2 uri
Kaj ovira slovenska proizvodna podjetja pri uvedbi umetne inteligence
2 uri
Pred SMK: "Tiktokfikacija sveta naj bo lekcija vsakemu, ki bo zdaj postavljal digitalno strategijo"
2 uri
Kako razbohoteni državni gozdar žaga lesno industrijo
2 uri
(intervju) Tomaž Gornik, Better: Uspehe nizamo od Grčije do Walesa
2 uri
Kako se sladoledni prvak ščiti pred kibernetskimi napadi? (PRO)
7 ur
Siemens Energy čisti izgubarsko vetrno podružnico Gamesa in izboljšuje napovedi dobička
9 ur
Najbolj brani članki danes
11 ur
NLB z rekordnim rednim četrtletnim dobičkom, je pa na ravni zadnjega lanskega četrtletja 5
13 ur
Nove omejitve za Airbnb na Dunaju: kakšne so v primerjavi z načrtovanimi prepovedmi pri nas
15 ur
V ZDA preklicali izvozna dovoljenja za dobavo čipov kitajskemu Huaweiju 2
15 ur
BMW M4 CS prihaja z motorjem, ki izvira iz serije DTM 2
15 ur
Sistemska in interesna ksenofobija do tujih lastnikov ubija vrednost Slovenije 6
16 ur
Protiinflacijski boj: Korejci so dali fokus na skrčflacijo, Nemci na kebabflacijo 4
17 ur
Takšno naj bi bilo vprašanje na novembrskem referendumu o JEK 2 6
17 ur
TOP ČLANKI - Kaj danes berete
17 ur
Arbitraža: Republika Srbska mora slovenski družbi plačati 45 milijonov evrov 1
17 ur
Švedska centralna banka je znižala ključno obrestno mero 1
17 ur
Katere inovacije na področju energije navdušujejo v EU 3
18 ur
Tudi poštarji bodo stavkali 1
18 ur
Dvomesečno rast proizvodnje v nemški predelovalni industriji je marca prekinil nov upad

Izbrani forum: Glavni forum

Izbrana tema: članek (foto) Odprtje ciprskih bank brez pretresov

Strani: 1 2 3

anon-233742 sporočil: 621
[#2065077] 28.03.13 09:09
Odgovori   +    23
Bolj kot Alenka Bratušek razlaga, da so v naših bankah prihranki varni, večja je verjetnost da bodo tudi pri nas uvedli 10% davek na vse bančne depozite saj ruskih in angleških bogatašev v naših bankah ni.
anon-312061 sporočil: 14
[#2065088] 28.03.13 09:17
Odgovori   +    5
Ostali so že v GB vse počupali ... starčki pa bay bay €€€€€
bc123a sporočil: 48.253
[#2065103] 28.03.13 09:35 · odgovor na: (#2065097)
Odgovori   +    17
[NavadniNimda]
Normalno, da so vrste, saj so bile banke zaprte več kot en teden. Kot smo pa videli včeraj v unem videu, so vozili cash s tovornjaki, tako da ga verjetno res nau zmanjkalo.
Seveda ga ne bo zmanjkalo, saj ne morejo dvigniti vec kot 300 EUR. Kapitalske kontrole, ce jih ne bo hitro konec, pomenijo efektivni konec evrocone. Ciper je ze z eno in pol nogo zunaj. Ce evrocona misli resno s svojim obstojem, bi morali sedaj (zdrave) banke odpreti in preko ELA kompenzirati naval brez omejitev. Saj to je fakin point evrocone! Da je lender of last resort v frankfurtu in da se solventnim (cetudi nelikvidnim) bankam posoja brez omejitev!

Kaj hocejo strici povedati? Da tudi ostale banke niso samo nelikvidne, ampak tudi nesolventne? Lej, lej...
tilenrexi sporočil: 6.775
[#2065123] 28.03.13 09:48 · odgovor na: (#2065097)
Odgovori   +    1
Link?
anon-91913 sporočil: 117
[#2065125] 28.03.13 09:51 · odgovor na: tilenrexi (#2065123)
Odgovori   +    6
Haha, pridite jutri. Jutri je praznik...lol
masterm sporočil: 158
[#2065132] 28.03.13 09:55 · odgovor na: (#2065080)
Odgovori   +    3
To je samo korektur navzdol, čakajmo kaj se bo zgodilo skozi dan.
bc123a sporočil: 48.253
[#2065159] 28.03.13 10:13 · odgovor na: (#2065128)
Odgovori   +    6
[NavadniNimda]
> [tilenrexi]
> Link?

Vsaj nekaj dni že traja, kot je bilo napovedano: banke bodo do roba napolnili s cashem. Kapitalske kontrole pa bodo ostale vsaj nekaj mesecev,...

Tole je bilo že včeri: www.cnbc.com/id/100594872

Podobno je bilo že tudi v Grčiji, ko so vozili cash iz Evrope s tovornjaki in avioni. ELA ni samo prazna beseda, imam polno zaupanje v ECB.
Bullshit. ELA in kakrsenkoli lender of the last resort je dober samo toliko, kolikor je neomejena njegova podpora. Ce je evrocona preko ELA pripravljena prispevati recimo samo 5 miljard, outstanding vlog, ki bi jih varcevalci v naslednjem tednu lahko dvignili, je pa 20 miljard, je ta lender of the last resort cist brezveze. Z drugimi besedami, lender of the last resort ima smisel sele, ko je garancija tako velika, da je vseeno kateri si v vrsti za dvig, stekas? Ker potem bank run zgubi smisel.
bc123a sporočil: 48.253
[#2065171] 28.03.13 10:18 · odgovor na: (#2065162)
Odgovori   +    5
[NavadniNimda]
Dej poglej besedo "emergency" v slovar. Boš vidu, da tole sploh ni hec, ki bi bil vpeljan kar tako.

Razpad Cipra, klanje, pomanjkanje, lakota? Ne, hvala, raje take omejitve za teh par tednov, ki pa se 99% folka niti dotikale ne bodo!
Kaksen razpad, klanje, pomanjkanje? Jaz samo pravim, da ce ECB zaupa ostalim bankam, da so solventne, ne bi smelo biti kapitalskih kontrol. Kaj je tu nenormalnega?
anon-214372 sporočil: 3.048
[#2065209] 28.03.13 10:36 · odgovor na: (#2065146)
Odgovori   +    1
[gsavli]
> [bc123a]
> > [NavadniNimda]
> > Normalno, da so vrste, saj so bile banke zaprte več kot en teden. Kot smo pa videli včeraj v unem videu, so vozili cash s tovornjaki, tako da ga verjetno res nau zmanjkalo.
>
> Seveda ga ne bo zmanjkalo, saj ne morejo dvigniti vec kot 300 EUR. Kapitalske kontrole, ce jih ne bo hitro konec, pomenijo efektivni konec evrocone. Ciper je ze z eno in pol nogo zunaj. Ce evrocona misli resno s svojim obstojem, bi morali sedaj (zdrave) banke odpreti in preko ELA kompenzirati naval brez omejitev. Saj to je fakin point evrocone! Da je lender of last resort v frankfurtu in da se solventnim (cetudi nelikvidnim) bankam posoja brez omejitev!
>
> Kaj hocejo strici povedati? Da tudi ostale banke niso samo nelikvidne, ampak tudi nesolventne? Lej, lej...

no, v bistvu je tudi to, da banke sploh imaš, malo brezveze, če so nenapovedano lahko zaprte za dva tedna, če lahko dvigneš največ 300 EUR na dan, če ne dajejo posojil.

resno, kakšno funkcijo še imajo, razen zajebavanja ljudi? firme naj poslujejo s kešem na roko (plače v kuverti, ipd), prebivalstvo takisto. s takimi bankami si nimaš kaj pomagati. še argument, da je tvoj denar doma v nevarnosti, na banki pa na varnem je postal tkole :/ meh, ker te na cipru statistično gledano bolj oropajo, če imaš denar na banki (ne vem, če so v zadnjih recimo 10 letih, odkar je na ciper pritekel ves ta keš, spizdili razni žeparji, vlomilci ipd za 5 mrd denarja, dvomim).

ciprske banke nimajo nobene funkcije več.
Gotovina nikoli več. Države nimajo nadzora in banke nimajo provizij - še posebej so premočni interesi, kaj šele v navezi.

Da se raumeva, takoj podpišem za gotovino. Ampak kaže v popolnoma drugo smer, trenutno najbolj bolana akcija je zahteva Cipra, da kupnino za stanovanje MORAŠ nakazati na račun v dveh mesecih.
anon-239853 sporočil: 201
[#2065212] 28.03.13 10:38 · odgovor na: (#2065146)
Odgovori   +    0
Tako je, brez funkcije !
bc123a sporočil: 48.253
[#2065213] 28.03.13 10:39 · odgovor na: (#2065184)
Odgovori   +    15
[NavadniNimda]
> [gsavli]
> > [NavadniNimda]
> > Tole je izredno stanje, in ga je treba podpreti. ELA je kratica za "Emrergency liquidity assistance", ki ga izvajajo po pravilih ECB. Verjetno ni potrebno prevajati besede "emergency", ne?
>
> kot vidimo, so ga ful podprli, po 300 EUR na dan. do nadaljnjega zaprtja bank za dva tedna.
>
> malo gej, a ne?

99% folka ne operira s kešem tako, da bi rabil 300 na dan, tko da gay-aža ostane tistemu 1%. Prek kreditne kartice imaš lahko do €5000 izdatkov na mesec, mali biznisi lahko delajo transakcije do €5000 na dan. Večina ekonomskega dogajanja bo tako normalno delovala naprej. To je smisel teh začasnih kapitalskih kontrol.
Ma ne klati neumnosti pizda, saj to ni juga.

Evrocona pomeni neomejeno mobilnost denarja. ELA skrbi za to, da ce se pojavijo neravnovesja, da se jih izravna z zacasno likvidnostjo. V evroconi NE SME FAKIN BITI PROBLEM ce cel ciper z 0.2% BDPja dvigne svoje vloge iz racunov v enem dnevu, stekas? Do kdaj bos spilal apologeta te bebave resitve, ki nima niti smisla, po drugi strani pa daje neizmerno moc v roke birokratom (izjeme oziroma presoja, saj je cel kup kategorij pri teh kontrolah), in moc v rokah birokratov je tocno to kar ciper sedaj rabi, pizda.

NIMA TEBE IN NE NIKOGAR V EVROCONI BRIGATI ZAKAJ BI IOANNIS KOSTANAIDES DANES ZELEL DVIGNITI 50.000 EUR IZ RACUNA!

Stekas! To je njegova pravica, tudi to, da jih da pod posteljo ali pa da jih odnese v nemcijo!
bc123a sporočil: 48.253
[#2065220] 28.03.13 10:44 · odgovor na: (#2065172)
Odgovori   +    3
[gsavli]
> [NavadniNimda]
> Tole je izredno stanje, in ga je treba podpreti. ELA je kratica za "Emrergency liquidity assistance", ki ga izvajajo po pravilih ECB. Verjetno ni potrebno prevajati besede "emergency", ne?

kot vidimo, so ga ful podprli, po 300 EUR na dan. do nadaljnjega zaprtja bank za dva tedna.
Mislim, jaz sem si predstavljal da so te cifre vseeno malo visje. To so sli malo banke prezracit, ali kako? Ker 300 EUR/dan so na zacetku komot delili bankomati, seveda ne bo nobenega runa, kdo bo pa sel do banke, ce lahko isti znesek dvigne na bankomatu.
0329Softb sporočil: 3.757
[#2065222] 28.03.13 10:44 · odgovor na: bc123a (#2065213)
Odgovori   +    6
[bc123a]
> [NavadniNimda]
> > [gsavli]
> > > [NavadniNimda]
> > > Tole je izredno stanje, in ga je treba podpreti. ELA je kratica za "Emrergency liquidity assistance", ki ga izvajajo po pravilih ECB. Verjetno ni potrebno prevajati besede "emergency", ne?
> >
> > kot vidimo, so ga ful podprli, po 300 EUR na dan. do nadaljnjega zaprtja bank za dva tedna.
> >
> > malo gej, a ne?
>
> 99% folka ne operira s kešem tako, da bi rabil 300 na dan, tko da gay-aža ostane tistemu 1%. Prek kreditne kartice imaš lahko do €5000 izdatkov na mesec, mali biznisi lahko delajo transakcije do €5000 na dan. Večina ekonomskega dogajanja bo tako normalno delovala naprej. To je smisel teh začasnih kapitalskih kontrol.

Ma ne klati neumnosti pizda, saj to ni juga.

Evrocona pomeni neomejeno mobilnost denarja. ELA skrbi za to, da ce se pojavijo neravnovesja, da se jih izravna z zacasno likvidnostjo. V evroconi NE SME FAKIN BITI PROBLEM ce cel ciper z 0.2% BDPja dvigne svoje vloge iz racunov v enem dnevu, stekas? Do kdaj bos spilal apologeta te bebave resitve, ki nima niti smisla, po drugi strani pa daje neizmerno moc v roke birokratom (izjeme oziroma presoja, saj je cel kup kategorij pri teh kontrolah), in moc v rokah birokratov je tocno to kar ciper sedaj rabi, pizda.

NIMA TEBE IN NE NIKOGAR V EVROCONI BRIGATI ZAKAJ BI IOANNIS KOSTANAIDES DANES ZELEL DVIGNITI 50.000 EUR IZ RACUNA!

Stekas! To je njegova pravica, tudi to, da jih da pod posteljo ali pa da jih odnese v nemcijo!
Kar nočem se vmešavati v debato, ampak nisem se mogel zadržati povedati, da se povsem strinjam s tabo!!
Ciper in EURO je zgodba, ki enostavno več ne more imeti srečnega nadaljevanja.
bc123a sporočil: 48.253
[#2065236] 28.03.13 10:55 · odgovor na: (#2065225)
Odgovori   +    4
[gsavli]
> [NavadniNimda]
> :)
> Ne pretiravajmo in bodimo zadovoljni, da se pri nas to ne more zgoditi.
> Sam ne paničari brezveze še ti! :)

kakšno paničarjenje, jaz pravim samo isto kot bc, da je to "balkan style" in jugoslavenske par-nepar metode.

zdaj pa kar navijaj dalje za to briljantno rešitev in jo pozdravljaj dalje. "bravo milka (eu), ker je nafte (keša) premalo za vse, si se briljantno spomnila na par-nepar (300 eur dviga v državi, ki predstavlja 0.2 bdp evropkse ekonomije), četitke, klap klap ipd". daj, nimda, ne se zayebavat. :))
Beri to, cista juga, nad 5000 EUR za podjetja si bo centralna banka vzela 24 ur casa da presodi GLEDE NA LIKVIDNOST BANKE:


09.25 Reuters has done a factbox detailing all of the capital controls that have been imposed in Cyprus. Here are some of them:

Cash

• Individuals cannot withdraw more than 300 euros per day from any one bank, unless they have withdrawn less than 300 euros the previous day.

•Cheques cannot be cashed, unless they were issued by a bank in another country.

Transfers

Non-cash payments or money transfers are prohibited unless:

• They are for commercial transactions. Payments below 5,000 euros have no restrictions. Payments from 5,001 euros to 200,000 euros must be approved by the central bank, which will consider the liquidity of the bank involved and make a decision within 24 hours. Payments above 200,000 euros will be decided upon on a case-by-case basis.

• They are for payroll, and supporting documents are presented.

• They are for living expenses or tuition fees of students who are close relatives of Cyprus residents. Transfers for living expenses are capped at 5,000 euros a quarter, and supporting documents must be supplied.

• They are for credit or debit cards. Payments are capped at 5,000 euros per month.

Exemptions

The capital controls do not apply to:

• Any new money deposited from abroad after March 27

• Cash withdrawals via debit or credit card from an account in another country

• Diplomatic missions


Ena noga in tricetrt iz evrocone, jebenti.
anon-297342 sporočil: 416
[#2065249] 28.03.13 11:03
Odgovori   +    8
Kje je zdaj tu tako opevani "prost pretok kapitala"? Kot vidimo, en euro na Ciprski banki nima več enake vrednosti kot drugje po Evropi.
anon-313017 sporočil: 2
[#2065250] 28.03.13 11:03 · odgovor na: (#2065079)
Odgovori   +    3
čas vnosa: 28.03.13 09:35
...in tretji dan je banka od mrtvih vstala... in doživela bank run, kar jo je potopilo...

Ni mi jasno ali so bili med zaprtjem bank nedostopni tudi sefi tako kot med krizo v Argentini ali pa se je vlada "vsedla" samo na račune!
anon-313017 sporočil: 2
[#2065251] 28.03.13 11:03
Odgovori   +    4
čas vnosa: 28.03.13 09:03
Ali kdo ve ali so imeli najemniki sefov v času zaprtja bank dostop do teh sefov ali pa so "usedli" tudi na to, kot je bilo že izvedeno v času krize v Argentini?
prerok sporočil: 3.248
[#2065255] 28.03.13 11:04
Odgovori   +    19
Janezi, tole vas čaka v jeseni.

P.S.:

Sine komunist: Ati, kaj je to socialna država?
Ati komunist: Sine, to je država, kjer narod pridno dela, mi komunisti pa brezdelno živimo od državne rente.
Sine komunist: Aha. Pa narod to trpi in nas ne bo zmerjal in nsm vzel rento.
Ata komunist: Ne bo. Zato pa preganjamo sovražni govor in v lali zatremo tiste, ki ne podpirajo socialne države.
anon-20668 sporočil: 3.976
[#2065256] 28.03.13 11:04 · odgovor na: bc123a (#2065213)
Odgovori   +    6
[bc123a]
Evrocona pomeni neomejeno mobilnost denarja. ELA skrbi za to, da ce se pojavijo neravnovesja, da se jih izravna z zacasno likvidnostjo. V evroconi NE SME FAKIN BITI PROBLEM ce cel ciper z 0.2% BDPja dvigne svoje vloge iz racunov v enem dnevu, stekas? Do kdaj bos spilal apologeta te bebave resitve, ki nima niti smisla, po drugi strani pa daje neizmerno moc v roke birokratom (izjeme oziroma presoja, saj je cel kup kategorij pri teh kontrolah), in moc v rokah birokratov je tocno to kar ciper sedaj rabi, pizda.

NIMA TEBE IN NE NIKOGAR V EVROCONI BRIGATI ZAKAJ BI IOANNIS KOSTANAIDES DANES ZELEL DVIGNITI 50.000 EUR IZ RACUNA!

Stekas! To je njegova pravica, tudi to, da jih da pod posteljo ali pa da jih odnese v nemcijo!
This ^.

V tem trenutku mi je pa res hudo, ker ti lahko samo enkrat puknem plus.
anon-556 sporočil: 124
[#2065279] 28.03.13 11:29 · odgovor na: anon-313017 (#2065251)
Odgovori   +    2
Če so banke zaprte so tudi sefi zaprti.....
čarli sporočil: 13.178
[#2065282] 28.03.13 11:31 · odgovor na: (#2065128)
Odgovori   +    4
[NavadniNimda]
> [tilenrexi]
> Link?

Vsaj nekaj dni že traja, kot je bilo napovedano: banke bodo do roba napolnili s cashem. Kapitalske kontrole pa bodo ostale vsaj nekaj mesecev,...

Tole je bilo že včeri: www.cnbc.com/id/100594872

Podobno je bilo že tudi v Grčiji, ko so vozili cash iz Evrope s tovornjaki in avioni. ELA ni samo prazna beseda, imam polno zaupanje v ECB.
Ja kdaj pa nisi ti imel polno zaupanje v centralne planerje iz eussr?:)
bc123a sporočil: 48.253
[#2065291] 28.03.13 11:35 · odgovor na: (#2065244)
Odgovori   +    5
Zadnja sprememba: bc123a 28.03.2013 11:40
[gsavli]
> Ena noga in tricetrt iz evrocone, jebenti.

ECB/EU ciganeraj.
Truth to be told, EU in ECB pozivata ciper naj cimprej odpravi te omejitve, oni pa jih ocitno nameravajo drzati se precej casa, zato pa pravim, da je ciper ze z 1.75 noge iz evrocone.

ZAKAJ pa jih hocejo obdrzati - ne vidim nobenega drugega razloga kot to, da ni samo Laiki nesolventna...
bc123a sporočil: 48.253
[#2065296] 28.03.13 11:38 · odgovor na: anon-313017 (#2065250)
Odgovori   +    1
[patak13]
...in tretji dan je banka od mrtvih vstala... in doživela bank run, kar jo je potopilo...

Ni mi jasno ali so bili med zaprtjem bank nedostopni tudi sefi tako kot med krizo v Argentini ali pa se je vlada "vsedla" samo na račune!
Sefi so bili dostopni verjetno glede na to, ali rabis bancnega usluzbenca, da ti odpre vrata do njih, ali ne.

Vsedla se pa vlada na sefe na cipru ni.

Mimogrede, po EU imas prost dostop do sefov (24h), v sloveniji pa po zakonodaji proti pranju denarja (ki ni harmonizirana z evropsko, ocitno) pa ti banke ne smejo dati dostopa brez osebne preverke identitete vstopajocega.
bc123a sporočil: 48.253
[#2065300] 28.03.13 11:40 · odgovor na: anon-556 (#2065279)
Odgovori   +    0
[prizma]
Če so banke zaprte so tudi sefi zaprti.....
Ni nujno, odvisno od tipa sefa. V sloveniji taksnih s prostim dostopom po zakonu o preprecevanju pranja denarja (so mi na banki rekli) ne sme biti. Ceprav banka s tem samo zgublja cas, ko te seta do sefov.
anon-58010 sporočil: 1.849
[#2065301] 28.03.13 11:41
Odgovori   +    5
pametni bodo začeli stampedo tudi pri nas saj je NLB znana po tem, da rada svoje varčevalce pusti na cedilu !
Ti opeharjeni varčevalci so bili do sedaj sicer tujci ampak od sedaj bodoo ti osmojenci kleni domačini, ki bodo kar naenkrat blejali kot ovce : vse so nam pokradli
anon-58010 sporočil: 1.849
[#2065303] 28.03.13 11:42 · odgovor na: bc123a (#2065300)
Odgovori   +    1
[bc123a]
> [prizma]
> Če so banke zaprte so tudi sefi zaprti.....

Ni nujno, odvisno od tipa sefa. V sloveniji taksnih s prostim dostopom po zakonu o preprecevanju pranja denarja (so mi na banki rekli) ne sme biti. Ceprav banka s tem samo zgublja cas, ko te seta do sefov.
kakšno pranje denarja saj naši politiki perejo denar vseskozi pa se nič ne zgodi
anon-20668 sporočil: 3.976
[#2065306] 28.03.13 11:43 · odgovor na: (#2065262)
Odgovori   +    3
[gsavli]
> [NavadniNimda]
>
>
> OK, dejmo mau bolj resno, da naumo Lipeti izpadli. Kot prvo, kapitalske restrikcije uvaja država Ciper, saj je to v njeni jurisdikciji:

dajmo, da naumo še bolj lipeti izpadli: likvidnost banke, če ji tega primanjkuje, zagotavlja ECB, zato lahko ciprčani dvignejo le 300 EUR svojega denarja dnevno s svojih lastnih računov.

vse OK v tej zgodbi?
Že omejitev dvigovanje keša je dovolj huda pizdarija, meni se še veliko hujše zdi to, da lahko, če potuješ iz Cipra v tujino, s seboj vzameš max 1000 EUR!
Se pravi, potem ob izstopu iz države vsakogar fizično preiščejo do gat, če nima slučajno več kot jurja pri sebi?
Pri tem je zanimiv tudi podatek, da Ciper še ni v schengenski coni... (če bi bil, bi morali pridobiti tudi pravno pokritje za začasno izjemo, tako pa ni težav s tem, hehe..)
tilenrexi sporočil: 6.775
[#2065314] 28.03.13 11:45 · odgovor na: (#2065313)
Odgovori   +    2
Mega troll. Da je stal prvi v vrsti pa je verjetno dobil 10x toliko.
anon-253225 sporočil: 618
[#2065322] 28.03.13 11:50
Odgovori   +    12
"Nič nisem dvignil, položil sem 700 evrov," je povedal mož na sliki, ki je prvi prišel iz banke Laiki
po moje je tip ciprska različica udbaša
anon-189798 sporočil: 283
[#2065326] 28.03.13 11:54 · odgovor na: (#2065281)
Odgovori   +    2
[porkamizerija]
> [NavadniNimda]
> Ma kakvi, bilo je grozno v Yugi zaradi takih dogajanj. Ravno zato sem pristaš EU, ker je nacionalna suverenost v takih malih, bednih đamahirijah samo izgovor lokalnih pepčkov, da se znašajo nad svojimi podložniki.
>
> Ne pozabimo, da je tole vse skupaj izvirna krivda Ciprske vlade in njihovega bančnega sektorja. Če bi (teoretično) ukinili Ciper kot državo in tam uvedli ista pravila kot v preostali EU, do teh problemov sploh prišlo ne bi!

točno tako. suverenost prinaša približno toliko koristi za državljane kot nacionalni interes. oboje je pravzaprav nateg.


Wait what!? Suverenost je predpogoj, če hočeš imeti demokracijo. To kar zgoraj piše pa smrdi po navadnem in postanem totalitarizmu.

Strani: 1 2 3