Wow. Pri tem povprecni Janez Novak se vedno misli, da se bomo izvlekli.

PS. Kako bi tole strizenje vplivalo na slovenske pokojninske druzbe, ki so verjetno zelo velike lastnice teh obveznic?

[bc123a]
Wow. Pri tem povprecni Janez Novak se vedno misli, da se bomo izvlekli.

PS. Kako bi tole strizenje vplivalo na slovenske pokojninske druzbe, ki so verjetno zelo velike lastnice teh obveznic?

Pokojninske družbe so naslednja Ponzi shema, ki s tem pade. Sledi nacionalizacija 2.stebra, zamaskirana kot bail-out nasedlih družb.

Glede na strukturo upravljavcev in lastnikov teh PD (generalno že za odtenek bolj pokvarjeni in nesposobni od povprečja v SLO) to ni tako slabo :-)

Ampak haircut bodo fasali zavarovanci. Dvignite denar iz PD, če ga še niste...

Kaj pa opcija, da se slovenska politika odloči zapustiti evro?
Jasno, problema zunanjega dolga ne rešiš, ampak kdo se bo s temi detajli ukvarjal...

[zmrda]
Kaj pa opcija, da se slovenska politika odloči zapustiti evro?

Ne vem, zakaj vsi vidite edino slovenijo kot potencialnega spilferderberja? Slovenija je v preteklosti prav servilno sprejemala vse budalastine, ki so prisle iz bruslja, tako da ni ravno za reci, da bi bili prvi, ki bi izstopili.

[bc123a]
Wow. Pri tem povprecni Janez Novak se vedno misli, da se bomo izvlekli.

PS. Kako bi tole strizenje vplivalo na slovenske pokojninske druzbe, ki so verjetno zelo velike lastnice teh obveznic?

Pri v tujini registriranih hibridih, ki so najbolj na udaru (za striženje so najbolj prikladni, ker je precej nejasno, koga in kje lahko imetniki ali kvaziimetniki tožijo), imetniške knjige niso javne (formalno tudi niso imetniški ampak prinosniški), tako da lahko sklepamo zgolj po seznamu naložb v poročilih skladov.

Potem je pa pri presoji, koliko VEP lahko skladi izgubijo, precej pomembno tudi, po koliko te hibride vrednotijo. Recimo z izvedenimi instrumenti na Abankin "nizozemsko-luksemburški" hibrid (XS0283183084, v bolj ohlapni terminologiji tudi AFINANCE BV, pa ABVIP FLOAT itd), se je predlani OTC trgovalo po 60-70% NV, lani po 35-40% NV, zdaj jih ponujajo po 15-20% NV ... Skratka konvergirajo proti menjalnemu razmerju, ki ga za hibride slovenskih bank nasploh predlaga evropska komisija (čeprav je vprašanje, kaj je tu kura in kaj jajce), ni pa nujno, da jih ažurno s tem trendom vrednotijo tudi skladi. Recimo v Perspektivi WorldMix so XS0283183084 (oziroma pravilneje, svoje IFI-je nanj) lani prevrednotili s 100% na 30% NV.

[TadejK]
> [bc123a]
> Wow. Pri tem povprecni Janez Novak se vedno misli, da se bomo izvlekli.
>
> PS. Kako bi tole strizenje vplivalo na slovenske pokojninske druzbe, ki so verjetno zelo velike lastnice teh obveznic?

Pri v tujini registriranih hibridih, ki so najbolj na udaru (za striženje so najbolj prikladni, ker je precej nejasno, koga in kje lahko imetniki ali kvaziimetniki tožijo), imetniške knjige niso javne (formalno tudi niso imetniški ampak prinosniški), tako da lahko sklepamo zgolj po seznamu naložb v poročilih skladov.

Ok, ampak banke so izdale tudi cel kup ostalih ("navadnih") obveznic, s katerimi so pokojninske druzbe lepo zalozene, a ne? A strizenja tistih ne pricakujemo?

[bc123a]
Ok, ampak banke so izdale tudi cel kup ostalih ("navadnih") obveznic, s katerimi so pokojninske druzbe lepo zalozene, a ne? A strizenja tistih ne pricakujemo?

Po mojem zelo odvisno od tega, ali je cilj res nabrati sredstva za sanacijo, ali predvsem nekoga "kaznovati" - v protestantskem prepričanju, da nekdo mora trpeti za pretekle grehe, pa četudi ne čisto tisti, ki je najbolj kriv (tudi koncept Prügelknabe-ja in whipping boy-a so iznašli v protestantsko-anglikanskih krajih).

Recimo NLB ima v obtoku za 159 M€ hibridov, ki so element temeljnega kapitala, pa za 61 M€ ostalih podrejenih obveznic, ki so element dodatnega kapitala, pa še za 63 M€ navadnih obveznic. Skupaj 284 M€, kar je zgolj dobra polovica 500 M€, ki jih NLB nujno še letos potrebuje v dokapitalizaciji. Če bodo šli po tej verigi vse do konca navadnih obveznic, potem mogoče ni prave ovire, da ne bi v tej verigi še zaključili in preostalih 216 M€ pobrali iz nezavarovanih vlog.

Pri ostalih bankah je pa izplena zgolj iz hibridov še bolj premalo, NKBM jih ima vsega skupaj za 78 M€ in še za 45 M€ navadnih obveznic, torej skupaj 123 M€, v dokapitalizaciji pa še letos potrebujejo 400 M€.

Tako da po mojem bodo nekje potegnili črto. Lani so jo pri v tujini registriranih hibridih, letos bomo pa videli, lahko jo še enkrat tam, lahko gredo malo dlje, ampak zakonske podlage za to, kot sem skušal razčleniti v članku, dejansko (še) ni ...

[TadejK]
Recimo NLB ima v obtoku za 159 M€ hibridov, ki so element temeljnega kapitala, pa za 61 M€ ostalih podrejenih obveznic, ki so element dodatnega kapitala, pa še za 63 M€ navadnih obveznic. Skupaj 284 M€,

To se mi zdijo smesno nizke cifre za tako banko. Od kje pa potem njim denar za vse kredite, ki so jih potalali? samo iz bancnih vlog?

[bc123a]
> [TadejK]
> Recimo NLB ima v obtoku za 159 M€ hibridov, ki so element temeljnega kapitala, pa za 61 M€ ostalih podrejenih obveznic, ki so element dodatnega kapitala, pa še za 63 M€ navadnih obveznic. Skupaj 284 M€,

To se mi zdijo smesno nizke cifre za tako banko. Od kje pa potem njim denar za vse kredite, ki so jih potalali? samo iz bancnih vlog?

Depoziti državljanov, depoziti BS, posojila ECB (LTRO, potencialno ELA), posojila drugih bank in sindikatov bank, ...

[TadejK]
> [bc123a]
> > [TadejK]
> > Recimo NLB ima v obtoku za 159 M€ hibridov, ki so element temeljnega kapitala, pa za 61 M€ ostalih podrejenih obveznic, ki so element dodatnega kapitala, pa še za 63 M€ navadnih obveznic. Skupaj 284 M€,
>
> To se mi zdijo smesno nizke cifre za tako banko. Od kje pa potem njim denar za vse kredite, ki so jih potalali? samo iz bancnih vlog?

Depoziti državljanov, depoziti BS, posojila ECB (LTRO, potencialno ELA), posojila drugih bank in sindikatov bank, ...

Ce gremo po sedaj objavljenih kriterijih rezanja, potem so:

- posojila ECB nedotakljiva
- ditto depoziti BS
- kako je s posojili drugih bank? jih bi EU porezala ali ne?
- no potem smo pa hudo hitro na depozitih drzavljanov nad 100K.... to bo moral biti gromozanski rez, ker vsega drugega je zgolj za drobiz...

Koliko je depozitov nad 100K ?

[bc123a]
Ce gremo po sedaj objavljenih kriterijih rezanja, potem so:
- posojila ECB nedotakljiva
- ditto depoziti BS
- kako je s posojili drugih bank? jih bi EU porezala ali ne?
- no potem smo pa hudo hitro na depozitih drzavljanov nad 100K.... to bo moral biti gromozanski rez, ker vsega drugega je zgolj za drobiz...

V grobem je (iz ust tistih, ki pravila postavljajo) nekako tako: Kar smo posodili mi je nedotakljivo, pa kar bi lahko pokvarilo volitve je tudi nedotakljivo, vse ostalo pa stolčite na polno.

Koliko je depozitov nad 100K ?

Kolikor mi je znano tega nikjer ne objavljajo. Na Cipru je bilo tega ca 40% vseh vlog, kar seveda ne pomeni, da je tako tudi pri nas. Vezanih vlog je v naših bankah 13730 M€ in sredstev na vpogled 8909 M€, to je pa po mojem vse, kar nam je BS pripravljena v tem pogledu zaupati.

[bc123a]

Koliko je depozitov nad 100K ?

Najbrž ne prav veliko, je pa zato toliko več takih depozitov podjetij.

Poleg tega bi lahko pri nas morda mejo postavili nekoliko nižje?

Lp,
M

[pcs]
> [bc123a]
>
> Koliko je depozitov nad 100K ?

Najbrž ne prav veliko, je pa zato toliko več takih depozitov podjetij.

Poleg tega bi lahko pri nas morda mejo postavili nekoliko nižje?

100K je meja vzajemnih (ali tudi drzavnih?) bancnih garancij v vecini evropskih drzav, zato je to obenem tudi taksna psiholoska meja med "velikimi" in "malimi" depozitarji. S samim haircutom ta meja nima nic (kot je ze Tadej razlozil), so pa ravno zaradi psiholoskega/politicnega ucinka depoziti pod njo dejansko nedotakljivi (or else konec bancnistva as we know it). Namrec, Janezu Novaku je precej vseeno ce mu vlogo postrize bankrot banke ali pa drzava (pod pritiskom trojke), poleg tega pa je treba upostevati, da je namen resevanja bank to, da depozitarji ne popusijo.

Ce mejo strizenja znizas pod 100K (recimo na 50K) bo Janez Novak upraviceno zahteval da bi morala drzava banko v skladu s pravili poslati v stecaj in aktivirati jamstveno shemo, ki bi njemu garantirala celih 100K, in maksimalno postrigla vse ostale.

Skratka, 100K je svetinja tako iz psiholoskih kot iz cisto pravnih razlogov (ceprav ravno tadej pise o tem, da je zgleda strategija trojke tudi to, da prej umres kot dobis pravico na sodiscu, kar se tice haircutov).

Ze resevanje bank, pri katerem ne postrizejo lastnikov in kupcev obveznic je sporno, kaj sele resevanje, ki bi depozitarje postriglo bolj kot navaden bankrot...

Sicer pa, ce kdo se ni slisal, priporoceno poslusanje irskih banksterjev ko so leta 2008 od drzave fehtali bailout in planirali, da denarja itak ne bodo vrnili. Zadeva je na irskem narasla v prvovrstni skandal, zal Finance o tem ne porocajo...

www.independent.ie/b...66837.html
www.independent.ie/b...69275.html

www.independent.ie/b...76066.html

(le kako so izgledali taksni telefonski pogovori v sloveniji...)

PS. le keri debil mi je za to dal minus...

[bc123a]
100K je meja vzajemnih (ali tudi drzavnih?) bancnih garancij v vecini evropskih drzav, zato je to obenem tudi taksna psiholoska meja med "velikimi" in "malimi" depozitarji. S samim haircutom ta meja nima nic (kot je ze Tadej razlozil), so pa ravno zaradi psiholoskega/politicnega ucinka depoziti pod njo dejansko nedotakljivi (or else konec bancnistva as we know it). Namrec, Janezu Novaku je precej vseeno ce mu vlogo postrize bankrot banke ali pa drzava (pod pritiskom trojke), poleg tega pa je treba upostevati, da je namen resevanja bank to, da depozitarji ne popusijo.

Se strinjam, da je to zelo malo verjetno, ampak po drugi strani to ni prvo "v kamen zapisano pravilo", ki bi padlo. Vsekakor bo zanimivo spremljat razplet.

Sicer pa, ce kdo se ni slisal, priporoceno poslusanje irskih banksterjev ko so leta 2008 od drzave fehtali bailout in planirali, da denarja itak ne bodo vrnili. Zadeva je na irskem narasla v prvovrstni skandal, zal Finance o tem ne porocajo...

www.independent.ie/b...66837.html
(le kako so izgledali taksni telefonski pogovori v sloveniji...)

Čez desetletja bo tole obdobje vroča snov za zgodovinske učbenike. Če se bomo do takrat že sploh izvlekli :)

PS. le keri debil mi je za to dal minus...

Sam fasal 2, fantje jaz ne navijam za nižanje meje niti za striženje depozitov, cool it.

Lp,
M

[pcs]
> [bc123a]
> 100K je meja vzajemnih (ali tudi drzavnih?) bancnih garancij v vecini evropskih drzav, zato je to obenem tudi taksna psiholoska meja med "velikimi" in "malimi" depozitarji. S samim haircutom ta meja nima nic (kot je ze Tadej razlozil), so pa ravno zaradi psiholoskega/politicnega ucinka depoziti pod njo dejansko nedotakljivi (or else konec bancnistva as we know it). Namrec, Janezu Novaku je precej vseeno ce mu vlogo postrize bankrot banke ali pa drzava (pod pritiskom trojke), poleg tega pa je treba upostevati, da je namen resevanja bank to, da depozitarji ne popusijo.

Se strinjam, da je to zelo malo verjetno, ampak po drugi strani to ni prvo "v kamen zapisano pravilo", ki bi padlo. Vsekakor bo zanimivo spremljat razplet.

No, vsekakor imajo tudi varcevalci svojo mejo potrpljenja in ce je evrocona prenesla ciprske ideje o sisanju vseh varcevalcev, se lahko prej ali slej zgodi, da potrpljenja ne bo in bodo zaceli drzavljani na jugu evrope lepo tlaciti denar v zimnice, in tako dokoncno pokopali banke. V casu pred odobritvijo drugega bailouta je iz grskih bank izpuhtelo (se mi zdi) skupaj 70 miljard EUR, ki so se zaceli vracati po bailoutu, tako da to niso le prazne spekulacije.

Koliko je depozitov nad 100K ?

Ne pozabi na podjetja!!

We welcome today’s announcement by the Cypriot authorities to launch a voluntary debt exchange of Cypriot sovereign bonds with a total nominal value of €1,0 billion and maturing within the economic adjustment programme period (2013-Q1 2016), for new bonds with the same coupon rates and 5‒10 year maturities.

europa.eu/rapid/pres...624_en.htm

ftalphaville.ft.com/...confirmed/

[zmrda]
> Koliko je depozitov nad 100K ?

Ne pozabi na podjetja!!

Iz sosednjega clanka:

Konec marca letos so zajamčene vloge vlagateljev skupaj znašale 17,5 milijarde evrov. Od tega je 2,29 milijona vlagateljev imelo skupno za 15 milijard vlog do sto tisoč evrov, 21.920 vlagateljev pa je imelo vloge nad sto tisoč evrov, skupaj za 2,5 milijarde evrov.

www.finance.si/83430...5%A1evanje

To pomeni da je denarja nad 100K zanemarljivo malo in ne vem, kako bodo od tu karkoli pametnega dobili.

Kar se pa podjetij tice - priznam, da ne poznam delovanja financne sluzbe v vecji firmi, ampak a ni tako, da je imeti denar na banki, ko ga ne rabis skoraj tako napacno, kot ne imeti denarja, ko ga rabis? In bi naj soliden financnik cisto vse presezke denarja ne pustil lezati na racunu, ampak jih nalozil v likvidne kratkorocne zadeve (obveznice?) ki omogocajo sprostitev denarja takrat, ko ga po planu firma rabi?

[bc123a]
In bi naj soliden financnik cisto vse presezke denarja ne pustil lezati na racunu, ampak jih nalozil v likvidne kratkorocne zadeve (obveznice?) ki omogocajo sprostitev denarja takrat, ko ga po planu firma rabi?

mislis nemske :)
(kje je oni tip, ki je ondan spraseval glede negativne om)

[crt]
> [bc123a]
> In bi naj soliden financnik cisto vse presezke denarja ne pustil lezati na racunu, ampak jih nalozil v likvidne kratkorocne zadeve (obveznice?) ki omogocajo sprostitev denarja takrat, ko ga po planu firma rabi?

mislis nemske :)

yea, zivimo v cudnih cajtih, morda se je tudi ta logika upravljanja financ v firmah morala prilagoditi temu, ne vem :)

(kje je oni tip, ki je ondan spraseval glede negativne om)

he, he...

[bc123a]
Iz sosednjega clanka:

Konec marca letos so zajamčene vloge vlagateljev skupaj znašale 17,5 milijarde evrov. Od tega je 2,29 milijona vlagateljev imelo skupno za 15 milijard vlog do sto tisoč evrov, 21.920 vlagateljev pa je imelo vloge nad sto tisoč evrov, skupaj za 2,5 milijarde evrov.

www.finance.si/83430...5%A1evanje

To pomeni da je denarja nad 100K zanemarljivo malo in ne vem, kako bodo od tu karkoli pametnega dobili.

To ne gre čisto skupaj s podatki Banke Slovenije, ki pravijo, da je bilo konec marca v bankah v Sloveniji za 13.9 mrd vezanih vlog in še 9.0 mrd vlog na vpogled in še 0.16 mrd vlog z možnostjo odpoklica. To je skupaj 23.1 mrd, ne 17.5 mrd. Če so 17.5 mrd zajamčene, potem so 5.6 mrd nezajamčene, ali kako? Ali pa je mogoče tako, da je 17.5 mrd od prebivalstva, 5.6 mrd pa potem od podjetij?

Ampak saj tudi na Cipru je bila večina postriženih vlog nad 100.000 € od podjetij ...

Podatki so tukaj: www.bsi.si/pxweb/dia..._banke.asp
[1.4 Pasiva -> Izbor podatkov -> {31.03.2013, €, mesečna, 1.2.1.1 - 1.2.1.3, Izpis podatkov]

Kje pa se pride do razčlenitve na zajamčene in nezajamčene, pa kot rečeno ne vem, bom vesel za link oziroma navodila.

Nadalje, tale zgornja citirana formulacija mi, tudi če drži, ni čisto jasna; a 2.5 mrd je *presežka* nad zajamčenim, ali celote? Ker če je celote, potem bi res izpadlo, da ima teh 21.920 vlagateljev v povprečju vlogo v višini 114.000 €, torej je od tega (spet v povprečju, jasno da ni nujno tako preprosto) samo 14.000 € nezajamčenih, kar je skupaj le 300 mio nezajamčenih vlog. Mogoče smo Slovenci res tako preudarni, da je velika večina premožnejših razporedila vse bančne vloge v zneske do 100.000 € po različnih bankah, ampak čisto empirično sem pa pred ca. tremi leti stal v vrsti pred okencem SKB, ko je gospa pred menoj obnovila vezavo za dva milijona evrov za dodatnih pet let in se ni nič obremenjevala z razprševanjem. Mogoče je pač ona ena zelo zelo redkih in sem po neverjetnem naključju stal v vrsti za njo, kaj pa vem ...

[TadejK]
Kje pa se pride do razčlenitve na zajamčene in nezajamčene, pa kot rečeno ne vem, bom vesel za link oziroma navodila.

Mogoče je pač ona ena zelo zelo redkih in sem po neverjetnem naključju stal v vrsti za njo, kaj pa vem ...

V bistvu bi to morali razcistiti novinarji. Ker ce cifre drzijo bo EU sanirala nase banke z vlogami nad 100K malo morgen. Ker denarja iz tega vira preprosto ne bo dovolj.

[bc123a]
> [TadejK]
> Kje pa se pride do razčlenitve na zajamčene in nezajamčene, pa kot rečeno ne vem, bom vesel za link oziroma navodila.

> Mogoče je pač ona ena zelo zelo redkih in sem po neverjetnem naključju stal v vrsti za njo, kaj pa vem ...

V bistvu bi to morali razcistiti novinarji. Ker ce cifre drzijo bo EU sanirala nase banke z vlogami nad 100K malo morgen. Ker denarja iz tega vira preprosto ne bo dovolj.

Saj zato jih pa pri nas namerava sanirati - kolikor bo pač šlo - s striženjem obveznic, potem bo pa preostanek lahko vplačevala spet država z davkoplačevalskim denarjem. Nekdo pač, kot sem že napisal, mora biti "kaznovan" in delničarji to očitno pri nas pač ne smejo biti, ker je to v veliki meri država. Zato bodo delničarje - tudi zasebne - očitno preskočili (ko j*be pravila) in postrigli imetnike obveznic, ne da bi prej sprožili stečaj banke (spet, ko j*be pravila). No, bomo videli, razprava bo verjetno še vroča ...

[bc123a]
Sicer pa, ce kdo se ni slisal, priporoceno poslusanje irskih banksterjev ko so leta 2008 od drzave fehtali bailout in planirali, da denarja itak ne bodo vrnili. Zadeva je na irskem narasla v prvovrstni skandal, zal Finance o tem ne porocajo...

It gets better:

www.bloomberg.com/ne...redit.html

John Bowe, a former executive at the now defunct Anglo Irish Bank Corp., sang “Deutschland Ueber Alles” as the lender won German deposits on the back of a government guarantee, according to recordings of 2008 conversations that were published this week by the Irish Independent newspaper.

Na take reči so Nemci "uber" občutljivi, tole zna imet posledice.

Lp,
M

[bc123a]
V bistvu bi to morali razcistiti novinarji. Ker ce cifre drzijo bo EU sanirala nase banke z vlogami nad 100K malo morgen. Ker denarja iz tega vira preprosto ne bo dovolj.

Bo, iz podjetij. Politika te države je itak naravnana tako kot da je vsak podjetnik po defaultu lopov. In ker tako misli tudi 3/4 populacije bo v takem primeru politična škoda minimalna.

Never mind, da bo pocrkalo 3/4 gospodarstva tako kot na Cipru.

Upam seveda, da se motim.

Lp,
M

[pcs]
> [bc123a]
> V bistvu bi to morali razcistiti novinarji. Ker ce cifre drzijo bo EU sanirala nase banke z vlogami nad 100K malo morgen. Ker denarja iz tega vira preprosto ne bo dovolj.

Bo, iz podjetij. Politika te države je itak naravnana tako kot da je vsak podjetnik po defaultu lopov. In ker tako misli tudi 3/4 populacije bo v takem primeru politična škoda minimalna.

Matematika ne znese. Sicer so tudi meni tiste cifre ki sem jih copypastal tudi sumljive (razloge opisal tadej), a ce drzijo enostavno ni kje vzeti depozitarjem.

Never mind, da bo pocrkalo 3/4 gospodarstva tako kot na Cipru.

Sedaj imajo podjetja se cas, da odprejo racune v tujini (oz. znotraj EU), kar je popolnoma legalno, ce prav vem.

[bc123a]
Kar se pa podjetij tice - priznam, da ne poznam delovanja financne sluzbe v vecji firmi, ampak a ni tako, da je imeti denar na banki, ko ga ne rabis skoraj tako napacno, kot ne imeti denarja, ko ga rabis? In bi naj soliden financnik cisto vse presezke denarja ne pustil lezati na racunu, ampak jih nalozil v likvidne kratkorocne zadeve (obveznice?) ki omogocajo sprostitev denarja takrat, ko ga po planu firma rabi?

Stvar filozofije. Aple sedi na ene 150 miljardah keša baje.
Warren Buffett pravi, da je keš treba obravnavati kot opcijo.

[bc123a]

Matematika ne znese. Sicer so tudi meni tiste cifre ki sem jih copypastal tudi sumljive (razloge opisal tadej), a ce drzijo enostavno ni kje vzeti depozitarjem.

Jah pol imaš še take štose.. da denar kao imaš, samo ga ne moreš dvignit ali prenest izven države (ali morda celo banke)...
Na cipru je huda pizdarija... a mediji (na srečo??) domačim ovcam nič kaj dosti ne poročajo, kaj se tam dogaja.. tako je to nekje daleč, na nekem otoku sredi sredozemlja in se nas ne tiče.. kao...

[zmrda]
Na cipru je huda pizdarija... a mediji (na srečo??) domačim ovcam nič kaj dosti ne poročajo, kaj se tam dogaja.. tako je to nekje daleč, na nekem otoku sredi sredozemlja in se nas ne tiče.. kao...

To malo kvari en kolumnist Financ, ki vesoljno Slovenijo v svojih člankih redno obvešča o najbolj pikantnih novostih iz ciprske kuhinje. Je pa res, da so njegovi članki postali plačljivi in s tem vsaj forumski populaciji manj dostopni ... pismu ziher je za tem ena zarota :)

Vsem lep vikend, Tadej

[zmrda]
Stvar filozofije. Aple sedi na ene 150 miljardah keša baje.

Pa ti res mislis, da ga imajo na bancnem racunu? :)