Še več denarja pa se steka v razvoj biogoriv, ki mu svetovne velesile namenjajo milijarde. Kje smo Slovenci?

Upam da dalec stran. Kot da se ze s plinarnami ne bi dovolj nasrali.

[gsavli]
ta je res dobra. ob vseh zakramentih in licenciranjih, ki jih moraš opraviti, da sploh lahko opravljaš službo zdravnika, lahko v UKC delujejo prostovoljci. :)

lahko bi povsod zdravniki delali tako, brez da smo v kaki uradni evidenci? zakaj pa ne, če lahko v eni ustanovi, menda lahko povsod? zakaj potem licence in vse ostalo (npr. obvezni zdravniški pregledi vsakoletno, izobraževanje iz sevanja na vsakih pet letih ipd), če smeš delati brez, da si sploh v kaki evidenci zdravstvene firme?

Ce jaz to prav razumem, so to zdravniki z vsemi licencami in diplomo, ki pa niso placani? Je pa verjetno zabavno, ce tak zdravnik naredi napako. Kdo odgovarja? Po katerem zakonu? Saj uradno ga niti tam ni bilo...

[bc123a]
> [gsavli]
> ta je res dobra. ob vseh zakramentih in licenciranjih, ki jih moraš opraviti, da sploh lahko opravljaš službo zdravnika, lahko v UKC delujejo prostovoljci. :)
>
> lahko bi povsod zdravniki delali tako, brez da smo v kaki uradni evidenci? zakaj pa ne, če lahko v eni ustanovi, menda lahko povsod? zakaj potem licence in vse ostalo (npr. obvezni zdravniški pregledi vsakoletno, izobraževanje iz sevanja na vsakih pet letih ipd), če smeš delati brez, da si sploh v kaki evidenci zdravstvene firme?

Ce jaz to prav razumem, so to zdravniki z vsemi licencami in diplomo, ki pa niso placani? Je pa verjetno zabavno, ce tak zdravnik naredi napako. Kdo odgovarja? Po katerem zakonu? Saj uradno ga niti tam ni bilo...

V: Kaj je skupnega arhitektom in zdravnikom?
O: Napake enih in drugih ... zakrije zelenje.

"V UKC Ljubljana se vam lahko zgodi, da vas bo obravnaval zdravnik prostovoljec, ki ga uradno ne boste našli v nobenih evidencah. Kot je eden od njih povedal za prilogo Finance Weekend, z osrednjo slovensko zdravstveno ustanovo nima sklenjene nikakršne pogodbe in dela zgolj na podlagi ustnega dogovora"

Bravo, kaos in vodenje primerno največji državni zdravstveni ustanovi. V primeru tragičnih posledic za bolnika pa bo sledila še nadutost in arogantnost podprta z nebulozami politične etike in morale z ministrstva za zdravje ter popolna nesposobnost državnega sodstva.

[zav]
"V UKC Ljubljana se vam lahko zgodi, da vas bo obravnaval zdravnik prostovoljec, ki ga uradno ne boste našli v nobenih evidencah. Kot je eden od njih povedal za prilogo Finance Weekend, z osrednjo slovensko zdravstveno ustanovo nima sklenjene nikakršne pogodbe in dela zgolj na podlagi ustnega dogovora"

Bravo, kaos in vodenje primerno največji državni zdravstveni ustanovi. V primeru tragičnih posledic za bolnika pa bo sledila še nadutost in arogantnost podprta z nebulozami politične etike in morale z ministrstva za zdravje ter popolna nesposobnost državnega sodstva.

Če želiš garancijo, si jo daj sam.

[gsavli]
> [bc123a]
>
> Ce jaz to prav razumem, so to zdravniki z vsemi licencami in diplomo, ki pa niso placani?

verjetno. ampak jaz razmišljam tako - če te ni v nobeni evidenci "delodajalca", če torej ne osbtajaš - zakaj bi se sploh spraševali ali so ustrezno licencirani? če tako ali tako ni evidence o tem pri tvojem delodajalcu.

recimo, moj delodajalec od mene zahteva licence, to je pogoj za delo. če se da delati tudi brez tega (sicer brez plačila, a delo opravljaš), zakaj potem za to delo sploh še zahtevati licence od kogarkoli? mislim, če veljajo zakoni in pravila za enega, veljajo za vse, right?

Ja, zadeva je absolutno smesna, ker kot pravis, ne obstaja uradna sled dokumentov.

Mogoče je to ena izmed idej, tokrat v zvezi z zdravniki, ki jo je Vrhuncu predstavil znani strokovnjak na področju zdravstva Giovanni della Terra.

Dokler zdravniki za svoje delo ne bodo odgovarjali z vsem svojim premoženjem, da o kazenski odgovornosti ne govorim, je povsem brezpredmetno, kako se njihovo delo (ne)evidentira.

Vseh američanov, ki jih sam poznam, je najbolj groza, da se jim karkoli zgodi izven ZDA in pridejo v roke evropskih zdravnikov in katastofalnega javnega zdravstva.

Bemti, kako pa do so potem v ZDA še vedno zdravniki? In niso ravno reveži...

[dz1975]
Bemti, kako pa do so potem v ZDA še vedno zdravniki? In niso ravno reveži...

... čuj, jaz sem slišal, da so ameriški zdravniki tako uspešni, da v ZDA noben pacient sploh ne umre več ...

P.S.: svašta pićka rodi, samo para neče ...

Ne, še vedno ubijejo kakih 100.000 ljudi na leto (dokumentirano in analizirano), ampak odgovarjajo če je to zaradi malomarnosti. Pri nas je pa uradno 0 mrtvih zaradi zdravnikov...

[WikiLeaks02]
> [bc123a]
> > [gsavli]
> > ta je res dobra. ob vseh zakramentih in licenciranjih, ki jih moraš opraviti, da sploh lahko opravljaš službo zdravnika, lahko v UKC delujejo prostovoljci. :)
> >
> > lahko bi povsod zdravniki delali tako, brez da smo v kaki uradni evidenci? zakaj pa ne, če lahko v eni ustanovi, menda lahko povsod? zakaj potem licence in vse ostalo (npr. obvezni zdravniški pregledi vsakoletno, izobraževanje iz sevanja na vsakih pet letih ipd), če smeš delati brez, da si sploh v kaki evidenci zdravstvene firme?
>
> Ce jaz to prav razumem, so to zdravniki z vsemi licencami in diplomo, ki pa niso placani? Je pa verjetno zabavno, ce tak zdravnik naredi napako. Kdo odgovarja? Po katerem zakonu? Saj uradno ga niti tam ni bilo...

V demokratičnem socijalizmu ni predvideno, da kdorkoli odgovarja za napake.

Kaksen demokraticen socializem tu vleces notri? Sicer si zamenjala temo, a evo odgovora.

V ZDA zdravniki redko kazensko odgovarjajo za napake, to navado ima samo populisticno nahujskana raja v sloveniji.

V ZDA se z napakami in malomarnostjo ukvarja zavarovalnica, zelo redko pa tozilstvo, razen ce ne gre za hudo in naklepno malomarnost.

Tam zunaj je sneg in burja nezvanka,
a tebe, nevgnanka, le radost in smeh.
Dragotin Kette: Tam zunaj je sneg

[spiderman]
Mogoče je to ena izmed idej, tokrat v zvezi z zdravniki, ki jo je Vrhuncu predstavil znani strokovnjak na področju zdravstva Giovanni della Terra.

Po domače tov. Janez Zemljarič, bivši šef nekdanje zločinske in teroristične orfanizacije SDV/UDBA, stanujoč v Murglah kot še nekaj sotovarišev, npr. Kučan, Cerar...
Sicer nadvse cenjen in spoštovan s strani večnega vd. direktorja UKC, tov. Vrhunca. Znan po nesebični pripravljenisti deliti nasvete glede bolnikov. Morda, kateri dobavitelji imajo za bolnike najboljšo robo?

[WikiLeaks02]
Bila sem sarkastična, če hočeš, pa cinična, saj oprosti, v Slo imamo vzpostavljeno kulturo neodgovornosti (socijalizem). Tudi pri zdravnikih, kar se sicer, vsaj kar se zadnjih dveh odmevnih primerov tiče, malček spreminja.

Kakor jaz opazam, se spreminja en drek.

Prakticno vsi mediji razen Zurnala24 so ignorirali odskodninsko tozbo proti postojnskemu porodnicarju dr. Robertu Likarju pred sodiscem v kopru, kjer so starsi zahtevali 480.000 EUR, ker je zaradi tega, ker je odlasal s carskim rezom, otrok bil rojen v trebusno votlino (materi pocila maternica zaradi umetnih popadkov). Odlasal je s carskim rezom zato, ker je imel prevelik ego in ker bi carski rez ZZZS moral drazje placati (4K eur proti 1.6 K eur).

To je svinjarija. In kako taksno svinjarijo resis? Z odskodninami, ne pa z zaporom. Ker ce bi on in porodnisnica (pa se kak kreten na ZZZS, ki je morda ropotal zaradi prevelikega stevila carskih rezov) morala odpreti denarnico, bi nikoli vec ne bil v igri ne ego in ne sparanje, tudi ce bi v koncni fazi odskodnino morala placati zavarovalnica.

Stalno pa nabijajo o tistem Boru Nekrepu, kjer je, kar se mene tice, zdravnica bila enako ali pa bistveno manj kriva, kot tale Likar. Kar me navaja na to, da se je Nekrepova zdravnica morala nekomu strasno zameriti, da so jo tako vlacili po medijih.

> V ZDA zdravniki redko kazensko odgovarjajo za napake, to navado ima samo populisticno nahujskana raja v sloveniji.

Zakaj pa je zahtevati odgovornost zate populizem? Zame je to povsem normalna družbena norma.

Posiljati zdravnike v zapor zaradi napak je populizem. Odgovornost se izmeri z odskodnino. Zapor predpostavlja, da se zdravniki ne smejo zmotiti. Odskodnina predpostavlja, da se ne smejo zmotiti tako pogosto, da bi pod crto delali vec skode kot koristi (ker potem jih nobena zavarovalnica ne zavaruje vec in efektivno so brez dela).

Še sploh, če gre za del javnega sektorja, ki ga financira, ne glede na to, kako poceni je naše javno zdravstvo (če iz konteksta javnega zdravstva izzvameš efekt ponikalnice predvsem pri javnih naročilih - če to upoštevaš, javno zdravstvo v slo seveda nikakor ni poceni),

Javno zdravstvo v sloveniji je poceni. Veliko ljudi ne placa nic, vecina penzionistov zneske tam med 50 in 100 EUR, nekatere ("bogate prasce") pa seveda potem zadavimo da placajo zdravstveno oskrbo se trem ostalim.

davkoplačevalec s svojimi prispevki in vplačili v zdravstveno blagajno. Pa tudi če bi bil povsem privaten sistem, ista stvar, potem bi to isto zahtevo postavil pač posamezni plačnik.

Da te vprasam. Ce zelimo kriti v tem sistemu otroske operacije ranga 150.000, se ti res zdi, da lahko zahtevamo premije ranga 100 EUR?

In pri nas se pa z napakami ukvarja zdravniška zbornica, še zavarovalnice ne. Zelo redko pa tožilstvo, tudi ko gre za hudo in naklepno malomarnost (z izjemo sodno obravavanih in tudi sodno do konca sprocesuiranih dveh, treh odmevnih primerov v zadnjih par letih). V čem je naš sistem boljši od ameriškega?

Nas sistem nikakor ni boljsi od ameriskega, bi pa slovenskim populistom postavil vprasanje, zakaj v drzavi, kjer imajo smrtno kazen, kjer 20-30 letne kazni za kazniva dejanja, ki v sloveniji dobijo 5 let zapora, niso redke, torej zakaj v taksni drzavi zdravnikov ne vlacijo po kazenskih postopkih.

Morda ker so ugotovili da to nima smisla in je kontraproduktivno?

[WikiLeaks02]
> [najobj]
> > [dz1975]
> > Bemti, kako pa do so potem v ZDA še vedno zdravniki? In niso ravno reveži...
>
> ... čuj, jaz sem slišal, da so ameriški zdravniki tako uspešni, da v ZDA noben pacient sploh ne umre več ...
>
> P.S.: svašta pićka rodi, samo para neče ...

Pri nas para rodi, če ne za dostojno zdravniško plačo, pa za 230 ur dežurstva dnevno,

pa kako se lahko tako svinjsko zlazes? 230 dni dezurstva dnevno? sedaj bos pokazala na enega prikoritnika ki si je izplacal taksno placo, in je zate to standard v slovenskem sistemu?

Punca dela že 15 let v ZDA na področju zagotavljanja zdravstvenih storitev velikim podjetjem ter vladnim ustanovam, pa tudi sam sem konec lanskega leta preživel šitri dni na eni konferenci s parimi direktorji, ki so v ameriških multinacionalkah odgovorni za zdravlje zaposlenih.

Ampak zate pač nimam pojma. Po tvoje tam itak očitno vsi umirajo na ulici zaradi prehlada, pa aspirin stane 1.000 USD, pa zdravniki so lopovi ki služijo milijarde, pa seveda Michael Moore je car, ki vse ve...beee

Zmeraj ko se vračam iz ZDA imam s sabo polno zdravil. Za razliko od npr. Krka/Lek sranja ameriška OTC zdravila učinkujejo, pri čemer so 3x ali 4x cenejša. Da o razlikah v bolnicah in resnih zdravilih ne govorim.

Oče moje punce je bil npr. na prvem pregledu diagnosticiran za rakom na slinavki. Ni imel urejenega zavarovanja, zato mu je punca to uredila šele po amnezi (skupaj z mamo). Res je bila zaradi tega cena zavarovanja visoka - 15k usd/letno za oba. Ampak z zdravljenm se je začelo takoj in učinkovito (samo obsevanje, brez kemo-sranja), tako da je danes čovek zdrav in čil.

V Sloveniji je pa mati moje svakinje hodila več kot pol leta k svoji zdravnici zaradi slabega počutja in krvi v urini. Amneza je bila vnet mehur, zdravljenje z generičnimi smetmi. Dokler ni šla en dan na urgenco, kjer so ugotovili raka v 3. stadiju...

[dz1975]
Punca dela že 15 let v ZDA na področju zagotavljanja zdravstvenih storitev velikim podjetjem ter vladnim ustanovam, pa tudi sam sem konec lanskega leta preživel šitri dni na eni konferenci s parimi direktorji, ki so v ameriških multinacionalkah odgovorni za zdravlje zaposlenih.

Ampak zate pač nimam pojma. Po tvoje tam itak očitno vsi umirajo na ulici zaradi prehlada, pa aspirin stane 1.000 USD, pa zdravniki so lopovi ki služijo milijarde,

Dejansko gsavli tega nikoli ni pisal, ceprav veckrat pise o tem, kako v ZDA funkcionira zdravstvo, in to v glavnem v pozitivnem smislu. Si ga zamenjal s kom drugim?

Je pa tvoje poznavanje zdravstva v ZDA bolj sepavo, ko govoris o kazenski odgovornosti zdravnikov. V ZDA je ta izjemno redka, tudi pri vrhunskih zajebih, kot je recimo tale:

www.nydailynews.com/...181731

POZOR. ZELO NAZORNO, NE BRAT CE STE SLABEGA ZELODCA.

Primeri, da se zdravnike kazensko preganja so res zelo redki. Ampak za razliko od Slovenije vsaj vedo, do niso nedotakljivi. Seveda se jih kazensko preganja predvsem zaradi finnačnih goljufij in lažnih mnenj ipd.
www.ibtimes.com/dirt...ne-1565450

[dz1975]
Primeri, da se zdravnike kazensko preganja so res zelo redki. Ampak za razliko od Slovenije vsaj vedo, do niso nedotakljivi. Seveda se jih kazensko preganja predvsem zaradi finnačnih goljufij in lažnih mnenj ipd.
www.ibtimes.com/dirt...ne-1565450

V sloveniji se zaradi laznih mnenj ne preganja nikogar, ne samo zdravnikov, je pa res da so malo zaceli preganjati lazna mnenja za invalidske penzije.

Ampak poanta so pa napake: si predstavljas da v sloveniji porodnicar z forcepsom odtrga glavo otroku pri porodu? V takem primeru bi se jaz bil za to, da se zdravnika za en cas strpa v zapor, definitivno se mu pa za vedno vzame licenca.

A v ZDA sta bila dva taksna odmevna primera in nobeden od zdravnikov ni bil preganjan, ce prav vem - eden je bil celo bolgarski priseljenec v ZDA z zelo dvomljivim znanjem porodnicarstva.

(da ne bo kdo blazno navdusen nad tem da bomo pa v slovenijo uvazali zdravnike z juga ki bodo delali za malo denarja - le zakaj, ce lahko gredo v USA, dobijo precej visjo placo, pa se ni sans da bi pristali v zaporu, tudi ce naredijo nekaj tako groznega kot tule).

[WikiLeaks02]
Se strinjam, da ima odškodnina bistveno boljši efekt kot zapor. Vendar: če gre za malomarnost, katere posledica je smrt, ne vem, zakaj bi bil zdravnik izzvet od zaporne kazni, za razliko od npr. malomarnega delodajalca ali delovodje, ki ni poskrbel za varnost na gradbišču, posledica pa je smrt zaposlenega?

Gsavli bo to bolje pojasnil (je dal primer s piloti nekdaj), in razlog je, ce sem dobro razumel, naslednji:

ce bos zdravnike tako privil, ne bodo hoteli delati tveganih posegov.

Ze sedaj je medicina prevec defenzivna. Nihce ti ne bo naredil operativnega posega, ki biti morda resil zivljenje pri raku, ce je moznost da umres med operacijo 50:50. Zato ker bi tak zdravnik bil ozigosan za malomarnega, ceprav bo bolnik recimo gotovo umrl brez operacije, ampak sele cez eno leto.

Osebno bi raje imel operacijo s 50% smrtnostjo, ki mi da moznost, kot pa umiranje eno leto. A tega v modernem zdravstvu ne mores dobiti.

Vprasanje je tu, kdaj gre za naklepno malomarnost, in kdaj gre enostavno za zdravnisko napako.

Vecino tistega, kar tako boli slovence, so zdravniske napake.

Recimo, osebna zdravnica, ki je spregledala redko vrsto raka, je tezko naklepno malomarna, ce ji ZZZS na pregled postavi cilj 10 minut za enega pacienta. Ker nima sans da bi se v tem casu posvetila pacientu dovolj, da bi zaznala redko in nevarno bolezen.

Pacienta ne ubije ona, ampak (nas lep socialisticni, pravicen) sistem.

Malomarnost je pa to, da porodnicar otroka naredi za invalida, ker bi rad dokazal, da je on tezek frajer ki lahko rodi tudi najvecje otroke brez CR, in ker bi rad prihranil ZZZSju 2500 EUR.

Ce pritisnes na delovodjo na gradbiscu preko meja zmoznosti tehnologije oziroma znanosti, se bo ravno tako uprl kot zdravnik: ce mu tehnologija ne dovoljuje dela na netvegan nacin, ga ne bo hotel izvesti.

Razlika je ta, da je medicina se vedno agresivna zadeva, uporablja zadnje znanstvene izsledke, gradnja zgradb pa precej konzervativna zadeva, zato bos bistveno prej naletel na taksen primer v zdravstvu kot pa v gradbenistvu.

Nihce pri zdravi pameti ne gre zidat stavbe kjer je verjetnost porusitve 10%, od zdravnikov pa se pricakuje da delajo posege, kjer je smrtnost pacientov 10%.

Za to gre.

[WikiLeaks02]
Jaz sem za to - pod pogojem, da imamo sprivatizirano zdravstvo.

Drzi. Jaz sem za privatizacijo zdravstva. In gsavli tudi.

Dokler je javno, pa ne, ker bo posledice tožb plačal davkoplačevalec, efekta pa ne bo, ker ne bo zdravniške odgovornosti.

Jaz imam eno se bolj tinhatfoil teorijo, ampak cisto zares: bistveni element privlacnosti dela v slovenskem zdravstvu to, da ni tako hude odgovornosti zdravnikov, kot bi jo raja hotela. In tega se financerji zdravstva zelo dobro zavedajo.