ehh...tale MJU(AJN je samo farsa...tako kot AKUN od vlade)bi bilo očitno res za zapret. Odkar je vrli JJ bistroumno razpustil CVI je kar se IT-ja tiče samo še navzdol. Zmeraj se špara pri "malenkostih", ki na koncu naredijo celotno zadevo 3x dražjo in manj kvalitetno (da ne bo nesporazumov, ne na račun večjega dobička zunanjih dobaviteljev storitve, pač pa trapastih odločitev družboslovcev v JU, ki imajo o IT-ju manj pojma kot opica o japonščini). In kar je najbolj žalostno: tega se vsi dobro zavedajo.

Obvežite jih na tri leta pogodbe in jih bo damping pokopal, če pa zmagajo, pa je treba pokopat (tudi zanalašč) dosedanje vzdrževalceIT.

Unistar, ki je dobil razpis, niti delavcev še nima za izvedbo vseh teh del ampak jih šele sedaj išče z razpisi po časopisih. Smo oh in sploh mlad kolektiv, ki išče bla,bla, bla...Poglejte si sobotno Delo. Dobesedno rinejo z glavo skozi zid, popolnoma neorganizirano, brez pravega znanja, brez ljudi. Očitno so primerni delavci le malenkost, ki jo bodo poskrbeli ŠELE po tem, ko bodo dobili posel. Kot da bi se pogovarjali o obiranju jabolk, ne pa o zahtevnih delih na velikih računalniških sistemih. Na koncu bo verjetno tako, da bodo prisilili obstoječe delavci, ki bodo leteli na zavod, zastonj učiti te nove kekce "mladega in uspešnega kolektiva", ki jim bodo prevzeli delo. Neverjetno!

Unistar je že tako ali tako znan po tem, da imajo pasji odnos do svojih zaposlenih in računalničarje plačujejo malo bolje od čistilk. Upam, da ne dobijo nikogar pa naj potem ti požrtni šefčiči skrbijo za celo državno upravo skupaj s tistimi, ki so jim ta posel dali. Da jih vidim junake pohlepne. Bili so v enakem konzorciju in potem so zadnji moment izstopili in začeli s soliranjem in dumpingom.

Za tem novim ponudnikom naj bi stali ZARES-ovci, ki si tako skušajo v zadnjih trenutkih še zagotoviti posle, preden pridejo drugi.

Včasih nižja cena res ne pomeni boljšega. In v tem primeru to definitivno drži. Zato naj zgornji novinarček nikar te situacije arogantno in populistično ne primerja z avtocestnim križem, če nima vseh potrebnih informacij.

Naj izberejo najcenejsega s klavzulo, da aneksov ne bo. OMB kak problem, no!

"Direktor SRC Miha Žerko pa je povedal, da sami za tako nizko ceno teh storitev ne bi mogli opravljati z dobičkom"

Če bi manj "mazali" sistem, bi tudi s ceno ure 45 EUR lepo živeli!

[JernejKopitar]
"Direktor SRC Miha Žerko pa je povedal, da sami za tako nizko ceno teh storitev ne bi mogli opravljati z dobičkom"

Če bi manj "mazali" sistem, bi tudi s ceno ure 45 EUR lepo živeli!

A bejž no? Prosim za izračune, če si tako prepričan v svoj prav. Kako ste vsi pametni, ko ne gre za vaše plače in riti, kaj?

Moja računica pravi, da če boš plačeval računalničarje po 800 evrov na mesec, potem se ti mogoče računica celo izide. Pa si ljudje s takim znanjem res zaslužijo take plače? Najbolje, da vsi kar zbežijo v tujino, tukaj pa naj ostanejo samo nesposobni, ki bodo delali za plače čistilk.

[marsonn]
> [JernejKopitar]
> "Direktor SRC Miha Žerko pa je povedal, da sami za tako nizko ceno teh storitev ne bi mogli opravljati z dobičkom"
>
> Če bi manj "mazali" sistem, bi tudi s ceno ure 45 EUR lepo živeli!

A bejž no? Prosim za izračune, če si tako prepričan v svoj prav. Kako ste vsi pametni, ko ne gre za vaše plače in riti, kaj?

Moja računica pravi, da če boš plačeval računalničarje po 800 evrov na mesec, potem se ti mogoče računica celo izide. Pa si ljudje s takim znanjem res zaslužijo take plače? Najbolje, da vsi kar zbežijo v tujino, tukaj pa naj ostanejo samo nesposobni, ki bodo delali za plače čistilk.

Račun: 45EUR/uro*8ur*20dni=7.200EUR/mesec. Če odštejem 2.000 EUR plače (800 EUR neto+malica+prevoz+dopust....) ostane 5.200 EUR.

Še vedno je na voljo dovolj "maziva"!

Hehehe, moder članek, modri komentarji. Pa nihče se ne vpraša, kaj je v ozadju? Dell, HP, IBM, Lenovo, Microsoft, ti bodo dejansko služili, naša podjetja se tepejo zgolj za drobiž. 3 miljone??, pa ne ga lomit. Koliko stanjejo licence za office, da referent napiše odločbo? Hehehe, tu je denar, kajne?

Kvaliteta ponudnikov IT storitev (skoraj vseh naštetih) je milo rečeno porazna.Vodstveni kader sploh ni dovolj izobražen (it se ne konča z diplomo) in so operativci prepuščeni sami sebi. V primerih, ko tile ponujajo tuje rešitve (kot posredniki) je zadeva še bolj bedna. Stroški se samo seštevajo in na koncu dobite skrpano rešitev, ki zahteva nenehno posodabljanje in absurdno vzdrževanje.
Ko pa pride do potrebe povezovanja različnih sistemov, pa je konec sveta.

Podjetja poročena z javno upravnimi delavci dobivajo 70 evrov na uro, ker 30 evrov vračajo nazaj v obliki podkupnin. Konkurenti delajo za 50 evrov in bodo samo 10 evrov vrnili nazaj. Tisti, ki niso poročeni posla ne bi dobili niti za 15 evrov na uro. Lažje prodaš za 70 ob 30 evrov podkupnine, kot pa z nizko ceno.

Državo so ugrabili javno upravni delavci in nas zdaj ožemajo. SRC in podobni so v to igri prisiljeni, ker je to edini način, da dobijo posle.

IT-jevci so bili vedno gospodje. Zato jih sedanje nižanje cen zelo moti.

Tale nabor:
Astec , SRC , Marand , ADD in Normacom Plus
vsebuje same firme z "mutnimi posli", ki živijo na naših hrbtih.
SRC je brez državne uprave in par bank mrtev,
Astec itak dela 90% vsega z državo,
Marand je preko lastnika blizu Golubiču in je marsikje pri koritu in vleče fantastičen denar,
Normacom Plus dela ITIL po 5x previsokih cenah.

cvi ni razpustil jansa, ampak virant. visje cene so posledica outsourcinga in na druzboslovcev. za resitev razmer je pogoj ustanovitev neke centralne vladne sluzbe za informatiko in ukiniti lokalne vrticke po organih.

Gospodje! Zdaj se pa že enkrat odločite. Če je cena previsoka, vam ne odgovarja, če je prenizka pa zopet ne. Človek dobi občutek, da je pravi vzrok nekaj drugega. Morda prenizka cena ruši neke druge cilje ali dogovore ?

Res je za 3mio se tepejo vsa"" it podjetja; ko pa ZPIZ (5mio), ZSSS (10mio) podpiše pogodbo direktno z IBM brez razpisa pa nobenemu nič...
katastrofalno in žalostno; slovencu nož tujcu pa denar

[redzo]
cvi ni razpustil jansa, ampak virant. visje cene so posledica outsourcinga in na druzboslovcev. za resitev razmer je pogoj ustanovitev neke centralne vladne sluzbe za informatiko in ukiniti lokalne vrticke po organih.

Ok, operativno je bil Virant, ampak vsi vemo, kdo je takrat vodil vlado in na kako avtokratski način jo je, kajne? Kot rešitev pa ugotavljaš da bi rabili točno to, kar so že imeli (Center Vlade za Informatiko). In ne, tega JU ni več sposobna zorganizirati, saj, če se giblješ malo okoli organov, veš da so organi med seboj skregani, in se jim gre le za to, da ima vsak svoj proračun, z katerim se lahko potem igra, vse to na račun davkoplačevalcev. Pa tudi, kje pa so sedaj bivši strokovnjaki iz CVI-ja? V lastnih privat podjetjih, delajo isto stvar za 3x-no ceno.

referenčnega cenika združenja za informatiko pri GZS

Noben resen informatik, razen dobaviteljev državni upravi te Pavlihove pratike ne upošteva. To ni nobena referenca.

Vsekakor pa je primerljiva s cenami, ki jih dosegamo na prostem trgu.

In ja, to je to. Dejansko gre za dualnost trga v smislu, da se že dvajset let javnemu sektorju izstavljajo večje fakture, kot prostem trgu. In zdaj eni piskajo dovolj tanko, da so rekli, da se tega ne grejo več.

[redzo]
cvi ni razpustil jansa, ampak virant. visje cene so posledica outsourcinga in na druzboslovcev. za resitev razmer je pogoj ustanovitev neke centralne vladne sluzbe za informatiko in ukiniti lokalne vrticke po organih.



CVI je bil res skupaj z še kar nekaj vladnimi službami združen v MJU v tem mandatu - kar je roko na srce zmanjšalo dohodke nekaterim zunanjim izvajalcem, saj na MJU veliko stvari vzdržujejo sami. IT pa je šel v outsourcing mnogo mnogo prej, ko so vodilni CVIja ustanovili podjetje Astec. Tako da ni treba Janše in Viranta obtoževat zadev, ki jih nista zakrivila.

Seveda nizka cena ne da zmage, ker zmanjka za podkupovanje ;-)

Cena ni dovolj pri slowenistanskih javnih naročilih, to je dejstvo. Pomembne so "provizije".

Tako da ni treba Janše in Viranta obtoževat zadev, ki jih nista zakrivila.

hoces reci, da virant ni razpustil cvi in s tem povzrocil, da je drzavna informatika postala skupek peskovnikov, v katerih se igrajo lokalni serifi (beri: na po priuceni informatiki)?

Očitno zmanjkuje denarja, da so se morali razdeliti v "dva tabora". Prej so namreč po IT državnem koritu brez težav brskali vsi navedeni.

Ampak če primerjam oba protagonista, mi Žerko proti Boštic deluje nekako tako kot Berlusconi proti Merkel.

p.s.
Me pa prav zares zanima, na katero stran se bo v tem sporu postavil Virantov Kričej, hehe.

CVI je bil res skupaj z še kar nekaj vladnimi službami združen v MJU v tem mandatu - kar je roko na srce zmanjšalo dohodke nekaterim zunanjim izvajalcem, saj na MJU veliko stvari vzdržujejo sami. IT pa je šel v outsourcing mnogo mnogo prej, ko so vodilni CVIja ustanovili podjetje Astec. Tako da ni treba Janše in Viranta obtoževat zadev, ki jih nista zakrivila.

Ah, pa saj ni težava, da se je zadeva začela outsoucat, s tem ni nič narobe, bil je edini logični korak. Težava je v tem, da se je z razpustitvijo CVI-ja, razpustilo upravljanje z IT storitvami, ki pa bi ga moral obdržati naročnik. To pa se je zgodilo takoj ko je JJ prevzel zadeve. MJU na koncu niti razpisa ni znal več sam narediti, saj niso vedeli niti kaj imajo in kaj rabijo/želijo. Strategija je pa tak ena beseda, ki v JU nima kakega posebnega pomena, saj nihče ne gleda na čas, preko njegovega mandata.
No, pa mi povej, kaj konkretno, kar se tiče IT-ja MJU vzdržuje sam.

Je treba pohitet. Še ta teden imajo cajta...

No ja, stroške plačae in socialnih prispevkov pa nisi upošteval. Poleg tega je treba sem ter tja ljudi poslat na kakšno izobraževanje, da sledijo trendom, itn. Pa stroški tajnice in direktorja, prostorov, elektrike, najemnine....45 eur se sicer sliši dosti, ampak hitro skopni. Zračunaj si povprečen strošek javnega delavca in boš ugotovil da je 45 eur kar ugodno. :)

kot kaže se dosedanji izvajalci bojijo izgube posla, razen če narobe berem?

1. Kako je lahko kartelni cenik referenčen, kaj šele legalen?

2. S poenotenim naročilom se je igra precej spremenila in rezultat gre na vse ali nič.

3. 48€ (če je to brez DDV) bi moralo pri slovenskih IT plačah zadoščati za ustvarjanje minimalnega dobička v vitkem podjetju; prav hude strukture pa za izvajanje tega posla ne rabiš.

4. Slovenski IT ima hude težave, ker se ni razvil in odprl; strateško se zelo veže na JU, kar seveda predstavlja ogromen rizik, sploh v krizi.

Res je, bile so mastne pogodbe v državni upravi. SRC je bil sploh znan, da je rad računal, naredil pa bolj malo. V Merkatorju je imel kar dobro zaračunano pogodbo o vzdrževanju, naredil pa praktično nič, tako da so se ga naveličali in zahvalili za sodelovanje. Je pa treba upoštevati naslednje: vzdrževanje zajema zelo različen spekter storitev in inštalacija tiskalnika na računalnik ni isto, kot postavitev mreže. Bistveno je, kakšno je razmerje zahtevnosti del, npr. urna postavka za "paper jam" je lahko tudi 5,-EUR.

[XZASL1]
No ja, stroške plačae in socialnih prispevkov pa nisi upošteval. Poleg tega je treba sem ter tja ljudi poslat na kakšno izobraževanje, da sledijo trendom, itn. Pa stroški tajnice in direktorja, prostorov, elektrike, najemnine....45 eur se sicer sliši dosti, ampak hitro skopni. Zračunaj si povprečen strošek javnega delavca in boš ugotovil da je 45 eur kar ugodno. :)

Računaj:
45EUR/uro*176ur/mesec*11mesecev=87.1 20EUR/leto. Upoštevan mesec dni dopusta! In to primerjaj s povprečno dodano vrednostjo na zaposlenega v SLO in v tujini.

Pa smo spet tam DUMPING!!!! A avtor članka ve, kaj pomeni ta beseda, če že tega ne vedo javni uslužbenci????

DUMPING - gree za obliko MEDNARODNE cenovne diksriminacije, kjer se cene razlikujejo med nacionalnimi trgi.

In kot je razvidno iz članka, gre zgolj za en nacionalni trg (SLOVENIJO) in se zato ne more uporabljati beseda DUMPING.

Predlagam, da si avtor vtipka v WIKIPEDIO (angleško), geslo Dumping (pricing policy)in mu bo vse jasno.

Vem, da bo kdo rekel, da se ta beseda uporablja kot sinonim izrazu nesorazmerno nizka cena, samo ni isto.