Zelo dobro razmišljanje. Če pogledamo, da bi UTD znašal samo 80 € in je pri tem potrebno vse premeniti kaže neko drugo dejstvo in to je, da POKOJNINSKA reforma sploh nikoli nebo narejena tako kot treba. tudi zdravstvena blagajna se bo prej kot slej sesedla in za nameček bo prišlo do zloma ekonomije v celoti.

Zato bi potrebno razmišljati o preboju na zeleno vejo in UTD je edina možna rešitev. ŽAL.

Če gledamo konkurenčnost podjetij je nižjo ceno lahko doseči edino tako, da narediš več izdelkov, katere lahko tudi prodaš. Kaj ti pomaga, da narediš več izdelkov in jih ne moreš prodati, ker nimaš kupne moči.
Če gledamo razvoj ekonomije lahko samo tako skozi prvo fazo UTD dosežemo zmanjšanje brezposelnosti, saj bodo podjetja imela več dela in sočasno bodo zaposlovala.
Seveda pa je tukaj druga nevarnost,kjer napačna politika spet uniči ekonomijo. Žal JU se mora zmanjšati za 50 % pa če je komu prav ali ne.

Očitno so izračunali, da se bi jim to kot celota izplačalo. A problem je, socializma nevajeni Švici to speljat. Seveda referendum na to temo ne bo uspel. Lep dan.

P.S. Pri nas naj bi bil temeljni dohodek 80 EUR na mesec. Med 2262 in 80 je razlika med Švico in Slovenijo. Pa samo Avstrija je vmes.

Davki so problem, kajti denar za UTD ne raste ne drevesu, tako kot mislijo naši štruklji in zapravljivo brezskrben Mramor. Že zaradi napovedi močnega zvišanja davkov bodo Švicarji predlog zavrnili.

[bigl]
Očitno so izračunali, da se bi jim to kot celota izplačalo. A problem je, socializma nevajeni Švici to speljat. Seveda referendum na to temo ne bo uspel. Lep dan.

P.S. Pri nas naj bi bil temeljni dohodek 80 EUR na mesec. Med 2262 in 80 je razlika med Švico in Slovenijo. Pa samo Avstrija je vmes.

Nič na tem svetu ni zastonj, razen upravljanje kapitala podjetja demokratična država z volitvami in referendumi!

Številka 80 EUR UTD, ki naj bi ga lahko dobili v Sloveniji je potegnjena na pamet, ki ne vzdrži nobene pametne presoje. Gre zopet za čisto zavajanje. To pomeni, da bi bil UTD v primerjavi s predlogom v Švici, v Sloveniji 28x manjši. Če samo pogledamo primerjavo BDP na prebivalca (podatki so za leto 2103), potem vidimo, da je bil v Švici 84.815 USD in v Sloveniji 23.289 USD, kar pomeni 3,64x manj in nikakor ne 28x manj.

[JM0]
Številka 80 EUR UTD, ki naj bi ga lahko dobili v Sloveniji je potegnjena na pamet, ki ne vzdrži nobene pametne presoje. Gre zopet za čisto zavajanje. To pomeni, da bi bil UTD v primerjavi s predlogom v Švici, v Sloveniji 28x manjši. Če samo pogledamo primerjavo BDP na prebivalca (podatki so za leto 2103), potem vidimo, da je bil v Švici 84.815 USD in v Sloveniji 23.289 USD, kar pomeni 3,64x manj in nikakor ne 28x manj.

Nekomu se je zamaknila decimalna vejica.... :-)

A ne bi blo bolj komot narediti sotore s skupnimi lezisci, skupna krmisca, lulai in kakali bi v naravi, da ne bi bilo treba skretov pucat. Pa gnarja ne bi blo treba tiskat ne talat. Kdo bi ga pa stel?

[Pezo]
> [JM0]
> Številka 80 EUR UTD, ki naj bi ga lahko dobili v Sloveniji je potegnjena na pamet, ki ne vzdrži nobene pametne presoje. Gre zopet za čisto zavajanje. To pomeni, da bi bil UTD v primerjavi s predlogom v Švici, v Sloveniji 28x manjši. Če samo pogledamo primerjavo BDP na prebivalca (podatki so za leto 2103), potem vidimo, da je bil v Švici 84.815 USD in v Sloveniji 23.289 USD, kar pomeni 3,64x manj in nikakor ne 28x manj.

Nekomu se je zamaknila decimalna vejica.... :-)

Točno, 800 EUR-ov je pa prava številka. Ni mi pa jasno od kod Financam ideja, da v tem primeru bi pa bile vse storitve JS plačljive? To enostavno ne drži. Proizodna vrzel je v Sloveniji zaradi norih političnih odločitev tako visoka, da bi že zaradi povečane kupne moči UTD kompenziral s povečanim BDP-jem.

Se bojim, da se ni pomotoma zamaknila decimalna vejica, ampak da nekdo namenoma zavaja in laže, da javnost prepriča v neizvedljivost ideje. Koliko pa ljudje razmišljajo s svojo glavo in poizkušajo preveriti smiselnost takih zavajanj in laži, se vidi po posameznih zgornjih komentarjih, vključno s tem, da tudi novinarji finančnega časopisa nekritično povzemajo stvari, ki z uporabo zdrave pameti in nekaj malega osnovnošolske matematike ne zdržijo. Dopuščam pa, da so tudi oni samo plačanci in ne novinarji.

[vrac]
> [Pezo]
> > [JM0]
> > Številka 80 EUR UTD, ki naj bi ga lahko dobili v Sloveniji je potegnjena na pamet, ki ne vzdrži nobene pametne presoje. Gre zopet za čisto zavajanje. To pomeni, da bi bil UTD v primerjavi s predlogom v Švici, v Sloveniji 28x manjši. Če samo pogledamo primerjavo BDP na prebivalca (podatki so za leto 2103), potem vidimo, da je bil v Švici 84.815 USD in v Sloveniji 23.289 USD, kar pomeni 3,64x manj in nikakor ne 28x manj.
>
> Nekomu se je zamaknila decimalna vejica.... :-)

Točno, 800 EUR-ov je pa prava številka.

ehm...

samo medklic, 800 eur x 2 mio = 1,6 mrd mesecno = 19,2 mrd letno = cca 60% bdp = 2,5 x celotni proracun 2017.

good luck

ps. www.finance.si/8503211

"Za univerzalni temeljni dohodek, ki bi omogočal udobno življenje, bi Slovenija sicer morala celoten sistem obrniti na glavo."

To pomeni tudi odpravo financiranja političnih strank, decimalizacijo javne uprave, zamenjavo valute, privatne banke, itd. Leta 1991 je Lojzek odnesel iz parlamenta Titovo sliko in z velikim veseljem najavil: Slovenija bo v desetih letih postala druga Švica. Bolje bi bilo, ko bi takrat to sliko samo obrnil na glavo in začel kopat drugi tir in bi danes že videli luč na koncu tunela nekje pri postojnski jami. Švicarjem je v ponos gradnja 57 kilometrov dolgega železniškega predora pod St. Gotthardom, ki je trajala 17 let in je stala 11 milijard evrov. Nam pa je v ponos samo breja človeška ribica medtem, ko je denar za UTD poniknil v davčnih oazah, bančnih luknjah, TEŠ-u, itd.

Prava številka, glede na razmerje BDP, bi bila dobrih 600 EUR, na odraslo osebo seveda. Za otroka 4x manj, glede na izračun v Švici. Glede na dejstvo, da so Švicarji poznani po natančnosti in resnosti, verjamem, da številk,pred pripravo referenduma, niso potegnili na pamet, tako kot se običajno dela pri nas.

Ce je 800€ bruto, potem itak drzava dobi nazaj 60%. Ce neto, pa cca 15%.

[JM0]
Prava številka, glede na razmerje BDP, bi bila dobrih 600 EUR, na odraslo osebo seveda. Za otroka 4x manj, glede na izračun v Švici. Glede na dejstvo, da so Švicarji poznani po natančnosti in resnosti, verjamem, da številk,pred pripravo referenduma, niso potegnili na pamet, tako kot se običajno dela pri nas.

no, jaz sem prejle napisal, kaj bi 800 eur pomenilo matematicno, ne glede na to, kaj kdo verjame. (realnost je tisto, kar obstaja, tudi ce ne verjames vanjo.)

pravis torej 600 eur, za otroke pa 4 x manj? okej.

koliko je otrok ( = mladoletnih, al kako) med vsemi prebivalci? bodimo velikodusni in recimo, da jih je tretjina (pojdi pogledat po letih demografsko smrecico in bos videl, da to ni ravno narobe).

ponderirana cifra je torej (2 * 600 + 1 * 150) / 3 = 450

450 eur x 2 mio = 0,9 mrd mesecno = 11 mrd letno = tretjina gbp = cca 1,3 x letni proracun 2017.

questions?

v linkanem clanku (marx keynes etc) najdes mojo omembo 200 eur. ta je nastala tako, da sva s kolegom pregledala sedanje proracunske postavke. v to ni slo ravno mesec dela, dalec od tega, ampak cisto direkt povedano, prav ogromno tudi ne rabis, razen ce imas vnaprejsnji cilj, kaj zelis dokazati.

[kixs]
Ce je 800€ bruto, potem itak drzava dobi nazaj 60%. Ce neto, pa cca 15%.

upal bi zelo dvomiti, da se pri teh cifrah za slovenijo kdo pogovarja o bruto, ker v lokalnem okolju to ni ravno navada... kdor se, roke gor... :)

(in kdor meni, da ce imas predviden strosek 2,5-kratnik celotnega proracuna, te bo vracilo 15% resilo iz zagate... prav tako roke gor)

Ta debata o UTD je odlicen primer, ko ljudstvo o necem ne sme odlocati. V Svici so toliko bogati, da si lahko privoscijo odlocanje o tem, Finska... Poleg tega so to male drzave, tigri. Zame je podatek 80 EUR potencialnega UTD v Sloveniji zelo zgovoren, koliko je nasa drzava uspesna. Moj komentar bi bil zakaj sploh clanek o UTD, zakaj je to sploh novica pri nas in zakaj zgubljamo cas s komentiranjem te teme.

Brez dela ni jela, oz. nekdo mora placat za tvoje kosilo. Ce pa noces delat za svoje kosilo in ce ti noben noce placat zanj, pa ali bos lacen ali pa bos kradel, ropal, se sel revolucijo.

Je to prevec poenostavljena logika za nase vrle pravnike, ekonomiste, zdravnike ostalo naso elito, komentatorje tukaj

Mislim, da je ta UTD zaenkrat le ideja nečesa, kar se bo MORALO uveljaviti enkrat v prihodnosti (kdaj, je vprašanje tempa tehnološkega in civilizacijskega razvoja). Dejstvo je, da bo ob naraščanju števila prebivalstva delovnih mest drastično manj - vse več, tudi čez 50%, jih bo pokrivala "robotika" - in v tem primeru bo nastala izrazita dvopolnost družbe (s še vedno tudi tistim današnjim enim procentom! kot tretjim polom, ki bo in že kapitalsko obvladuje svet, a je številčno zanemarljiv). Poenostavljeno: Kdor bo delal, imel službo, bo imel primerno plačo in zraven dobival tudi "dodatek" do katerega bodo upravičeni vsi - za "nezaposlene" bo to edini dohodek, ampak dovolj velik za preživetje (Švicarska številka je pretiravanje). Preprosto, ta "dodatek" bo zadostoval za bicikel, če boš hotel avto ali druge neživljenjsko pomembne dobrine, se bo treba potruditi za službo (v tem bo tudi motivacija, kajti po naravi si nihče ne želi biti "reven"). Seveda je v ozadju še ogromno drugih ekonomskih, psiholoških, socioloških,... vprašanj, na katera bo treba odgovoriti. Zato so potrebna še desetletja...

Tudi če zanemarimo primerjavo glede na BDP, je vaša ocena 200 EUR, še vedno za faktor večja od zavajajočih 80 EUR.

Prava številka je samo vrednost mesečne DD dividende iz pobranega davka na dobiček!
Pa si izračunaj brez Marxa.

[JM0]
Tudi če zanemarimo primerjavo glede na BDP, je vaša ocena 200 EUR, še vedno za faktor večja od zavajajočih 80 EUR.

mislim, da se v forumu vsi tikamo, pa se dajva se midva, nic narobe s tem.

cifra 200 (neto) je bila dobljena tako, da pogledas proracunske izdatke, zbases v vreco vse, kar je vsaj priblizno socialni transfer (mislim pa, da sem dal za salo not se vojsko), nakar temu reces potencial za utd in primerno delis s prebivalstvom in z meseci v letu.

cifra je bila namerno "zaokrozena" navzgor, tj. v vreco je slo res vse sorte -- brez pogovora o tem, da bi taksen sistem popolne nadomestitve vseh sedanjih transferjev med drugim enako obravnaval tezkega invalida in popolnoma delazmozno osebo. ampak okej. jaz sem se vedno pripravljen podpisati isti clanek.

to pa, kako so finance svojcas (kasneje od tistih 200) nakuhale 80 -- tega ne znam komentirati, ne poznam podrobnosti metode. to, da se je tudi tisti moj tekst pojavil v financah in to, da opravljam tehnicno delo za finance, nima nobene zveze s tem, koliko je podobnosti med mano in neto smerjo urednistva pri obravnavi makroekonomike in sorodnih tem (bolj malo :).

po mojem privat mnenju to, da je utd v slo lahko 80 ali 200, niti ni glavni problem. glavni problem je, ko se utd pojavi, nakar mu zelo hitro sledijo glasovi "ampak kako pri nas X, ce pa je tam cez mejo nekajkrat X, saj smo tudi mi ljudje" - in ker politicno povprasevanje slejkoprej najde politcno ponudo, potem po hitrem postopku konvergiramo k temu, da mora "drzava" nekomu vedno vec vzeti, da bo lahko "vsem nam" vedno vec dala. ta film pa smo ze gledali.

[crt]
> [vrac]
> > [Pezo]
> > > [JM0]
> > > Številka 80 EUR UTD, ki naj bi ga lahko dobili v Sloveniji je potegnjena na pamet, ki ne vzdrži nobene pametne presoje. Gre zopet za čisto zavajanje. To pomeni, da bi bil UTD v primerjavi s predlogom v Švici, v Sloveniji 28x manjši. Če samo pogledamo primerjavo BDP na prebivalca (podatki so za leto 2103), potem vidimo, da je bil v Švici 84.815 USD in v Sloveniji 23.289 USD, kar pomeni 3,64x manj in nikakor ne 28x manj.
> >
> > Nekomu se je zamaknila decimalna vejica.... :-)
>
> Točno, 800 EUR-ov je pa prava številka.

ehm...

samo medklic, 800 eur x 2 mio = 1,6 mrd mesecno = 19,2 mrd letno = cca 60% bdp = 2,5 x celotni proracun 2017.

good luck

ps. www.finance.si/8503211

ehm...
A poleg socialne podpore 280 evrov bi dali še 800 evrov UTD, ali pa poleg 400 evrov penzije ?

Ma lej ti bi imel enako plačo, samo malo bolj bi te obdavčili, pa bi potem dobil oni davek vrnjen kot UTD, tako da lahko sedaj računaš 800 eur x 1.999.999 :)

[fiston]
ehm...
A poleg socialne podpore 280 evrov bi dali še 800 evrov UTD, ali pa poleg 400 evrov penzije ?

namesto socialne podpore in namesto tretjine penzije (toliksen del penzij namrec pride iz proracuna).

Ma lej ti bi imel enako plačo, samo malo bolj bi te obdavčili, pa bi potem dobil oni davek vrnjen kot UTD, tako da lahko sedaj računaš 800 eur x 1.999.999 :)

ja, lej, jaz imam tudi idejo: vse gospodarstvo se podrzavi, vsi smo usluzbenci drzave, placo imamo vsi 800 eur, ker je placa kapitalisticni pojem, se ji ne rece placa in ker je ime osebni dohodek ze porabljeno, se ji po novem rece utd. evo, vse pospravljeno :)

... mimogrede... ce pa se gremo stvari, ki bi kljub slovenskim omejitvam lahko bile realne, cetudi se morda danes komu se zdijo nemogoce... lahko razmisljas o evropskem utd, ki prihaja iz ecb.

(in komur se to zdi res totalno nemogoce, naj malo izprasa svoj spomin o tem, kaj bi 10 let nazaj menil na primer o tem, da imajo glavne svetovne centralne banke obrestne mere tako rekoc na nuli, razen tistih, ki jih imajo pod nulo.)

ali bi lahko obstajala (poleg moznosti - moznost absolutno je) tudi motivacija za kaj takega?

seveda. kakor je trend, se krepi dez-eu-integracijski trend v notranji politiki drzav clanic, kar nikakor ne more biti vsec razredu evrokratov. zato je treba volilce podkupiti, da bodo dali mir. ekola, motive, means, opportunity.

[crt]
... mimogrede... ce pa se gremo stvari, ki bi kljub slovenskim omejitvam lahko bile realne, cetudi se morda danes komu se zdijo nemogoce... lahko razmisljas o evropskem utd, ki prihaja iz ecb.

(in komur se to zdi res totalno nemogoce, naj malo izprasa svoj spomin o tem, kaj bi 10 let nazaj menil na primer o tem, da imajo glavne svetovne centralne banke obrestne mere tako rekoc na nuli, razen tistih, ki jih imajo pod nulo.)

Vprašaj se enkrat že pravo stvar, kaj je država, čigav je njen kapital in kateri bedak ga v kapitalizmu upravlja brezplačno.
Ne bodi presenečen, ko boš ugotovil, da si ta bedak tudi ti.

[smity]
T....Zame je podatek 80 EUR potencialnega UTD v Sloveniji zelo zgovoren, koliko je nasa drzava uspesna. Moj komentar bi bil zakaj sploh clanek o UTD, zakaj je to sploh novica pri nas in zakaj zgubljamo cas s komentiranjem te teme.

Hudič je, če ne obvladaš številk, oziroma nimaš predstave o velikostnih redih. Naravoslovci s tem načelno nimamo problemov. Ocena napačna za velikostni razred se v naravoslovju težkon zgodi tudi pri računanju čez prst. Kaj hočemo, najboljši ekonomistii, analitik so pač naravoslovci.

Sicer pa ne dvomi v vrednost države na osnovi napačnih številk, oziroma preden komentiraš vsaj preberi predhodne komentarje! Pa se slučajno ne izobražuješ na yuotube kot znameniti forumaš BELIF, ki je r...l šolstvo

[MarijanMacek]

Hudič je, če ne obvladaš številk, oziroma nimaš predstave o velikostnih redih. Naravoslovci s tem načelno nimamo problemov.

Denar ni naravoslovno, ampak osnovnošolsko vprašanenje.
Zakaj bo morali otroci prejemati nižjo dividendo od odraslih, čeravno je lastnik kapitala družbe država celotno ljudstvo?

[sstanislav]
> [MarijanMacek]

> Hudič je, če ne obvladaš številk, oziroma nimaš predstave o velikostnih redih. Naravoslovci s tem načelno nimamo problemov.

Denar ni naravoslovno, ampak osnovnošolsko vprašanenje.
Zakaj bo morali otroci prejemati nižjo dividendo od odraslih, čeravno je lastnik kapitala družbe država celotno ljudstvo?

... čuj, in kje je tukaj sol ? ...

P.S.: dobrodošel nazaj ...

[FIN-454644]
A ne bi blo bolj komot narediti sotore s skupnimi lezisci, skupna krmisca, lulai in kakali bi v naravi, da ne bi bilo treba skretov pucat. Pa gnarja ne bi blo treba tiskat ne talat. Kdo bi ga pa stel?

Sicer malo hudomušno, vendar je veliko resnice v tem. Mi gremo z velikimi koraki v to smer.

[najobj]
> [sstanislav]
> > [MarijanMacek]
>
> > Hudič je, če ne obvladaš številk, oziroma nimaš predstave o velikostnih redih. Naravoslovci s tem načelno nimamo problemov.

> Denar ni naravoslovno, ampak osnovnošolsko vprašanenje.
> Zakaj bo morali otroci prejemati nižjo dividendo od odraslih, čeravno je lastnik kapitala družbe država celotno ljudstvo?

... čuj, in kje je tukaj sol ? ...

P.S.: dobrodošel nazaj ...

Čuj, sol je pa res bila tudi prvi UTD;)

[tone45]
> [FIN-454644]
> A ne bi blo bolj komot narediti sotore s skupnimi lezisci, skupna krmisca, lulai in kakali bi v naravi, da ne bi bilo treba skretov pucat. Pa gnarja ne bi blo treba tiskat ne talat. Kdo bi ga pa stel?

Sicer malo hudomušno, vendar je veliko resnice v tem. Mi gremo z velikimi koraki v to smer.

V vnemi naštavnja "naših pravic" je pozabil navesti "skupna kurbišča".

PS Vse ja neše in vse je od vseh. ;)