Tale zgodba jasno pove, kar polpismeni (tisti, ki znamo brat), vemo že nekaj časa (vsaj od Topčidera in srbskega vdora v YU monetarni sistem dalje): denar je dolg. Tiskanje denarja je kopičenje dolga. Končalo se bo, kot se vedno konča - YU primer je dovolj zgovoren.

Požar v evro sistemu gasimo z bencinom.Nevarno se je igrati z tiskanjem denarja.

Glavno vprašanje sadaj je:

Kako prepoznati na Irskem natiskan EURO bankovec.

Da ga takoj zaplenim in zažgem. :):)

BDW: Prijateljem z Irske sem že poslal link, ki je bil dostopen na tem forumu, kjer je bilo opisano irsko tiskanje €. Odziv še čakam.

Grčija je dobila par 100 miliard EUR, pa jih ne bo nikoli vrnila, Grki niso neumni!
Slovaki so odrekli podporo Grčiji, pa se jim ni nič zgodilo, dobro so se odločili ( Slovenci so plačali )!
Irska si je natisnila par 10 miliard, pomoč v znesku par 100 miliard pa še dobi, očitno tudi Irci niso neumni!
Bruselj stane EU par 10 miliard mesečno.
EU nima perspektive !

[prerok]
Tale zgodba jasno pove, kar polpismeni (tisti, ki znamo brat), vemo že nekaj časa (vsaj od Topčidera in srbskega vdora v YU monetarni sistem dalje): denar je dolg. Tiskanje denarja je kopičenje dolga. Končalo se bo, kot se vedno konča - YU primer je dovolj zgovoren.

Denar je dolg, ce ga tiskas s pokritjem. Bistvo irske zgodbe je v tem, da irska centralna banka pomaga bankam z "elektronskimi depoziti", ki pa za sabo nimajo ustreznega pokritja v dolgu (skratka, banka je pricarala denar iz lufta, brez da bi se zadolzila, in to je problem).

Virtual Topćider :):)

Ah ja...Na kratki rok ne bom ugibla, na dolgi rok pa (kot že dolgo), vem, da bo inflacija lepo popapcala dolgove. Zato: problem dolgoročno zelo zadolženih bo postopno kopnel; če se seveda ne bodo še naprej zadolževali preveč in prek vseh mej. To velja za zasebnike, podjetja in države.

Popapcala my ass - pozabljaš, da je velika večina kreditov na variabilni obr. meri (Euribor je grobi približek inflacije), tisti s fiksno pa imajo v določenem členu prikrito možnost spremembe te "fiksne" obr. mere (3x lahko ugibaš, v čigavo škodo)- tako da krediti, ki jih poznamo iz Yuge so na žalost ali pa srečo preteklost.

ti novinarji na financah so ze toliko casa "v sluzbi", da bi se lahko naucili vsaj pravilno prevesti kaj sele povzeti kaksen tuj clanek...

No, nikoli si nisem mogel misliti, da bomo spet doživeli "topčidersko" tiskarno denarja. Vsa ta leta sem se čudil neverjetno hitemu vzponu Irske. Zdaj je vse jasno.

Saj so si jih tudi Nemci pa Francozi natiskali. Zakaj pa mislite, da se je Nemčija med prvimi izkopala iz krize? Zaradi nemške pridnosti? No ja, pridnosti pri tiskanju.

Tole sem napisal 07.12.2010

Vsi govorijo o nekakšnem tiskanju denarja. Ampak EU nima primarne emisije tako kot jo je imela Juga in pravzaprav tiskanje denarja iz nič ni, je le zadolževanje. In po mojem je težava ravno v tem, da vsa dosedanja inflacija (ki ni majhna) temelji na povečevanju zadolženosti na pa na nepovratnem povečevanju količine denarja.
Če bi vsi vrnili vse dolgove bi morali tudi inflacijo zavrteti nazaj za 20 ali več let. To pa seveda ni izvedljivo. Inflacija pa se lahko vzdržuje le s povečevanjem zadolženosti. In ko se to ne povečuje več ali se celo začne zmanjševati imamo deflacijske pritiske (ki pa za ekonomijo niso dobri). Zato pa se sedaj države noro zadolžujejo, da bi nadomestile manjko denarja.

Vse bolj sem prepričan (čeprav spomin na Topčider daje stvari grenak priokus) da rabimo neko sistemsko obliko primarne emisije.

Primer:
Recimo da se EU cona odloči, da iz nič natisne (kot juga v Topčiderju) 50% everskega BDPja. Potem pa ta denar razdeli državam 50%BDPja vsaki za poplačilo starih dolgov, hkrati pa jim prepove vsako nadaljne zadolževanje in prepove vsajkršne "bailute". Kaj bi se zgodilo?
Bi Evro izgubil vrednost, bi jo pridobil, bi se zaupanje v evro dvignilo bi imeli hudo inflacijo? Upa kdo odgovoriti na to? Jaz na to vprašanje ne upam odgovoriti.
Še bolj me skrbi, da bi takšna sistemska možnost ušla iz vajeti (kot se je zgodilo v jugi).

So zgleda Irci prebrali in res uvedli primarno emisijo in glede na to, kako smo se tega lotili, mislim da zgodba nima dobrega konca. Če sem bil še včeraj glede evra optimist, sem danes velik pesimist.

[samiti]
Popapcala my ass - pozabljaš, da je velika večina kreditov na variabilni obr. meri (Euribor je grobi približek inflacije).

Klinca je. Inflacija je trenutno dobra 2% (uradno), euribor pa ni niti 1%.

[premza]
So zgleda Irci prebrali in res uvedli primarno emisijo in glede na to, kako smo se tega lotili, mislim da zgodba nima dobrega konca. Če sem bil še včeraj glede evra optimist, sem danes velik pesimist.

Poglej to kar delajo s QE, kjer centralna banka kupi dolg države, je primarna emisija. Oni pričarajo denar iz zraka in kupijo dolg. To da sanjamo o tem, da bo treba ta dolg enkrat vrniti je fantazija, ker je velika verjetnost, da ta dolg ne bo nikoli vrnjen. Zadolženost držav se zadnjih 30 let konstantno povečuje in ga ni scenarija, da bi to zmanjšali.

[premza]
> [samiti]
> Popapcala my ass - pozabljaš, da je velika večina kreditov na variabilni obr. meri (Euribor je grobi približek inflacije).

Klinca je. Inflacija je trenutno dobra 2% (uradno), euribor pa ni niti 1%.

To pomeni, da so obresti na kredit negativne in da hočejo sistem zasuti z denarjem, tudi preko kreditov. Količina denarja v obtoku je pogojena tudi s povpraševanjem po kreditih, ne samo s ponudbo. Že tako nizke obrestne mere niso dovolj, ker je potrebno, da so obresti za kredit manjše od inflacije. Vse za oživitev gospodarstva.

Problem pa je, da je to samodestruktiven scenarij, ki smo ga vsaj Slovenci že doživeli. Če bodo tako nadaljevali je velika verjetnost, da globalno pridemo tja, kjer smo že bili z neko drugo valuto. Hiperinflacija je posledica izgube zaupanja v valuto.

[rodrigues]
> [premza]
> So zgleda Irci prebrali in res uvedli primarno emisijo in glede na to, kako smo se tega lotili, mislim da zgodba nima dobrega konca. Če sem bil še včeraj glede evra optimist, sem danes velik pesimist.

Poglej to kar delajo s QE, kjer centralna banka kupi dolg države, je primarna emisija. Oni pričarajo denar iz zraka in kupijo dolg. To da sanjamo o tem, da bo treba ta dolg enkrat vrniti je fantazija, ker je velika verjetnost, da ta dolg ne bo nikoli vrnjen. Zadolženost držav se zadnjih 30 let konstantno povečuje in ga ni scenarija, da bi to zmanjšali.

Ampak država ta denar vseeno vodi kot dolg in tudi če ga ne bo nikoli poplačala, ji bo ta nakopičen dolg oteževal nadaljne zadolževanje. To pa je vsekakor bolje, kot če izposojen denar niti ni evidentiran kot dolg.

To da je vračanje dolga fantazija je pa posledica politike, ko si z maksimalnim možnim zadolževanjem oblast kupuje glasove, ljudstvo pa ploska drobtinicam, ki padejo na njegovo mizo. Če bi to ljudstvo sproti dobivalo račun za dolg in obresti in se ga zavedalo in ga občutilo, se bo tudi politika začela obnašati drugače. Zadolževanje držav je treba preprosto prepovedati. Tudi zadolževanje podjetij je treba prepovedati. Če podjetje rabi denar naj se zadolžijo njegovi lastniki in ga dokapitalizirajo. Če država rabi denar maj državljanom pošlje položnice, dvigne davke, karkoli (včasih smo recimo imeli samoprispevek). Vsak dolg bi moral na koncu pripeljati do osebe z imenom in priimkom, in če ga ni sposobna odplačati naj se jo zaradi mene proda za sužnja ali pa razkosa in proda po delih, če se to bolj splača. Vse večjemu pohlepu, ki je naravna lastnost človeka, je treba postaviti dovolj težko protiutež, ki bo ljudi odvračala od prekomernega tveganja. Neodgovorno ravnanje z denarjem je prešlo že vse meje vzdržnosti.

Za moje pojme je tole pomirjajoče govoričenje vseeno polno pogojnikov:
"Izgubo bi morala pokriti irska država..."
In če dolga ne bo pokrila Irska?
... če bi dolg ostal, pa bi ga morale pokriti centralne banke iz sistema.

Vsekakor pa to ni nekaj normalnega - čeprav je menda to že počela Belgija? Vsekakor pa bankirji nočejo, da bi se za to izvedelo - le zakaj, če s tem ni nič narobe...

Euroslavija here we come!

Kdo bi si mislil, doživel sem že razpad Jugoslavije, pred razpadom pa še podivjano inflacijo, zdaj pa bom še razpad EU in še eno podivjano inflacijo. Kdo bi si mislil, da bo EU prevzela navade Jugoslavije, ki so jo pahnile v propad, a še sploh kdo misli v tej naši Evropi, ali so že vsi kot fijakarski konji!?

Še malo in evo ti v EU preostale članice ex YU, pa bodo podale ECBju izkušnje z bogatimi referencami kako se to cash štanca v treh izmenah...

Odprli so Pandorino skrinjico. Ta ko se je začelo v bivši Jugoslaviji. Kje smo končali, je pa znano. EU je res bistveno večja in irski delež se ne bo kaj prida poznal. Ko pa se bodo tega lotili še drugi ...
Ni se čuditi, da napovedujejo, da bosta ZDA in EU zdrsnili nazaj in postali manj pomembni od Rusije, Indije, Kitajske in Brazilije.
Po drugi strani pa gre za štiri države, ki jim je skupen zelo velik delež revnega prebivalstva. Mogoče jih pa še lahko prehitimo?

Braaaaaavooooo Irska!


ps: bebasto je bilo posojati denar državi, kjer folk zasluži več kot mi!

Po mnenju Nicka Kounisa iz ABN Amro se nam ni treba bati, da bo zato inflacija ušla izpod nadzora.

Pa kaj ne piše v sosednjem članku, da grozi podražitev hrane, uf, zdaj sem pa že malce zmeden. Plače bolj ali manj iste, nižje, ali pa se jih ne dobi, cene pa vztrajno navzgor .... Eh, brez veze. Si pač lahko privoščijo in nas, rajo, imajo za norca, nič novega na balkanu, pardon v EU, pa bogami i šire. No, saj ni treba, da inflacija ravno uide iz nadzora, karkoli že pač ta "definicija" pravzaprav pomeni. Pomagala pa bo seveda statistika, kjer bodo v "košarici" primerni artikli, da bo vse skupaj izgledalo bolj všečno. Pa rajo je seveda potrebno pomiriti, tudi jasno. Če bom rabil kaj dodatnih ojrotov, javim, pošljem papir, kakšnega rabite: 70, 80 ali 90 gramskega? Ajd, se čujemo.

[rodrigues]
Poglej to kar delajo s QE, kjer centralna banka kupi dolg države, je primarna emisija. Oni pričarajo denar iz zraka in kupijo dolg. To da sanjamo o tem, da bo treba ta dolg enkrat vrniti je fantazija, ker je velika verjetnost, da ta dolg ne bo nikoli vrnjen. Zadolženost držav se zadnjih 30 let konstantno povečuje in ga ni scenarija, da bi to zmanjšali.

Naš Bine je to pogruntal, apliciral in tudi razlagal že pred nekaj leti. ;-)

Grčija je dobila par 100 miliard EUR, pa jih ne bo nikoli vrnila, Grki niso neumni!

Seveda bodo vrnili, s par bankovci ;)

lepo je videti sedaj pametne forumaše....po enih 3 letih nabijanja, ljudem postaja jasno.....ampak kaj se bo zaradi le-tega zgodilo v evropi.....to so pa nagradna vprašanja....in kaj bomo slovenci naredili, da ublažimo ta kolaps.....to so pa sedaj prava vprašanja, ki bi si jih po tem, ko smo ugotovili, da je euro enak dolarju enak dinarju, morali začeti postavljati....

haha, smešno...Irska levo, irske banke desno...

prejemnik denarja pa v resnici nemške banke!

skratka o Nemčiji zvemo kaj samo takrat, ko je govora o njihovem strašnem izvozu. no, iz Irske večinoma uvažajo.

Grkom in Ircem se nastavljamo za nategnit, od Nemcev in francozov pa smo že zdavnaj fasali vibrator.

Euroslavija. Zelo primerno ime za skupnost v kateri se trenutno nahajamo. Če se EU uči od rajnke Jugoslavije, potem tudi Juga ni bila tako slaba.