upam,da tega ne bo prebral Križanič.

Čakam na predlog vlade o konfederalnem povezovanju z ljudsko republiko Magyar.

NE pišite o takšnih stvareh, saj bo ideja doma takoj padla na plodna tla.

[NavadniNimda]
Vsakdo, ki bo hotel obdržati svoje prihranke v zasebnem pokojninskem skladu, se mora do 30. januarja osebno zglasiti v državnem uradu pristojnem za pokojnine.

Tam ga bo najprej zaslišal politkomisar, po statutu član Zveze Fašistov Mađarske. To se vendar ne spodobi, da bi nekdo varčeval v zasebnem pokojninskem skladu, kajne? Opice neo-feferonarske skupnoskledarske.

No vidis da nam ni (ne se) tako slabo pri nas.

P.S. Ne placujem prispevkov za obvezno pokojninsko zavarovanje ampak izkljucno v privatne sklade.

O fak. Ce se to zgodi pri nas ...

Obstajajo tudi ljudje, ki so velik del place dajali v te sklade, z upanjem da bodo res imeli garantiran dodatek k penziji.

Uh.

Pa to je čisti fašizem takoj čez mejo.

[OnlyA]
P.S. Ne placujem prispevkov za obvezno pokojninsko zavarovanje ampak izkljucno v privatne sklade.

Spostovani,

Hvala da ste nas opozorili na ta problem. Resitev bomo vkljucili v naslednji paket zakonodaje, ki jo pripravlja ministrstvo.

Lep pozdrav,

Ministrstvo za finance RS
Franci Krizanic, minister.

je bila pospremljena s podaljšanjem porodniškega dopusta z dveh na tri leta in povišanjem pokojnin za trenutne upokojence.

Fasizem tipa Mussolini.

Halo Nimda, kaj bo naredila EU za drzavljane madzarske v tem primeru?

Da se popravim, ravno sem prisel do odstavka "Madzarska vlada ima podporo volilcev", pred tem pa "V drzavi od 10 miljonov dela samo 3 miljone ljudi, od tega 1.5 miljona v javne sektorju". Ah, prav jim je, opice feferonarske.

Mal bojo posejali, dobili lepe sejnine, nato pa doma uvedli isto.

Če bi bilo po moje, bi se Mađarsko državo razpustilo,

Poleg njih ukinemo še nekaj mafijskih kvazidržav na tom prostoru in restavriramo Avstrijsko monarhijo ...

državni turbokapitalizem

[MinZaRes]
Pa to je čisti fašizem takoj čez mejo.

Misliš, da ga je doma premalo? Fašizma, namreč.

[janezpizdek]
Manjka mi članek z naslovom: "Slovenija pleni pokojnine". In potem tam opisano v podrobnosti na kakšen način se je naša kamarilja namenila z apliciranjem novega roparskega zakona "za nazaj" in z drugimi mehanizmi okrasti Slovence ne za nekih tam piškavih madžarskih 11 milijard, pač pa za 100 milijard na vsakih 40 let.

Zanima me koliko modelov bo pripravljeno pod tak članek napisati - "pa to je čisti fašizem". Fašizem znotraj meja Slovenije, kakopak.

Edit: Evo minus, ki sem ga fasal medtem ko sem odpravljal tipkarske napake, že kaže, da resnica o našem fašizmu ni dobrodošla.

LP shaman

***** *****

Le zakaj človek takoj dobi neprijeten občutek (deja vu), da ne pišete o Madžarski, ampak kar o Sloveniji?!

stanje na Madžarskem je trenutno enako kot 1938

[NavadniNimda]
> [bc123a]
> Halo Nimda, kaj bo naredila EU za drzavljane madzarske v tem primeru?

Če Mađarska ne bi bila članica EU, tega upanja ne bi bilo, kenede.
To jih še vedno ne rešuje dejstva, da delujejo v nasprotju s pravnim redom EU...

Nekako v malih možganih čutim, da delajo to z žegnom EU. EU je dovolj marksistićna, da upošteva njegovo označbo za (ne)zgodovinske narode. Feferonarjem, Balkancem, Slovanom lahko lokalne nacifašikom škvadre odirajo kožo do kosti, samo da je v interesu izravnave zgemblanih EU financ. Malo bodo EU posranci šimfali, to bo pa tudi vse.

Tako, kot se je zgodil sovražni prevzem RSLO, se je zgodil tudi sovražni prevzem EU. Le da tega zaslepljeni Aborigeni ne vidijo. Ali pa nočejo, ker jim paše vloga in sprememba konfiguracije hrbtenice iz normalnega S v narobe obrnjeni U. Pomagaš si lahko tudi s pogledom na grško črko lambda.

[NavadniNimda]
Ne verjamem! Je preveč tujega kapitala tam (hvalabogovima), da bi bilo nam vsem v EU vseeno, kaj se dogaja v eni njenih članic. Če so zelo efektivno nasadili Haiderja takrat, prav gotovo ne bodo tule gledali skozi prste tejle ljuti papriki.

Namenoma sem izpustil del, ki se nanaša na tuje firme, ker sem vedel, da boš to izpostavil. Evo ti nadaljevanja : EU bo poskrbela, da interesi njihovih firm ostanejo nedotaknjeni, razlastitev H-Aborigenov bo pa kolateralna škoda. Haiderja so nasadili, ker je bil motnja v operetnem sistemu EU, vendar se ni spremenilo nič. Njegovi peder naziji veselo zavzemajo A parlament. Z glasovi tamkajšnjih domorodcev.

Deja vu tule in še kje.

[NavadniNimda]
> [OnlyA]
> > [NavadniNimda]
> > Vsakdo, ki bo hotel obdržati svoje prihranke v zasebnem pokojninskem skladu, se mora do 30. januarja osebno zglasiti v državnem uradu pristojnem za pokojnine.
> >
> > Tam ga bo najprej zaslišal politkomisar, po statutu član Zveze Fašistov Mađarske. To se vendar ne spodobi, da bi nekdo varčeval v zasebnem pokojninskem skladu, kajne? Opice neo-feferonarske skupnoskledarske.
>
> No vidis da nam ni (ne se) tako slabo pri nas.
>
> P.S. Ne placujem prispevkov za obvezno pokojninsko zavarovanje ampak izkljucno v privatne sklade.

Upam, da so tej skladi Evropski in širši. Sedaj vidimo, zakaj je nujno, da človek varčuje tako, da razprši svoje imetje. Seveda ne le v pokojninske sklade, ker se okoli stalno vrtijo razni državni organi s svojimi "črpalkami".

Ja tako cisto po Presernu, tuti frutti, skladi, delnice, kovine, zemlja, ... v glavenm ce zajebem, vem da sem zajebal sam in ne Mojca iz ne vem katerega urada. Ne vprasi pa kako sem prisel do tega da mi ni treba placevati pokojninskega prispevka, ja z malo rogoviljenja na nizjo uradnico, ki ni bila cisto sigurna ce je to mozno ali ne :))) Aja sem pa tudi davcni nerezident v SLO tako da...

...da ne bi tudi naši začeli podobno razmišljati. Namesto 41% obdavčitev izplačila po 2.stebru, zaplemba vsega.

Varčevanje za pokojnine je plenjenju namenjeno. Če denarja, ki se nabira na skladih ne zapleni država, ga pa razni bolj ali manj pretkani Madoffi.

Edini sistem, ki v praksi funkcionira je PAYG, zaradi česar "pravi" ekonomisti tudi z vso močjo pljuvajo po njem. Za neoekonomijo je PAYG neugoden predvsem zaradi tega, ker gre denar samo skoz, nikjer se ne nabira in nikjer ni nič za ukrast.

[NavadniNimda]

Upam, da so tej skladi Evropski in širši. Sedaj vidimo, zakaj je nujno, da človek varčuje tako, da razprši svoje imetje. Seveda ne le v pokojninske sklade, ker se okoli stalno vrtijo razni državni organi s svojimi "črpalkami".

Točno tako človek se gre lahko sam svoj pokojninski sklad,rezultati verjetno prav hudo slabši ne bi bili od uradnih skladov če ne še celo boljši.

Me zanima kaj boš napisal takrat ko bo zpiz in ostali državni pokojninski skladi v eu objavili, da denarja ni za izplačilo pokojnin...

[mataj]
Edini sistem, ki v praksi funkcionira je PAYG, zaradi česar "pravi" ekonomisti tudi z vso močjo pljuvajo po njem. Za neoekonomijo je PAYG neugoden predvsem zaradi tega, ker gre denar samo skoz, nikjer se ne nabira in nikjer ni nič za ukrast.

S tem se pogojno strinjam. Ampak ob dveh predpostavkah:

- upokojenci ne smejo biti prevec pozresni
- cas koriscenja pokojnine mora biti dovolj kratek
- upokojencev ne sme biti prevec glede na delovno populacijo.

Vse te predpostavke so v sloveniji krsene, zato bo PAYG dozivel polom. Ker ga ima cez drzava, polom ne bo spektakularen ampak bolj pocasen in krvav (recimo, da ko ne bo denarja, ne bodo izplacevali penzij takrat, ampak malo pozneje, ko se bo denar vseeno nakapljal). Ce bo to premikanje konsistentno, bodo komot nabrali not tistih 25% minusa, ki ga ima PAYG penzijska blagajna (recimo, da potem na leto pride samo 9 penzij namesto 12).

[čarli]
Me zanima kaj boš napisal takrat ko bo zpiz in ostali državni pokojninski skladi v eu objavili, da denarja ni za izplačilo pokojnin...

ne bodo. ovce se nateguje pocasi, ce kaj, je to nasim oblastnikom jasno.

na Madžarskem ne vladajo komunisti...

... pa še za umik države gre, a ne...

Lahkotnost upokojevanja, s katero se je Madžarska po propadu socializma, otepala visoke brezposelnosti, trenutno pomeni, da mora država iz proračuna v pokojninsko blagajno vsak mesec nakazati po 30 milijard forintov (108,8 milijona evrov)

Zanimiva cifra. V Sloveniji mora država iz proračuna v pokojninsko blagajno vsak mesec nakazati po 108 mio evrov, na letni ravni 1,3 mlr, da lahko upokojenci nemoteno prejemajo pokojnine.

Primankljaj v blagajni Zpiz je v letu 2010 dosegel že neverjetnih 26% na letni ravni (1,3 mlr od skupaj 4,9 mlr izplačil). To praktično pomeni, da trenutno vsi, ki vplačujemo pokojninske prispevke v Zpiz, vplačamo 26% premalo, da bi se iz pokojninskih prispevkov v polni meri izplačevali sedanji upokojenci.

Primanjkljaj se je v pokojninski blagajni prvič pojavil leta 1996, ko se je v interesu oživljanja slovenskega gospodarstva prispevna stopnja za delodajalce znižala s 15,5 na 8,85 odstotka.

Pohvalno, vendar... Zpiz se je za razliko zadolževal z posojili, primanjkljaj pa je država sanirala leta 2005 in odtlej Zpiz posluje s pomočjo države, torej pobranih davkov (ddv, dohodnina, od dobička, trošarine...) in zadolževanja države na odprtem trgu.

In dokler gre, gre. Kam pa gre, ko ne gre več, pa si lahko sedaj v živo pogledamo pri sosedih.

p.s.
Primera Madžarske in Slovenije nam lepo orišeta kaj se zgodi, če ukrepov nižanja davčnih obremenitev za oživitev gospodarstva, na odhodkovni strani ne spremljajo ukrepi za zmanjševanja izdatkov (javna uprava, upokojenci, sociala, predraga infrastruktura...).

Vedno namreč povečane prilive spremljajo tudi povečani izdatki. Problem nastane pri upado prilivov, saj se odhodkovna stran, zaradi fiksiranih izdatkovtemu, ne more takoj prilagoditi. Upokojenci, sociala, javna uprava, odplačilo zgrajene infrastrukture..., vsi zahtevajo nemotene prilive in ohranitev pravic. Vlada, ki poskuša poseči, naleti na takojšen odpor npr. zaposlenih v javnem sektorju, upiranje pokojninski reformi, spremembi zakona o delu itd., saj so vsi ti ukrepi boleči.

A posledice nebrzdanih izdatkov države so neizbežni. Poti, ki so vodile v državni primankljaj so od države do države različni, a pot, ki vodi v ureditev stanja pa je samo ena - zmanjševanje pravic in privilegijev državljanov. Zastonj kosila ni.

Spoštovani komentatorji, denarni skladi, vzajemne blagajne, stebri... in podobne pizdarije, varčevalce oropajo še za tista sredstva s katerimi bi si lahko dnevno vsaj nekoliko izboljšali kvaliteto življenja "za sedaj". Tisto "za potem" je zelo vrašljivo iz dveh razlogov lahko tisto "potem" ne doživiš ali pa izgine "neznano kam".Pametni se vedo, da v tuji roki raste samo ena stvar.

[bc123a]
- upokojenci ne smejo biti prevec pozresni

Višina pokojnine je stvar sprotnega političnega dogovarjanja.

[bc123a]
- cas koriscenja pokojnine mora biti dovolj kratek
- upokojencev ne sme biti prevec glede na delovno populacijo.

Če je upokojencev preveč, crkne vsak sistem.

Pri PAYG v najboljšem primeru država zniža penzije na znosno raven, v najslabšem pa se zadolži. Zadolževanje države je v interesu upokojencev, ker jim državnih pufov ne bo treba odplačevati.

Pri kapitalskem varčevanju dividende in s tem penzije zniža trg, v najslabšem pa penzijski skladi z dividendami izčrpajo podjetja. Scuzane naftne družbe potem povzročajo ekološke katastrofe, jedrske elektrarne pa varčujejo pri vzdrževanju in spuščajo v okolje radioaktivne odpadke.

V glavnem- kakorkoli obračaš, na koncu prideš na bolj ali manj isto sranje.

[bc123a]
O fak. Ce se to zgodi pri nas ...

Obstajajo tudi ljudje, ki so velik del place dajali v te sklade, z upanjem da bodo res imeli garantiran dodatek k penziji.

Uh.

Pa kje ti živiš? Kaj misliš, da je še kje kaj tega tvojega denarja ostalo v skladih? Če so šli razmontirat še sklad za jederske odpadke, potem so razmonitirali tudi tvojo pokojnino. Pa je niso razmontirali samo skozi pokojninsko reformo, ki jo tako vsiljivo rinejo preko US, to bi bil epilog. Še prej so spraznili vse blagajne. Zakaj pa misliš, da se tako penasto zadolžujejo?

Za vse one, ki neutrudno pizdite čez madžarske "fašiste"...Ehm. Nekaj pojasnjevalnih dejstev.

1. Fideszova vlada je legitimna, demokratična in z ustavodajno večino izvoljena vlada madžarskega naroda. Dobila je mandat, da iz popolnega razsula spet postavi na noge državo, ki je še pred letom ali dvema dobesedno razpadala pred očmi svetovne javnosti, polna afer, socialnih nemirov, korupcije, nepotizma, visoke zadolženosti... Bila je tik pred finančnim in družbenim bankrotom. Se danes kdo od dežurnih modrecev še spomni protestov izpred nekaj let, ko je madžarska policija demokratično streljala na svoje lastne državljane v Budimpešti ? Ne, to ni bilo leta 1956. Mnogo od vsega naštetega je bila direktna dediščina 8-letne vladavine njenih povampirjenih tranzicijskih komunistov (zveni znano ?), pod vodstvom kaviar-socialista Ferencsa Gyurcscanija, v prostem času enega najbogatejših Madžarov, lastnika številnih tajkunsko prihvatiziranih, nekdaj družbenih podjetij.

2. če mislite, da sta Slovenija in Belorusija dandanes edina preživela primera vzhodnoevropske države, v kateri je mlado demokracijo privatizirala bivša komunistična opcija, imate prav. Na Madžarskem se je namreč lani zgodil Fidesz. Če mislite, da je Slovenija s svojo 20-letno udbomafijsko tranzicijsko vladavino najhujši možni primer state-capture, se motite. To je bila Madžarska pred Fideszom.

3. kako je to zgledalo v praksi ? Banalen primer: pred leti, za časa Gyurcsanijeve finofajn demokratične vladavine, ko sem bil na poslovnem sestanku v nekem večjem madžarskem podjetju, je beseda nanesla na lastništvo le-tega. Managerji, normalni, odrasli ljudje, stari 50,60 let, so se temi na vse kriplje izmikali kot prestrašeni otroci, toda nekako nam je iz njih le uspelo izvleči podatek, da je lastništvo skoncentrirano v rokah nekaj najmočnejših posameznikov tedaj vladajoče stranke, socialistov (beri: konvertiranih komunistov). V svoji demokratski naivnosti, kot človek, ki je bil takrat še iskreno prepričan, da je Vzhodna Evropa na začetku 90-ih resnično doživela svojo demokratično odjugo in opravila s preživelimi vzorci komunajzarskega teroriziranja in ustrahovanja, sem med dvema srebljajema odlične madžarske župe povsem spontano bleknil:
"So, you're talking about Gyurcsany ?"
Glavnemu staremu je takoj padla žlica iz roke, nakar je v ogromni sobi, kjer nas je sedelo kakih 6 ljudi, zavladala smrtna tišina. Nihče si ni upal niti prdniti, niti rigniti. Čez kak trenutek se je glavni stari ovedel, švic mu je pritisnil na čelo (pa mislim, da ne od župe), nakar je zelo tiho in dobrohotno pojasnil:
"I...I believe that...that we shouldn't mention any names...here."
Potem so se tudi ostali zbudili iz okamenelosti in začeli ponovno jadrno mlaskati po svojih talarjih, četudi so bili že prazni. Imena velikega Botra se ni smelo niti omenjati. Verjetno so jim bili še pod ritjo nameščeni mikrofoni, kaj jaz vem...
True story.

Karkoli si že torej mislite o Fideszu, please bear in mind the following: vsaka reakcija ima svojo akcijo. In Fidesz je enostavno reakcija na vse tisto, kar so v letih tranzicije, predvsem pa med leti 2002 - 2010, izvajali madžarski kaviar-socialisti. Ti so državo obubožali, pokradli in privedli na rob bankrota, vključno z njenim penzijskim sistemom. To so dejstva. Zato: nacionaliziranje penzijskih skladov, novi medijski zakon, klasično desničarska avtokratska ciljna usmerjenost, pretirana nacionalna odločnost in gorečnost, zavračanje demokratičnega izgubljanja časa z razpravljanjem v nedogled, jebiga... Težko se strinjam z vsem naštetim, ampak to so pač Fideszova zdravila za bolezni, ki jih ni prinesel Orban, temveč Gyurcsany. Za to, da pač pošlihta državo, kakor ve in zna, so madžarski volivci Fideszu tudi podelili mandat. Kaj naj torej zdaj ? Nadaljuje Gyurcsanyevo politiko zadolževanja, osebnega okoriščanja in poti v kaos, ali pa ponudi neke drastično drugačne ukrepe, s katerimi bo državo morda potegnil iz brezna, v katerem se nahaja ? Da bo potegnil VOZ IZ BLATA, če vas ta metafora morda bolj spominja na kako drugo vzhodnoevropsko tranzicijsko-komunistično đamahirijo ? Ko si enkrat postavljen pred zid, vzameš tudi Fidesz. Aja... pa v senci vse medijske gonje proti "feferonarskim fašistom" bo Madžarska baje kmalu spravila deficit pod 3% BDP, odklopila je IMF, za letos napovedujejo 3% gospodarsko rast, pa še forint se stabilizira...

Not bad, še posebej za državo, v primerjavi s katero je pred dvema letoma celo Grčija delovala kot vzor fiskalne urejenosti.

Vse morebitne sedanje in bodoče paralele s slovensko situacijo pa so seveda zgolj namerne. In ja, v primerjavi s tem, kar nam pripravlja naš mali Gyurcsany in njegovi udbomafijski botri iz ozadja - I'll take Fidesz anyday.