vidim veljavnost 1 mesec, kar pomeni, da bom za naslednji pregled spet potreboval novo.
Drugi primer: žena si je zlomila nogo in je seveda šla direktno na urgenco, naknadno je bilo potrebno prinesti napotnico (hvalabogu je njena zdravnica prijateljca in ji jo je kar ona prinesla). A za kontrolo čez mesec dni bo spet potrebna nova napotnica.
Ni mi jasno, kakšen je smisel napotnic. Saj imaš zdravstveno izkaznico in to bi lahko vsak zdravnik vtaknil v čitalec, kaj te boli oziroma za kaj si prišel pa moraš tako povedati vedno znova. Sploh pa je neumno zahtevati napotnico za kontrolne preglede, ki ti jih je predpisal sam zdravnik, pri katerem boš kontrolni pregled opravil. Če pa napotnica že mora biti bi lahko za takšne primere v vsakem zdravstvenem domu imeli nek avtomat, kjer bi si jo lahko sam naprintal, ne pa da moraš težiti svojemu osebnemu zdravniku (če že moj čas ni nič vreden). Očitno je ves smisel tovrstnih napotnic, kjer te splošni zdravnik niti ne pogleda, samo v nabijanju kazalcev o obremenjenosti zdravnikov.
Pa še en predlog: zdravniki naj imajo normalen 30 - 35 dnevni dopust, pa bo takoj potrebno za 10% manj nadur.

@kmetovalec

Primer 1: potreboval sem okulista, se grem naročit
in mi prijazno povedo, da moram najprej
dobiti napotnico svojega zdravnika. ....

Napotnice so "ideja" ZZZSja. Če ni napotnice, ZZZS ne plača.

Pa še en predlog: zdravniki naj imajo normalen
30 - 35 dnevni dopust, pa bo takoj potrebno za 10% manj nadur.

Si že slišal za ZUJF? Omejuje dopuste na max 35 dni. Že nekaj let.

[jurekzu]
@kmetovalec
>Primer 1: potreboval sem okulista, se grem naročit
>in mi prijazno povedo, da moram najprej
>dobiti napotnico svojega zdravnika. ....

Napotnice so "ideja" ZZZSja. Če ni napotnice, ZZZS ne plača.

>Pa še en predlog: zdravniki naj imajo normalen
>30 - 35 dnevni dopust, pa bo takoj potrebno za 10% manj nadur.

Si že slišal za ZUJF? Omejuje dopuste na max 35 dni. Že nekaj let.

Če imate z napotnicami nepotrebno delo, in dejstvo je da ga imate (še hujšega pa pacienti), zakaj ni ena stavkovnih zahtev ukinitev pisanja napotnic oziroma avtomatizacija tega, če že brez birokracije ne gre?

[kmetovalec]
> [jurekzu]
> @kmetovalec
> >Primer 1: potreboval sem okulista, se grem naročit
> >in mi prijazno povedo, da moram najprej
> >dobiti napotnico svojega zdravnika. ....
>
> Napotnice so "ideja" ZZZSja. Če ni napotnice, ZZZS ne plača.
>
> >Pa še en predlog: zdravniki naj imajo normalen
> >30 - 35 dnevni dopust, pa bo takoj potrebno za 10% manj nadur.
>
> Si že slišal za ZUJF? Omejuje dopuste na max 35 dni. Že nekaj let.

Če imate z napotnicami nepotrebno delo, in dejstvo je da ga imate (še hujšega pa pacienti), zakaj ni ena stavkovnih zahtev ukinitev pisanja napotnic oziroma avtomatizacija tega, če že brez birokracije ne gre?

Tega pa ne razumem. ZZZS zahteva, da najprej vidis svojega splosnega zdravnika, preden gnjavis specialista. Ima bolj malo zveze z birokracijo (ceprav so nekatere zadeve strasno birokratske, ampak ta ni). Edina izjema je specialist psihiatrije, ce prav vem - tja lahko gres direktno, verjetno zaradi nevarnosti samomorov, itd.

[bc123a]
> [kmetovalec]
> > [jurekzu]
> > @kmetovalec
> > >Primer 1: potreboval sem okulista, se grem naročit
> > >in mi prijazno povedo, da moram najprej
> > >dobiti napotnico svojega zdravnika. ....
> >
> > Napotnice so "ideja" ZZZSja. Če ni napotnice, ZZZS ne plača.
> >
> > >Pa še en predlog: zdravniki naj imajo normalen
> > >30 - 35 dnevni dopust, pa bo takoj potrebno za 10% manj nadur.
> >
> > Si že slišal za ZUJF? Omejuje dopuste na max 35 dni. Že nekaj let.

> Če imate z napotnicami nepotrebno delo, in dejstvo je da ga imate (še hujšega pa pacienti), zakaj ni ena stavkovnih zahtev ukinitev pisanja napotnic oziroma avtomatizacija tega, če že brez birokracije ne gre?

Tega pa ne razumem. ZZZS zahteva, da najprej vidis svojega splosnega zdravnika, preden gnjavis specialista. Ima bolj malo zveze z birokracijo (ceprav so nekatere zadeve strasno birokratske, ampak ta ni). Edina izjema je specialist psihiatrije, ce prav vem - tja lahko gres direktno, verjetno zaradi nevarnosti samomorov, itd.

... čuj, dokler bodo pacienti z odvetniki hodili po bolnišnicah, bo napotnic in birokracije vedno več, če mene kaj vprašaš ...

[bc123a]
> [kmetovalec]
> > [jurekzu]
> > @kmetovalec
> > >Primer 1: potreboval sem okulista, se grem naročit
> > >in mi prijazno povedo, da moram najprej
> > >dobiti napotnico svojega zdravnika. ....
> >
> > Napotnice so "ideja" ZZZSja. Če ni napotnice, ZZZS ne plača.
> >
> > >Pa še en predlog: zdravniki naj imajo normalen
> > >30 - 35 dnevni dopust, pa bo takoj potrebno za 10% manj nadur.
> >
> > Si že slišal za ZUJF? Omejuje dopuste na max 35 dni. Že nekaj let.
>
> Če imate z napotnicami nepotrebno delo, in dejstvo je da ga imate (še hujšega pa pacienti), zakaj ni ena stavkovnih zahtev ukinitev pisanja napotnic oziroma avtomatizacija tega, če že brez birokracije ne gre?

Tega pa ne razumem. ZZZS zahteva, da najprej vidis svojega splosnega zdravnika, preden gnjavis specialista. Ima bolj malo zveze z birokracijo (ceprav so nekatere zadeve strasno birokratske, ampak ta ni). Edina izjema je specialist psihiatrije, ce prav vem - tja lahko gres direktno, verjetno zaradi nevarnosti samomorov, itd.

To mi je jasno, samo neumnost je enomesečna napotnica pri naših čakalnih dobah. Tako rabiš za isto stvar, zlasti če se zdravljenje zavleče več napotnic. Še enkrat ponavljam moj primer: prva napotnica da pridem do specialista OK (čeprav me tu splošni zdravnik ni niti videl in mi jo je izdala kar med. sestra. kar me moti je bilo edino nepotrebno čakanje). Prvi kontrolni pregled po operaciji nova napotnica (postopek se ponovi, splošni zdravnik me sploh ne vidi, edino čakati moram). Za naslednje kontrolne preglede bom spet vsakokrat moral prinesti novo napotnico. Kje je tu logika ali zdrava kmečka pamet? Po mojem bi morala zadostovati ena napotnica od začetka od konca zdravljenja. Očitno pa naš zdravstveni sistem splošnemu zdravniku vsako izdano napotnico "knjiži" kot delo s pacientom in tu imamo potem nadevrospko število pacientov/na zdravnika o katerem sedaj govori sindikat. Mrtve duše, ki pa očitno sindikatu ustrezajo, saj si na njihov račun dvigajo "produktivnost" in zahtevajo višje plače.

[kmetovalec]
To mi je jasno, samo neumnost je enomesečna napotnica pri naših čakalnih dobah. Tako rabiš za isto stvar, zlasti če se zdravljenje zavleče več napotnic. Še enkrat ponavljam moj primer: prva napotnica da pridem do specialista OK (čeprav me tu splošni zdravnik ni niti videl in mi jo je izdala kar med. sestra. kar me moti je bilo edino nepotrebno čakanje). Prvi kontrolni pregled po operaciji nova napotnica (postopek se ponovi, splošni zdravnik me sploh ne vidi, edino čakati moram). Za naslednje kontrolne preglede bom spet vsakokrat moral prinesti novo napotnico. Kje je tu logika ali zdrava kmečka pamet? Po mojem bi morala zadostovati ena napotnica od začetka od konca zdravljenja. Očitno pa naš zdravstveni sistem splošnemu zdravniku vsako izdano napotnico "knjiži" kot delo s pacientom in tu imamo potem nadevrospko število pacientov/na zdravnika o katerem sedaj govori sindikat. Mrtve duše, ki pa očitno sindikatu ustrezajo, saj si na njihov račun dvigajo "produktivnost" in zahtevajo višje plače.

Zelo zelo dvomim da ima tu kaj sindikat zraven. To (in se veliko drugih) pravil je namenjeno temu, da obupas in se skines iz stroskov ZZZS.

Ne razumem pa, kako to da si dobil enomesecno napotnico, ponavadi dajejo vsaj sest mesecne. No, razen ce ima ZZZS kaksna ekstra pravila za okuliste.

Splosnim zdravnikom pa si ni treba zmisljevati pacientov in pregledov, ker so itak preobremenjeni.

Bravo, končno odkrita beseda!!!

Se vam vidi, da ste že dolgo izseljeni, ker brez vsakega smisla pišete vsako drugo besedo v angleščini. Ste se tega kretenizma nalezli v tujini ali ste se snobizma nalezli že v domačih logih?
Scer ste pa zgešili poanto, zdravniki ne stavkajo za sebe, stavkajo za nas, njihove paciente, vsaj tako pravijo. Jaz pa sndikalistom, najbolj pa Kuštrinu, verjamem na besedo.