Če tako izberejo, srečna pot Škotom iz Velike Britanije in dvakrat srečna in čimhitrejša pot Velikobritancev iz Evropske unije.

bolana je ureditev, ki omogoča da na referendumu odločajo tudi tujci, ki na Škotskem živijo zgolj nekaj let...

Dober intervju. Vec taksnih, "insajderskih".

[FIN-311684]
Če tako izberejo, srečna pot Škotom iz Velike Britanije in dvakrat srečna in čimhitrejša pot Velikobritancev iz Evropske unije.

Ko s eŠkoti odcepijo bo kar bo ostalo postalo prva Đahamerija v Evropi v roku 30 let !

[XZAVA39]
bolana je ureditev, ki omogoča da na referendumu odločajo tudi tujci, ki na Škotskem živijo zgolj nekaj let...

Za zacetek recimo, da je zanimiva. Bom prosil Pikona, da malo poizve, cemu taka nenavadna ureditev.

Bi torej izgubila velika podjetja, banke, uspešni posamezniki in bogatejši sloji Kar se tiče bogatih, nisem čisto prepričan, ker imajo premoženje dovolj razpršeno.

"I don't rely on one of the big employers talking about leaving the country. I don't rely on benefits any more. If our economy tanks because the oil's running out, my family will be OK," she wrote. "That's not true for everyone who's being sold the idea that we'll be a fabulous hybrid between Norway and Saudi Arabia … a socialist utopia where the oil will flow forever."

"If we have a bad oil year, nobody's going to tide us over any more. It'll be borrow, cut or tax. I don't rely on benefits, I'm not employed by a big financial institution, I'll take the tax hike. Who's going to suffer? Most of the big earners will say 'shove your supertax, I'm off South' – or, if Labour are down there, Monaco. Who'll be hurting, paying increased tax/losing public services/paying off the deficit? Not me."

"people before flags, answers not slogans, reason not ranting, unity not enmity"

www.theguardian.com/...rry-potter

Zakaj bi bila bolana?

Tudi sam sem mislil tako na zacetku .. vendar, ko sem slisal argumenta zakaj, sem zacel podpisati to odlocitev in se odlocil, da se bom tudi sam udelezil referenduma.

Naj pojasnim, da smo edini "tujci, ki lahko glasujemo, drzavljani EU, UK in doloceni drzavljani drzav Commonwealth-a. Oboji moramo na Skotskem ziveti - biti prijavljeni v volitveni register.

Skoti, ki zivijo po svetu - tudi v ostalih nacijah UK-ja, nimajo pravice odlocati na referendumu.

[gregamb81]
Zakaj bi bila bolana?

Ne vem. Moj predhodnik je takega mnenja. Mene zanimajo podrobnosti.

da dovolijo volit "trenutnim" ekonomskim migrantom o tako pomembnizadevi za skote je perverzno. zna se zgodit perverzna situacija, da bo kriticna masa migrantov, ki bo zadoscala za prevlado "no", zaradi ponudbe boljsega dlovnega mesta, skotsko malo kasneje z lahkoto zapustila. odgovornost za njihovo odlocitev bodo pa nosili prevec navezani na svojo dezelo_skoti. trenutne imigrante nanjo namrec ne veze nic drugega kot trenutna kariera....

ce bi v sloveniji leta '91 imeli kriticno maso recimo "trenutnih" britanskih imigrantov(recimo diplomatov:), bi takratni referendum za neodvisnost zagotovo propadel.

btw, ce evropejci izgubimo britance je to dobro za eu. ZELO DOBRO. slabo pa bi bilo za njihov financni hub.

[gregamb81]
Zakaj bi bila bolana?

Tudi sam sem mislil tako na zacetku .. vendar, ko sem slisal argumenta zakaj,

slisl si argumente v prid temu, da nekdo, ki je doslej prebival ze v treh stirih evropskih drzavah, in bo v prihodnosti najbrz se v kakih parih(ker je sorazmrno mlad), voli za tako dolgorocno pomembno zadevo za eno od teh drzav skozi katere se je sprehodil?

mene resno zanima kaksni so ti argumenti. ker po taki paradigmi bi grobovsek za sabo zapustil ze ene tri stiri kapitalne odlocitve v treh stirih drzavah. in ker se ne da hkrati prebivat in placevat davke v stirih drzavah, se enako ne da cutit posledic tvojega glasu v stirih drzavah. cutijo ga samo drugi.

zdaj si pa predstavljaj grobovska, ki bi na stara leta vnukom obujeval spomine, kako se je udelezil kataloskega referenduma o neodvisnosti , skotskega referenduma, referednuma o neodvisnosti v quebecu, pa magari se kaksnega o evru v grciji:))

dajte no, tole ni resno...

po moje grobovske izkazuje pomanjkanje spostovanja do skotov in skotske, ker se udelezuje tega referenduma.

Odcepitve se najbolj bojijo angleški laburisti, saj brez Škotske naslednjih 50 let nimajo šans za zmago na volitvah...

je pa pri vsem tem zanimivo, kako je situacija podobna slovenski pred 23 leti. tudi takrat nam je pol vesolja grozilo, druga polovica nas pa svarila pred tem, da bomo travo jedli.

zelo realisticno in precej razumno je pricakovat, da bos skotska srednje in dolgorocno nekako v enaki poziciji, kot je irska: anglofonska neodvisna drzava v eu. z vsemi prednostmi, kar to prinasa(slabosti nobene, bi rekel).

kratkorocno bodo pa pretresi, to je jasno.

OK.

Kot prvo, kako bos dolocil kdo je Skot?
* nekdo, ki ima rojstno mesto na Skotskem in ze X let zivi izven Skotskim meja?

Skoti nimajo potnega lista in zato so se odlocili, da lahko glasujejo samo tisti, trenutno prebivajo na Skotskem. Verjetno so drzavljani EU-ja vkljuceni zato, ker po EU zakonih morajo biti - izenaceni z lokalci.

En argument, ki sem ga slisal je tudi, da vsi, ki tukaj zivijo placujejo davke ...

Ce ze omenjas slovenski referendum, a niso na njem glasovali vsi, ki so tedaj prebivali na slovenskem ozemlju. Pa naj s(m)o to bili Slovenski, Hrvati, Bosanci, ... a je blo to samo pomembno za izdajo novega potnega lista/drzavljanstva?

Anglezi zelijo Skote v Uniji, pa ne samo labouristi. S Skotsko namrec izgubijo nafto... Zadnjih 14 dni se vsi trudijo, s Cameronom na celu.

[prec]
btw, ce evropejci izgubimo britance je to dobro za eu. ZELO DOBRO. slabo pa bi bilo za njihov financni hub.

To je pa res bolano stališče.

Če v EU ne bo več UK, bo postala še bolj etatistična in birokratska tvorba brez perspektive.

Če v EU ne bo več UK, tudi jaz ne bi bil več. Pa še marsikdo.

[gregamb81]
OK.

Kot prvo, kako bos dolocil kdo je Skot?
* nekdo, ki ima rojstno mesto na Skotskem in ze X let zivi izven Skotskim meja?

boh, s pravnega vidika ni bistveno.

Skoti nimajo potnega lista in zato so se odlocili, da lahko glasujejo samo tisti, trenutno prebivajo na Skotskem. Verjetno so drzavljani EU-ja vkljuceni zato, ker po EU zakonih morajo biti - izenaceni z lokalci.

ne, tomazic je lepo povedal, da so vskluceni kot posledica deal-a z londonom o koncesiji referenduma. torej je ta volilni pool london sforsiral.

En argument, ki sem ga slisal je tudi, da vsi, ki tukaj zivijo placujejo davke ...

ja in takojsnji protiargument je, da ko se odselis in nehas placevat davke, posledice tvojega placevanja davkov hitro vsahnejo(odvisno od proracunske politike in ureditve welfara.) posledice tvoje volilne odlocitve ostajajo nespremenjene ZA VEDNO. in cutijo jih le ostali.

Ce ze omenjas slovenski referendum, a niso na njem glasovali vsi, ki so tedaj prebivali na slovenskem ozemlju. Pa naj s(m)o to bili Slovenski, Hrvati, Bosanci, ... a je blo to samo pomembno za izdajo novega potnega lista/drzavljanstva?

seveda, saj kec je v tem,d a glasujejo vsi, ki imajo tam zagotovo dogorocno perspektivo/interese. jasno je, da temu v najvisji meri ustrezajo skoti po definiciji, a ker je to pravno zelo tezko formalizirat, je zato tudi formula, da glasujejo drzavljani rezidenti tudi najbolj dmokraticna in razumna.

recimo da je top 3 taka:

-drzavljani in rezidenti
-drzavljani
-rezidenti

ne vem po kaksni logiki izbrat najmanj demokraticno od treh. to je tipicno anglesko: svojo prebrisanost navzven namalat kot izraz demokracije. me pa ob tem izredno moti hinavskost zacasnih eu rezidentov, kot je tudi intervjuvanec, da si dovolijo o necem tako temeljno pomembnim za skote, glasovat. jaz to pojmujem kot visek arogance. jaz si tega nebi dovolil.

Anglezi zelijo Skote v Uniji, pa ne samo labouristi. S Skotsko namrec izgubijo nafto... Zadnjih 14 dni se vsi trudijo, s Cameronom na celu.

oh, saj vem. malo so se zakalkulirali, ker so bili prepricani, da s tako karikaturalno referemnumsko koncesijo za vselej(vsaj za zelo dolgo) zabijejo zebelj v krsto indipendentistom. karikaturalno, pravim, ker so bili prepricani v izid rezultata, ce dovolijo volit tudi trumam zacasnih eu imigrantov, kot je dobovsek.

pomisli, da bi takratob slovenskem referendumu dovolili volit tudi tedanjim zacasnim tujcem v jugosloveniji, z nihovimi druzinami vred. kasen mislis, da bi bil rezultat, ce bi jih bilo dovolj, kot bo zgleda dovolj eu-jevcev na skotskem, da prevesijo jezicek na tehnici?

(pa bom malce zloben: vsi vemo, da intervjuvanec ponoci sanja, da ga poklicejo v llondon school of economics ucit, in da je "cefurski" edinburgh samo vmesna postaja zanj:)

[BlazVo]
> [prec]
> btw, ce evropejci izgubimo britance je to dobro za eu. ZELO DOBRO. slabo pa bi bilo za njihov financni hub.

To je pa res bolano stališče.

Če v EU ne bo več UK, bo postala še bolj etatistična in birokratska tvorba brez perspektive.

mogoce. mogoce pa ne. jaz seveda satvim na to drugo. ce pa uk stane v eu, bo pa zagotovo se bolj nedodoelana, nedolocena in nefunkcionalna tvorba. oziroma funkcionalna juesofej, kot je ze 70 let. in jaz nimam na kaj stavit, razen na nazadovanje. ce si ti s tem zadovoljen...

Če v EU ne bo več UK, tudi jaz ne bi bil več. Pa še marsikdo.

in?

Ti mas percepcijo, da so vsi migranti tukaj zacasno...

jaz poznam migrante, ki zivijo tukaj ze skoraj 10 let in niti ne pomislijo, da bi sli kam drugam.

Poglej Avstralijo, dezela samih migrantov.

Se strinjam, da se je Westminster vkljucil v kampanjo prepozno. Ce bi se vkljucili 6 mesecev prej, uzakonli kar ponujajo sedaj, YES ne bi imel nobene sanse.

Ce sedaj zmagajo, bo to popolna krivda Westminstra, da je ignoriral kampanjo tako dolgo.

v vsakem primeru, bo zmaga "slaba", ker bo izid tesen in bo tako v vsakem primeru ostal "what-if" in ljudje bojo razdvojeni.

Glede na to, da so dali volilno pravico 16+ letnikom bi morali tudi postaviti 2/3 vecino.

[Gustl]
> [XZAVA39]
> bolana je ureditev, ki omogoča da na referendumu odločajo tudi tujci, ki na Škotskem živijo zgolj nekaj let...

Za zacetek recimo, da je zanimiva. Bom prosil Pikona, da malo poizve, cemu taka nenavadna ureditev.

a ni to standard Eu če si iz EU da lahko v kraju bivanja izven svoje matične lokacije tudi voliš ? Seveda marsikomu bolj diši "Blut&Boden" rezoniranje volitev !

odcepla se je norveška,finska,slovenija,pa je kar nekako šlo.. ne razumem ljudi ki strašijo in ne privoščijo škotski neodvisnost..

[gregamb81]
Ti mas percepcijo, da so vsi migranti tukaj zacasno...

jaz poznam migrante, ki zivijo tukaj ze skoraj 10 let in niti ne pomislijo, da bi sli kam drugam.

no, mar bi volilno pravico omejili na 10 letne rezidente, kar dokaj ustreza kriterijem, ki sem jih zgoraj opisal. vidis, kako se strinjava:)

Poglej Avstralijo, dezela samih migrantov.

a v avstraliji migranti z dvoletno rezidenco volijo o drzavotvornosti? dvomim celo, da imajo kaksno drugo volilno pravico od lokalne. ce sploh.

Se strinjam, da se je Westminster vkljucil v kampanjo prepozno. Ce bi se vkljucili 6 mesecev prej, uzakonli kar ponujajo sedaj, YES ne bi imel nobene sanse.

ne, saj jaz nisem rekel, da se je london vkljucil preprozno(ceprav je jasno, da se je). napisal sem, da se je ze pri postavljanju pravil zakalkuliral, ker pac ni uposteval dejstva, da migranti niso dovolj za udoben rezultat. morali bi se kaj se bolj prebrisanega spomnit, kot je v albionovi tradiciji:)saj, nazadnje bo unionistom za las uspelo, kljub temu, da je cameron najbolj neumen prime minister v eu in da cesar se dotakne, se spremeni v drek:) (so se pac zatekli v umazano populisticno propagando, ki meji na izsiljevanje)

Ce sedaj zmagajo, bo to popolna krivda Westminstra, da je ignoriral kampanjo tako dolgo.

v vsakem primeru, bo zmaga "slaba", ker bo izid tesen in bo tako v vsakem primeru ostal "what-if" in ljudje bojo razdvojeni.

se strinjam. to je win win situacija za salmonda&co. posledice bodo z njihovega zornega kota v vsakem primeru pozitivne: ali neodvisnost ali s vec devolution iz londona.

Glede na to, da so dali volilno pravico 16+ letnikom bi morali tudi postaviti 2/3 vecino.

heh, 16 letniki naj bi bili protiutez eu migrantom.


ampak, na koncu zna zgodovina kot vedno postreci z zanjo znacilnim humorjem-tokrat precej angleskim-: namrec ce skoti, ki so izredno pro eu tokrat izberejo london, se bodo leta 2017 naenkrat znasli zunaj eu:)))

Glede nafte se zna škotom še hudo zaplesti, če bosta Shetlandsko in Orkneysko otočje uveljavljala svoje pravice glede suverenosti...

"In a poll, 42% of Scots said they thought the government was probably covering up a secret oilfield near Shetland."

[BlazVo]
> [prec]
> btw, ce evropejci izgubimo britance je to dobro za eu. ZELO DOBRO. slabo pa bi bilo za njihov financni hub.

To je pa res bolano stališče.

Če v EU ne bo več UK, bo postala še bolj etatistična in birokratska tvorba brez perspektive.

Če v EU ne bo več UK, tudi jaz ne bi bil več. Pa še marsikdo.

Vprasanje koliko UK lahko izstopi iz EU. Tako kot lahko izstopi skotska iz VB, a zna se zgoditi da samo skotska, brez velikega dela njenega gospodarstva, ribjih kvot ... tudi o nafti se bodo se pogajali.

Ce bi slucajno VB izstopila iz EU se zna zgoditi za VB podobna katastrofa ... industrija se preseli v zahodno in vzhodno evropo, ugasnejo evropske subvencije za kmetijstvo, raziskave, itd.