[alek14]
Konec socializma je dosegel tudi skandinavce.

Oni referendumske diktature proletariata nimajo, torej so normalna država.
forum.finance.si/?t=139239

Tud' v skandinaviji ni vse rožnato.

Stavka približno 30 tisoč ljudi od skupno 600 tisoč javnih uslužbencev

Če stavka 5% ljudi to pomeni le, da "manjšina" pač ni zadovoljna z nekimi "pogoji" ... oz. pomeni da jih 95% vestno opravlja svoje delo naprej ;)

V Sloveniji bi pa nezadovoljstvo 5% uslužbencev korsitilo še vsaj ostala polovica ... le da jim nudijo "moralno" podporo in seveda, da tisti dan ni potrebno delat ;)

Pingvini na Norveškem so podobni kot pri nas. Verjetno jih je veliko manj.

[turkda]
Tud' v skandinaviji ni vse rožnato.

Kaj pa je to takega, če imajo sindikati štrajk, namesto referenduma?

[turkda]
Tud' v skandinaviji ni vse rožnato.

Razdeljevanje iz državne vreče ima limit, tudi Skandinavija ni izjema.
Lanska tragedija mi je dala misliti, ko sem videla otroke stare od 12 let
dalje, ki že zganjajo politiko, ko nobena od služb ni delovala kot je treba,
še helikopterja ni imel kdo vozit..., kot bi živeli v virtualnem svetu.

A sem jest kej falil klele? Zvišanje? A to še obstaja?

[marlux]
A sem jest kej falil klele? Zvišanje? A to še obstaja?

Probat ni greh;)

[marlux]
A sem jest kej falil klele? Zvišanje? A to še obstaja?

Ja, tam je to še logično...samo pogledat je potrebno povprečno plačo v njihovem gospodarstvu in v njihovi JU....JU tam zaostaja...ne pa kot pri nas....ko revež plačuje davke, da lahko bogati dobi plačo (za nedelo, seveda)...

to so normalni proporci, 30 K od 600 K, torej jih stavka natanko 5%, kolikor je pač zdraharjev v vsaki družbeni skupini. Pri nas pa so stavkali okoli 99%.

Od približno 4,5 milijona prebivalcev, imajo 600 tisoč javnih uslužbencev. Kako???
Slovenija ima približno 2 milijona prebivalcev in 160 tisoč javnih uslužbencev!

[malta]
Od približno 4,5 milijona prebivalcev, imajo 600 tisoč javnih uslužbencev. Kako???
Slovenija ima približno 2 milijona prebivalcev in 160 tisoč javnih uslužbencev!

to je tako, kot bi primerjal koliko kuri čezoceanka in čolniček za napihnit s tomosovim motorčkom, da se pelješ iz ozole v piran. norvežani so tako bogati, da si ti tud predstavljaš ne. švica se skrije.

Problem vaše nizke plače ni javni sektor, temveč vaš delodajalec. Ko sem kolega vprašal ( ima d.o.o. ), če bi država davke znižala na minimum, ali bi potem delavcu povišal plačo iz minimalca 584 € neto. Se je samo nasmejal in rekel, jaz bi imel več. Pa še nekaj, gospodarstvo ( Hribar-Milič ) je doseglo svoj namen, skrega javni in zasebni sektor. Kadar se borijo delavci za svoje pravice v gospodarstvo, jih je vedno vredno podpreti ( npr. referndum o odprtju trgovin v nedeljo ) napram delodajalcu. Žal pa je javnemu sektorju delodajalec država.
Razgledani delavci vedo, v kolikor se bodo kratile pravice v javnem sektorju, je to jasen siganal nenasitnim lastnikom kapitala v gospodarstvu. Zatorej previdnost in premišljenost velja.
Pa še nekaj, vile, nepremičnine kupujejo vaši lastniki kapitala in ne javni uslužbenci, razen če se je kdo dobro poročil....z bogatašinjo. Pustimo poslance in funkcinoarje.
Poglejte, ko so delodajalci avtoprevozniki zaprili karavanški predor, s kakšnimi vozili BMW X5, AUDI...Kaj pa njihovi delavci??????????????

Ne glede na motor, velja načelo sorazmernosti tudi pri bogatih državah.

Res je. Tukaj gor je delo v vrtcu eno najslabše plačanih del na trgu. Samo vodja skupine je visoko izobražen, pa dodatni in specialni pedagogi. Ostalo osebje ima srednješolsko izobrazbo najrazličnejših profilov in je samo priučeno. Osebje samo v vrtcu kuha oz. pripravlja hrano, čisti in pospravlja. Nimajo zaposlenih kuharic, hišnikov, čistilk, tajnic, itd. Celo vodja vrtca vsakodnevno pomaga v skupinah in se osebno ukvarja z otroci. Čisto drugi svet.

Stavka je omejena na prodročje mest Bergen Tromsø in Trondheim (v Oslu je ni)in DA, starši podpirajo stavko, ker menijo, da si vzgojitelji res zaslužijo boljše plačilo za svoje delo.

Pa še nekaj, cena vrtca mesečno stane tukaj približno enako kot v Sloveniji (za prvo starostno skupino je celo cenejši kot v Sloveniji), plače pa so seveda občutno višje. Vrtec v Sloveniji je kvaliteten, je pa tudi zelo drag! Za tiste s povprečno plačo predrag!

Pa lep pozdrav iz sončnega Osla.

[alek14]
Konec socializma je dosegel tudi skandinavce.

Predvsem je tudi njih že dosegel "Peak Oil"
Lahko se it socializem, ko ti poceni nafta teče v potokih in imaš iz tega naslova neomejene prihodke, ko pa se iz dneva v dan stroški proizvodnje višajo, proizvodnja pa kljub temu upada in se s tem tudi prihodki manjšajo, je pa s socializmom konec.
Lp iskreni

Ja, res je. Tukaj, ko denarja zmanjka, ga pač zmanjka in ne letijo takoj na banko po kredit. Denarja imajo sicer v naftnem fondu več kot dovolj, a so se odločili, da ga bodo prihranili in plemenitili za naslednje generacije (medgeneracijska solidarnost tudi v praksi, ne samo na papirju;)). Tudi če denarja na določenih področjih zmanjka, si ga ne "sposodijo" iz naftnega fonda. Glede tega so zelo načelni.

Je pa res tudi presenetljivo veliko "šlamparije", vendar ko se je enkrat zavedo, se potrudijo, da jo odpravijo. Tudi odgovorne službe, ki v času napada 22. julija lani niso uspešno opravile svojega dela, so pod drobnogledom, priznali so napake in aktivno delajo na izboljšavah. Ravno zaradi takih stvari (še vedno) obstaja visoko zaupanje v državo oz. delo javnih služb.

Tudi tukaj gor se ne cedita samo med in mleko, a je sistem vseeno bolj prijazen državljanom, predvsem pa deluje. Se spomnim primera izpred leta ali dveh, ko je bil javni uslužbenec, ki si je z javnim denarjem zgradil ranč v J. Afriki, obsojen na 7 let zapora. Tukaj "pucajo" sproti..... ;)

No, ni čisto tako. V zadnjem času so v Severnem morju našli nova velikanska naftna nahajališča in bo ta blaginja očitno trajala še nekaj časa. Res bodo proizvodni stroški višji kot npr. v arabskih državah, a se še vedno zelo, zelo splača. Tudi na Svalbardu in višje na severu (na celini) imajo polno različnih rudnikov. Če primerjam rumene strani telefonskega imenika Slovenije z enakim norveškim, je razlika kot noč in dan. Večina svetovnih multinacionalk, predvsem tistih s tehničnega in naftnega področja je tukaj prisotnih že desetletja. Veliko pa je tudi norveških firm z dolgoletno (sto in več let) tradicijo, ki vmes niso šle čez faze nacionalizacije pa privatizacije, menjave družbenopolitičnih sistemov itd. Ja, Norveška je resnično bogata dežela.

[malta]
Ne glede na motor, velja načelo sorazmernosti tudi pri bogatih državah.

ja, itak. samo bogata država si lahko privošči razkošen državni aparat, mi pa se bohotimo z javno upravo, ki je ne moremo plačati in jemljemo kredite zato da imajo eni službe in plače.

Če ta država ne bi imela nafte in obilice rib, bi na severu imeli palestinski balkan.Ki pa sledi, namreč araboboljševiki so že okupirali dele mest, kjer meni nič tebi nič vlada šarija. Ta državica ima največje število posilstev v Evropi, storilci nikoli prijeti, je nekakšen socialen unikum, namreč gre za diktaturo ljubezni in opravičevanja na vsakem koraku-vir:B Bower. Sojenje onemu sociopatu je menda prava farsa, saj kot priče MORAJO priti vsi, čigar dela je ta zguba menda bral-zakaj potem ne pokličejo onega grdavša z imenom K.Marx, ki ga je bil tudi na veliko čital?

Še tam stavka samo 1/20 vseh zaposlenih v JS. Pri nas pa bi vsako leto po 5x stavkal cel JS, pri čemer je njihova povp. plača precej višja kot v gospodarstvu.

Grčka do Alpa! Skandinavien auch do Alpen!

[Zdenka28]
> Tudi tukaj gor se ne cedita samo med in mleko, a je sistem vseeno bolj prijazen državljanom, predvsem pa deluje. Se spomnim primera izpred leta ali dveh, ko je bil javni uslužbenec, ki si je z javnim denarjem zgradil ranč v J. Afriki, obsojen na 7 let zapora. Tukaj "pucajo" sproti..... ;)

Pri nas pa so na gnoj nastlali nov gnoj, kako bi Norvežani spucali ta gnoj? Kako ti to z distance vidiš? In ali imaš upanje, da bomo uspeli in če, kdaj?

[Zdenka28]
No, ni čisto tako. V zadnjem času so v Severnem morju našli nova velikanska naftna nahajališča in bo ta blaginja očitno trajala še nekaj časa. Res bodo proizvodni stroški višji kot npr. v arabskih državah, a se še vedno zelo, zelo splača.

Dal sem ti minus....
Blaginja je lahko trajala, dokler je bila cena nafte 120$ za sod.
Ma pa zanima, kako bo, ko bo cena nafte zaradi svetovne recesije upadla pod proizvodnje stroške?
Tisti ki misli, da proizvajalke in izvoznice nafte (predvsem tiste z visoko tehnologijo) v bližnji prihodnosti ne bodo občutile recesije v globalnem svetu, se zelo moti!
Lp iskreni

Nič hudega za minus.... pač nimava enakega mnenja. ;)

Norvežani se zelo dobro zavedajo, da nafta ne bo tekla neomejeno in na tem aktivno delajo, vlagajo v druga področja, denarja iz sklada ne zapravljajo, pač pa investirajo po celem svetu. Občasno se pojavljajo debate, zakaj ne bi porabili več "naftnega" denarja, poštimali avtoceste in še marsikaj drugega. Nasprotni argumenti so, da ima vsaka družba probleme in da, ko se rešijo eni problemi, nastanejo pač novi in tako se zgodba nikoli ne konča (oz. se, ko zmanjka denarja).

Skratka, trudijo se živeti tako, kot da bi navaden smrtnik zadel na lotu velikansko vsoto, jo naložil v banko in normalno živel naprej, seveda z dodatkom rente (torej bolje kot prej). Mislim, da zdaj porabijo cca. 4,5% letno denarja iz naftnega fonda, ki se večinoma porabi za infrastrukturo. Vse ostalo gre na stran. Država nima zunanjega dolga.

Aha, še to. Drugi največji norveški izvozni artikel (za nafto) so ribe (losos). Tudi glede tega so razvili celo znanost in pazijo na svoje naravne vire...

V vsakdanjem življenju tega "naftnega denarja" ni sicer videti (Ljubljana je vizuelno bolj poštimana kot Oslo.), se ga pa čuti v življenju običajnega smrtnika. Npr. ne čuti se krize, služb je dovolj, plače v naftni industriji so potisnile tudi plače iz drugih branž navzgor, povsod se na veliko gradi, otroški dodatki so za vse enaki, rodnost je visoka, ljudje na splošno zadovoljni, itd.

Sicer pa, tudi Švedski, Danski in Finski gre dobro, pa nimajo nafte.

Glej, ukinitev (ali znižanje) davka na plače ne bi pomenil povišanja plač čez noč, jasno. Bi pa to pomenilo pocenitev delovne sile za podjetja, in sčasoma bi to prišlo tudi do plač zaposlenih.

Tudi tvoj prijatelj bi moral povišati plačo svojim delavcem če ne bi hotel da odidejo drugam. Razen če zaposluje same fizikalce, nekdo ki lahko ponudi samo svoje roke, pač ne more pričakovati več od minimalca.

Pri nas pa so na gnoj nastlali nov gnoj, kako bi Norvežani spucali ta gnoj? Kako ti to z distance vidiš? In ali imaš upanje, da bomo uspeli in če, kdaj?

No, tukaj si me pa našel! ;) Res ne vem, kako bi se tega Norvežani lotili danes. Oni že zelo dolgo redno pucajo gnoj. V fjordu na pomorski poti do Osla je skala, za katero turistom povedo, da je bilo včasih (100 in več let nazaj) na njej veliko ladijsko krmilo-kolo, na katerega so privezali usmrčene tatove, goljufe itd. - v opomin vsem potnikom in potencialnim novim prebivalcem Osla, kako se tukaj takim stvarem streže. Včasih se je pač v Oslo večinoma potovalo z ladjo.

Pa tudi, tukaj prevladujejo protestanti, katerih nauk se v nekaterih pogledih bistveno razlikuje od katoliškega. Tukaj ne velja "Delaj, kar ti rečem da delaj in ne to, kar delam sam." ;)

Glede mojega upanja za Slovenijo pa..... jaz sem ga očitno izgubila, glede na to, da sem se izselila. :)

[Zdenka28]

Pa tudi, tukaj prevladujejo protestanti, katerih nauk se v nekaterih pogledih bistveno razlikuje od katoliškega. Tukaj ne velja "Delaj, kar ti rečem da delaj in ne to, kar delam sam." ;)

Glede mojega upanja za Slovenijo pa..... jaz sem ga očitno izgubila, glede na to, da sem se izselila. :)

Nisi nas ravno pomirila, resnica ni vedno lepa, hvala ti zanjo. Pri nas so bili prangerji, sramotilni kamni, pa goljufive peke so namakali v reki, a očitno je komunizem zabrisal pomemno obdobje zgodovine, od tod torej odsotnost vsakršne morale in etike.

[Zdenka28]
Nič hudega za minus.... pač nimava enakega mnenja. ;)

Norvežani se zelo dobro zavedajo, da nafta ne bo tekla neomejeno in na tem aktivno delajo, vlagajo v druga področja, denarja iz sklada ne zapravljajo, pač pa investirajo po celem svetu. Občasno se pojavljajo debate, zakaj ne bi porabili več "naftnega" denarja, poštimali avtoceste in še marsikaj drugega. Nasprotni argumenti so, da ima vsaka družba probleme in da, ko se rešijo eni problemi, nastanejo pač novi in tako se zgodba nikoli ne konča (oz. se, ko zmanjka denarja).

Skratka, trudijo se živeti tako, kot da bi navaden smrtnik zadel na lotu velikansko vsoto, jo naložil v banko in normalno živel naprej, seveda z dodatkom rente (torej bolje kot prej). Mislim, da zdaj porabijo cca. 4,5% letno denarja iz naftnega fonda, ki se večinoma porabi za infrastrukturo. Vse ostalo gre na stran. Država nima zunanjega dolga.

Aha, še to. Drugi največji norveški izvozni artikel (za nafto) so ribe (losos). Tudi glede tega so razvili celo znanost in pazijo na svoje naravne vire...

V vsakdanjem življenju tega "naftnega denarja" ni sicer videti (Ljubljana je vizuelno bolj poštimana kot Oslo.), se ga pa čuti v življenju običajnega smrtnika. Npr. ne čuti se krize, služb je dovolj, plače v naftni industriji so potisnile tudi plače iz drugih branž navzgor, povsod se na veliko gradi, otroški dodatki so za vse enaki, rodnost je visoka, ljudje na splošno zadovoljni, itd.

Sicer pa, tudi Švedski, Danski in Finski gre dobro, pa nimajo nafte.

Razumem...za tole sem ti dal plus...upam da sem se vsaj malo odkupil :-)
Lp iskreni

[iskreni68]
> [Zdenka28]
> No, ni čisto tako. V zadnjem času so v Severnem morju našli nova velikanska naftna nahajališča in bo ta blaginja očitno trajala še nekaj časa. Res bodo proizvodni stroški višji kot npr. v arabskih državah, a se še vedno zelo, zelo splača.

Dal sem ti minus....
Blaginja je lahko trajala, dokler je bila cena nafte 120$ za sod.
Ma pa zanima, kako bo, ko bo cena nafte zaradi svetovne recesije upadla pod proizvodnje stroške?
Tisti ki misli, da proizvajalke in izvoznice nafte (predvsem tiste z visoko tehnologijo) v bližnji prihodnosti ne bodo občutile recesije v globalnem svetu, se zelo moti!
Lp iskreni

Ne gre pozabiti na obilje vodotokov, kar pomeni poceni elektriko, pomembno za gospodarstvo.

m

Edina razlika je da na Norveškem stavkajo ZA povišanje plač, v Sloveniji pa PROTI znižanju. :)