Kakšno je že razmerje med zaposlenim medicinskim in nemedicinskim kadrom v UKC? Koliko različnih računalniških sistemov uporablja UKC? Kako dolgo že stoji prazen betonski skelet novega operacijskega bloka?

Kako naj krog spravimo v kvadrat? Sredstva za zdravstvo bodo vedno omejena in nikoli jih ne bo dovolj. Sredstva so omejena in kako jih razporediti? Boljše je poskrbeti, da ima peščica ljudi veliko korist, kot veliko število ljudi neznatno korist, govorijo medicinski etiki. Podjetniki nismo logiki z kamnitim srcem pa vendar razmišljamo v mejah razpoložljivega denarja in tudi naše zdravstvo bi za razpoložljivi denar moralo omogočiti največ. Omejena sredstva za zdravstvo morajo biti le pravično razdeljena. Izguba v slovenskem zdravstvu je bolj etično vprašanje.

Ma stokajo.
Ko bodo kaj storili, prihranili, na organizacijski, plačni in stroškovni strani (dokazljivo) se naj pa oglasijo in zopet pljuvajo čez ZZZS.

urgenca pa v "najlepšem" in najbolj zapufanem mestu težko primerljiva celo z najslabšo romunsko ali bolgarsko !!!!!!!!!

V prvi polovici leta UKC Ljubljana z 8,9-milijonskim primanjkljajem
Kakopak !
Kaj pa vase place ?

A je kje kdo, ki bo protestiral proti nedelovanju javnega zdravstva?

Pa dobro no, a res ni nikogar na udbokomunističnotakjunski strani, ki bi plebsu oznanil, da je za ves odkriti in še tisti neodkriti primanjkljaj, kriv izključno Janez Janša?

[gsavli]
> [kura1a]
> urgenca pa v "najlepšem" in najbolj zapufanem mestu težko primerljiva celo z najslabšo romunsko ali bolgarsko !!!!!!!!!

to je seveda larifari. pri nas pomanjkanja denarja v javnem zdravstvu niti približno (še) ni tako čutiti kot že pri naših južnih sosedih iz EU (bil letos po sili razmer na ogledu zadarske bolnišnice).

kamoli primerjati naše JZ s kako bolgarijo in romunijo. (govorim seveda o javnem zdravstvu).

nam pa JZ razpada, to je res (in to je proces, ne pa binarna črno-bela situacija, sad ga ima, sad ga nema). ni pa potrebe po primerjavah z romunskim ali bolgarskim. glede zdravstva smo nekje tam, kamor spadamo v evropi po ostalih ekonomskih kazalnikih, pa ostale države EU tudi.

Izgleda, da je to odvisno od posamezne ustanove na Hrvaškem. Sem bil letos na urgenci v Puli, ki jo lahko samo pohvalim. Moderna oprema (recimo ene 20 let novejša od ljubljanske) ter prijazna in hitra obravnava. Je pa res, da so okna, vrata in ostale nepomembne zadeva podobnega letnika kot na ljubljanski orgenci.

[exarkun]
Socializem v vsej svoji veličini. Norci pa nameravajo še ukinjat oz. omejevat samoplačniške storitve, ker je to populistično všečno, nima pa nobene zveze z ekonomijo in realnostjo. In ko bo šlo vse k vragu bo spet kriv fantomski neoliberalizem.

Prvič slišim, da naj bi bilo samoplačništvo v zasebnem sektorju ukinjeno. Predvidevam, da si nekaj spregledal.

UKC je vrhunska ustanova, če upoštevamo le medicinsko stroko. Organizacijsko pa je urejen kaos, v katerem uživajo dobavitelji in nabavniki. Saj še pomnite star rek: "najdaljšo barko na Jadranu ima UKCjev dobavitelj higienskih rokavic."

Tudi v nekaterih drugih bolnišnicah je tako; malarje, zunanje vzdrževalce preplačujemo, 2-3x prepogosto so prisotni, za storitve zunanjih izvajalcev plačamo 10x več kot, če bi imeli lastno službo , itd. Ker pač prijatelji rabijo javni denar, a ne?

[exarkun]
> [Smudlek]
> > [exarkun]
> > Socializem v vsej svoji veličini. Norci pa nameravajo še ukinjat oz. omejevat samoplačniške storitve, ker je to populistično všečno, nima pa nobene zveze z ekonomijo in realnostjo. In ko bo šlo vse k vragu bo spet kriv fantomski neoliberalizem.
>
> Prvič slišim, da naj bi bilo samoplačništvo v zasebnem sektorju ukinjeno. Predvidevam, da si nekaj spregledal.

Kolikor razumem bodo zdravnikom, ki delajo v državnem zdravstvu prepovedali še karkoli delat v zasebnem sektorju. To pomeni, da razen kakšnih dermatologov ne bo možno priti do samoplačniških storitev.

To ne pomeni, da bodo ukinili ali kakorkoli omejevali samoplačniške zdravstvene storitve. To razumem kot red, kjer se ve, kaj je javno in kaj zasebno zdravstvo. Pač ne bo več rabote za privat žep na javnih aparaturah in med javnim delovnim časom, kar se mi zdi pohvalno.

[exarkun]
> [Smudlek]
> > [exarkun]
> > > [Smudlek]
> > > > [exarkun]
> > > > Socializem v vsej svoji veličini. Norci pa nameravajo še ukinjat oz. omejevat samoplačniške storitve, ker je to populistično všečno, nima pa nobene zveze z ekonomijo in realnostjo. In ko bo šlo vse k vragu bo spet kriv fantomski neoliberalizem.
> > >
> > > Prvič slišim, da naj bi bilo samoplačništvo v zasebnem sektorju ukinjeno. Predvidevam, da si nekaj spregledal.
> >
> > Kolikor razumem bodo zdravnikom, ki delajo v državnem zdravstvu prepovedali še karkoli delat v zasebnem sektorju. To pomeni, da razen kakšnih dermatologov ne bo možno priti do samoplačniških storitev.
>
> To ne pomeni, da bodo ukinili ali kakorkoli omejevali samoplačniške zdravstvene storitve. To razumem kot red, kjer se ve, kaj je javno in kaj zasebno zdravstvo. Pač ne bo več rabote za privat žep na javnih aparaturah in med javnim delovnim časom, kar se mi zdi pohvalno.

Seveda, da bodo. Koliko pa poznaš kardiokirurgov ali kardiologov, ki delajo popolnoma privat v Sloveniji? Odgovor je nula. To pomeni, da samoplačniških preiskav na področju srca ne bo. Poleg tega kolikor sem jaz uporabljal samoplačniške storitve, zdravniki niso delali na javnih aparaturah, ampak na aparaturah iz zasebnega sektorja ter niso delali med "javnim delovnim časom", ampak popoldan, ko niso imeli rednega šihta. Mogoče imajo drugi drugačne izkušnje, ne vem. Poleg tega, če si bral zgoraj moje komentarje zgoraj bo prišlo do law of unintended consequences. Plače so za najbolj deficitarne in zafukane zdravniške profile totalno nekonkurenčne v javnem sektorju. Edina stvar, ki drži gor konkurenčnost teh profilov je popoldansko fušanje. Ko tega ne bo več, bodo ti profili dali odpoved in določenih profilov bo v Sloveniji zmanjkalo.

Kar se mene tiče: naj gre kdor hoče kamor hoče in kadar hoče!
Ca 25% vseh zdravstvenih stroškov se že danes samoplačniško plačuje, cilj jim je pa itak 125%.
Poglej si odlomek iz SICKO, kako se je zdravstvo začelo privatizirati v ZDA daljnega 1971 pod Nixonom.
www.youtube.com/watc...QkgUkM0o6Q
Mogoče bi bilo pa ceneje pošiljati bolnike v Celovec na operacijo, je kdo že naredil kakšno analizo? Kar sem našel, govori, da so ZDRAVILA IN ZDRAVSTVENI PRIPOMOČKI v Avstriji ca 20% (censka pariteta) dražji kot v Sloveniji, oz. 3% dražji ACP = agregatna censka pariteta pariteta kupne moči. (NE RAZUMEM!!); je pa Češka cenejša.
www.mg.gov.si/filead...-FINAL.pdf
Lahko bi se ukinila ZZZS in bi se zdravstveno zavarovali pri kakšni večji nemški zdravstveni zavarovalnici, bi bilo najbrž ceneje.
Za izbiro slovenskih zdravstvenih storitev pa internet:
www.zdravstvenestoritve.net/

Kakorkoli, da poenostavim:
mislim, da mnogim zdravnikom ne gre izključno za denar, in mislim, da bi se z ustrezno organizacijo plače lahko v prihodnosti malce popravile, pa bi strošek ca 150-160 evrov na prebivalca (!) za kompletno zdravstveno oskrbo, koliko znaša danes, vključno z zdravili, ostal tudi v bodoče in bi bil ugoden.
V ZDA stane mesečno zdravstveno zavarovanje okoli 200 USD na osebo (imajo pa tudi pakete za družine, ca 500 USD za 4), imajo pa ca 5000 USD odbitne franšize in ca 1 milijon USD kritja za ta denar.
Koliko pa operacije stanejo, npr:
www.surgerycenterok....m/pricing/
ali pa How much does surgery cost? About $147 a minute
www.kevinmd.com/blog...inute.html

Osebno sem za reorganizacijo zdravstva in tudi za reorganizacijo financiranja.

[FIN-507109]
> [gsavli]
> > [kura1a]
> > urgenca pa v "najlepšem" in najbolj zapufanem mestu težko primerljiva celo z najslabšo romunsko ali bolgarsko !!!!!!!!!
>
> to je seveda larifari. pri nas pomanjkanja denarja v javnem zdravstvu niti približno (še) ni tako čutiti kot že pri naših južnih sosedih iz EU (bil letos po sili razmer na ogledu zadarske bolnišnice).
>
> kamoli primerjati naše JZ s kako bolgarijo in romunijo. (govorim seveda o javnem zdravstvu).
>
> nam pa JZ razpada, to je res (in to je proces, ne pa binarna črno-bela situacija, sad ga ima, sad ga nema). ni pa potrebe po primerjavah z romunskim ali bolgarskim. glede zdravstva smo nekje tam, kamor spadamo v evropi po ostalih ekonomskih kazalnikih, pa ostale države EU tudi.

Izgleda, da je to odvisno od posamezne ustanove na Hrvaškem. Sem bil letos na urgenci v Puli, ki jo lahko samo pohvalim. Moderna oprema (recimo ene 20 let novejša od ljubljanske) ter prijazna in hitra obravnava. Je pa res, da so okna, vrata in ostale nepomembne zadeva podobnega letnika kot na ljubljanski orgenci.

Ne vem kako je s Pulsko urgenco, a moj prijatelj Istrijan je svoje starše vozil v UKC Ljubljano k zdravniku. Je rekel, da je zadeva cenejša kot v Puli čeprav je bil pri nas za vse samoplačnik. Poleg tega so bili po njegovem mnenju starši deležni boljše oskrbe.

[exarkun]
Seveda, da bodo. Koliko pa poznaš kardiokirurgov ali kardiologov, ki delajo popolnoma privat v Sloveniji? Odgovor je nula. To pomeni, da samoplačniških preiskav na področju srca ne bo. Poleg tega kolikor sem jaz uporabljal samoplačniške storitve, zdravniki niso delali na javnih aparaturah, ampak na aparaturah iz zasebnega sektorja ter niso delali med "javnim delovnim časom", ampak popoldan, ko niso imeli rednega šihta. Mogoče imajo drugi drugačne izkušnje, ne vem. Poleg tega, če si bral zgoraj moje komentarje zgoraj bo prišlo do law of unintended consequences. Plače so za najbolj deficitarne in zafukane zdravniške profile totalno nekonkurenčne v javnem sektorju. Edina stvar, ki drži gor konkurenčnost teh profilov je popoldansko fušanje. Ko tega ne bo več, bodo ti profili dali odpoved in določenih profilov bo v Sloveniji zmanjkalo.

Torej, da zadeva ne uide iz nadzora. Ti praviš, da naj bi nova vlada po socialistično ukinila samoplačništvo. Jaz pravim, da ga ne namerava ukinit, je pa vsaj napovedala, da bo ločila javno in zasebno, za kar sem napisal, da se mi zdi prav. Glede delovnega časa je razlaga takšna: če specialist naredi začetne preiskave kot uslužbenec v javnem sektorju, potem pa nadaljne posege kanalizira v zasebno sfer, kamor štejem tudi koncesionarje (mimogrede, tole s koncesijami je čisto mimo), potem je to delanje med javnim delovnim časom za zasebni žep. No, ni redko, da si pri tem zdravnik določen materijal tudi sposodi, ki naj bi ga potem vrnil. Torej, da skrajšam, po mojem delo zdravnika (no, tudi pri drugih poklicih) delo hkrati v javnem in zasebnem ni mogoče. Tako z vidika konkurenčnosti, kot s človeškega stališča, kajti dan je prekratek.
Mimogrede, kar se plač tiče. Zdravniki v javnem zdravstvu niso, ponavljam, niso slabo plačani, me pa čudi, da se tako zelo upirajo raznim alternativnim metodam zdravljenja, kjer je težje pokasirati provizije. In mimogrede, moje mišljenje je, da zdravnik z neto 3k ojrov ne bo čisto nič bolje delal, kot z neto plačo 10k ojrov. Bi bilo pa dobro vzeti tudi v obzir, koliko zajebov naredi kakšen zdravnik in se mu tako dodeli plača. Poglej, tema za daljšo izmenjavo mnenj, kot rečeno, pa sem predstavil svoje mnenje, ki pa ni nujno tudi tvoje.

[exarkun]
v stilu:"joj, tega se pa ni dalo predvidet".

seveda. poleg tega je to mozno samo v sloveniji :)

[exarkun]
Ne uči se iz Sickota. Tiste kubanske bolnišnice, ki jih je kazal Moore so za Zahodnjake, izključno na keš. Poglej si kubanske bolnišnice za "rajo". Tisto je grozljivka. Poleg tega jaz ne zagovarjam ameriškega sistema. Ameriško zdravstvo je do neke mere nedostopno, ne zaradi tega, ker je privat kot lažejo v Sloveniji, ampak zaradi enormnih odškodnin, ki so vštete v premijo. To pač stane. Imaš odlična zasebna ali kombinirana (državno-zasebna) zdravstva v Avstriji, Švici, Nemčiji, Švedski. Slovenija mora naredit prehod iz socialističnega zdravstva v tržno zdravstvo s socialnimi korektivi kot ga pozna Zahodna Evropa.

SICKOta sploh še pogledal nisem, ker mi Moore že v osnovi ne diši in pa zato, ker sem pred tem gledal video, kjer je zavarovalniški uslužbenec razlagal, kako so se vse zavarovalnice bale tega filma in kako se jim je odvalil kamen ob/po premieri..potem mi jermen intersantnosti padel dol..izsek iz SICKOta sem uporabil izključno zato, ker je ta del najkvalitetnejši od razpoložljivih..

Bom še krajši. Da bi se stvar sploh lahko definirala kako in kaj je treba doseči neko stično točko, ki je trenutno, mislim da ni.
Samo par zadev v razmislek, kar pa še zdaleč ni vse, toliko, da bi se sploh lahko začelo pogovarjat kako in kaj: kaj je javno zdravstvo, dobrina ali kaj drugega? Pomeni dobro javno zdravstvo plus ali minus za državo? Kaj je primerno plačilo za zaposlene v zdravstvu (vse, ne samo zdravnike)? Bo popolno privat, se pravi plačljivo zdravstvo prineslo boljše zdravje za državljane in ali ima država od tega boljše javne finance in boljši "poslovni izid"? Kako so zdravniki odgovorni za svoje napake? Zakaj naj bi imel zdravnik drugačno odgovornost od katerega koli drugega poklica? Lahko država postavi ceno zdravja za državljana? Bo družba boljša, če bodo strogo ekonomsko plačljive naslednje zadeve: zdravstvo, šolstvo in sodstvo? Zakaj bi država morala omejevati pretok zdravnikov iz in v državo? Zakaj se zdravniška zbornica bori proti financiranju "alternativnih metod" zdravljenja, pa čeprav so tudi sami uporabniki takih metod? Itd., itd.