Nisem zdravnik, vendar se strinjam z izjavo zdravnice. Študij medicine je izjemno zahteven in dolg, v službi imaš ves čas opravka z ljudmi in njihovimi življenji, plača pa je nikakva , če ne opravljaš dežurstev in če ne postaneš direktor ZD ali bolnice. Ves čas se moraš izpopolnjevati, nadgrajevati in ves čas si pod presijo, da boš storil usodno napako. Znano je, da zdravniki zaradi stresnega načina življenja prej umrejo. Torej kar pljuvajte po zdravnikih, že sedaj jih je vsaj 1000 v Sloveniji premalo in še manj jih bo. Potem boste pa lahko hodili k vraču ali šamanu in po travnikih nabirali zdravilne rožice!

heh, ja, use verjamem ! _ _ _ _ _ _

Zanimiv članek, razkriva marsikaj. Predvsem zavezništvo med zdravniškim cehom in njihovo samoumevnost po nedotakljivosti. Očitno so najbolj moteči starši otroka in mediji, ki so zgodbo razkrili (na gnilo pravosodje in nikakršen (tudi cehovski) nadzor pač ni bilo računati). Vse to se opravičuje s trpljenjem pri študiju (to, da so med top 10 najbolj plačanimi javnimi uslužbenci skoraj sami zdravniki očitno ni pomembno). Najbolj bizarno pa je, da se prenizko število zdravnikov opravičuje s težavnostjo študija, čeprav je popolnoma jasno, da je navedeno zgolj posledica umetnega (namernega) omejevanja vpisa na fakultete.

Očitno je pri nas zlata jama za študij FDV in politiziranje. Pa začiniš še to izobrazbo z ritolizništvom in dobiš glavni dobitek z lepo kariero. Žal, da je tako, pač SLO Kumrovec! lp

nisem razumel - kakšno zvezo ima študij na FDV LJ z MF LJ ?

Zgodba je resnično žalostna in sega globoko v srce.Sploh si ne želimo, da bi se še kaj takega zgodilo. Vendar moramo pa vseeno premisliti, kako lahko tudi sami pomagamo s svojim vedenjem, da ne bi zašli v take težke bolezni. Strinjam se z zdravnico, da druge plati, kako so Bor in njegovi starši živeli pred boleznijo ne vemo nič. Ali ni morda bil Bor že prej nekoliko bolan? Zakaj se mu je spremenilo presnavljanje?Pod kakšnimi pogoji in kdaj se to spreminja? Kdo je odvetnik, ki tako vehementno "pljuva" čez vse zdravstvo? Kaj je njegov cilj? Tako agresivnih odvetnikov kot je ta, doslej še nismo niti videli, niti slišali. Ali ima sploh kaj odvetniške prakse?

Verjamem in žal mi je, da živim v času, ki nagrajuje aroganco, nesramnost in laž.
Čeprav sem kritičen, ker je v zdravstvu preveč kemije in premalo srca in topline (tako kot nasploh v današnji družbi), sem z pogromi, ki smo jim priča vsakodnovno tudi na drugih področjih zgrožen.
Bojom se, da v tej sračji luknji ne bo več dolgo zdržat.

dej, budala, hitse netla, ki zemlja rabi gnoj ! _ _ _ _ _ _

mislim - dobesedno !

:-(

Zdravniki so izjemno dobro plačani, sezname so objavile prav Finance. Ne nas basat, da študij medicine nič ne da. Odlične plače daje.

Kaničevi ne verjamem, ker vem več kot povprečen bralec tega intervjuja. Za kar nekaj kiksov vem.

Res mora biti izjemno bedno življenje človeka, ki se vpiše na fax samo zato, da bo čimveč pridobil iz vloženega truda. In živi primer je omenjena zdravnica. Za študij se moraš odločiti zato, ker te nekaj zanima in zato ker bo vložen trud v študij potešil tvojo radovednost in zadovoljil tvojo osebnost. Na ta način boš osrečil sebe kot človeka in ti ne bo mar kolikšna bo plača.

Tako pa dobimo ljudi s šolami, nekim papirjem, ki kao potrjuje njegovo specialnost, v rensici pa se je samo na pamet naučil, da je dobil oceno in kasneje naučeno tudi pozabil, ker sevda nima interesa po tem znanju, gre se mu samo za denar.

Življenje takšnega človeka postane bedno, kot v zgoraj omenjenem primeru. Niti doseže notranje zadovoljstvo, niti doseže strokovnost, niti doseže pričakovano materialno zadovoljstvo.

Zelo čuden se mi zdi tudi postopek dela v bolnici, ko pride do kritičnega primera na tem primeru dela samo en zdravnik. Zakaj se v takšnih primerih takoj ne sestane skupina večih zdravnikov, saj več glav več ve?

točno tako.

W sLOVEnija !

FIN-461691 je napisal(a):
Zgodba je resnično žalostna in sega globoko v srce.Sploh si ne želimo, da bi se še kaj takega zgodilo. Vendar moramo pa vseeno premisliti, kako lahko tudi sami pomagamo s svojim vedenjem, da ne bi zašli v take težke bolezni. Strinjam se z zdravnico, da druge plati, kako so Bor in njegovi starši živeli pred boleznijo ne vemo nič. Ali ni morda bil Bor že prej nekoliko bolan ? Zakaj se mu je spremenilo presnavljanje?Pod kakšnimi pogoji in kdaj se to spreminja? Kdo je odvetnik, ki tako vehementno "pljuva" čez vse zdravstvo? Kaj je njegov cilj? Tako agresivnih odvetnikov kot je ta, doslej še nismo niti videli, niti slišali. Ali ima sploh kaj odvetniške prakse?

 
Ta vprašanja bi morala biti postavljena ob sprejemu pacienta v obdelavo? Na vsa ostala vprašanja pa bi moral zdravnik vedeti odgovore ali jih znati hitro poiskati. Enako namreč velja za katerokoli stroko, da vsega ne moreš vedet, lahko pa postaviš dodatna vprašanja in uporabiš, če res nimaš nič drugega, tudi strica Googla.

Ne pa da potem post festum zganjaš kalimerizem.

Jackk je napisal(a):
Res mora biti izjemno bedno življenje človeka, ki se vpiše na fax samo zato, da bo čimveč pridobil iz vloženega truda. In živi primer je omenjena zdravnica. Za študij se moraš odločiti zato, ker te nekaj zanima in zato ker bo vložen trud v študij potešil tvojo radovednost in zadovoljil tvojo osebnost. Na ta način boš osrečil sebe kot človeka in ti ne bo mar kolikšna bo plača. Tako pa dobimo ljudi s šolami, nekim papirjem, ki kao potrjuje njegovo specialnost, v rensici pa se je samo na pamet naučil, da je dobil oceno in kasneje naučeno tudi pozabil, ker sevda nima interesa po tem znanju, gre se mu samo za denar. Življenje takšnega človeka postane bedno, kot v zgoraj omenjenem primeru. Niti doseže notranje zadovoljstvo, niti doseže strokovnost, niti doseže pričakovano materialno zadovoljstvo.

 pravilna diagnoza !

in takšnih zdravnikov je, v Republiki Sloveniji, ( na žalost ! ), po mojem prepričanju, najmanj 3/4 vseh, ki svoje zdravniške usluge, itd.,ipd. _ _ _ _ _ _ prodajajo v sLOVEnskem javnem zdravstvu ter v drugih, ana/homo/lognih paradržavnih "ustanovah" a la ZZZS, ZPIZ, in tako dalje....

SAJ ! _ _ _ _ _ _ zato pa sploh ni čudno, da je njihova najljubša & najbolj priljubljena "znamka" v sLOVEniji ravno audi ! ;-)

Glede ne to, da postajamo vse bolj odvisni od drugih, se nimamo kaj dosti pritoževat. Če si odvisen od nekoga ki je 'kao strokovnjak', potem narediš tako, kot ti reče, pa naj je prav ali ne.

Žal smo odvisni od medicine, tako da pravil ne postavljamo mi, ampak oni... seveda na našo odgovornost.

Jaz pediatrinji Kaničevi verjamem. Pediatrinje so kot neke vrste druge mame. Kolikor jih poznam so to dobri ljudje. Glede napake (kot samoobramba je po njenem lahko tudi zmota), se te dogajajo tudi drugim strokam npr. pilotom kjer so žal številni mrtvi. Napake ekonomistov in poltikov pa so splošna beda.....z izjemami. Posebna vrsta pa so pravne zmote, kjer lahko kakšen zakompleksani odvetniški palček koga po krivem spravi ob svobodo ali še kaj več. Živimo v nepopolnem svetu, ki se ga trudimo izpopoliniti - boljšati. V smislu učenja na napakah. Lep dan.

EdiSce je napisal(a):

 
Ta vprašanja bi morala biti postavljena ob sprejemu pacienta v obdelavo? Na vsa ostala vprašanja pa bi moral zdravnik vedeti odgovore ali jih znati hitro poiskati. Enako namreč velja za katerokoli stroko, da vsega ne moreš vedet, lahko pa postaviš dodatna vprašanja in uporabiš, če res nimaš nič drugega, tudi strica Googla.

Ne pa da potem post festum zganjaš kalimerizem.

 
Tale zdravnica ni kriva, ker je otrok umrl, ta zdravnica je kriva, ker je krsila predpisane postopke, ki so tam zato, da preprecijo ravno taksne primere. Naj si to slovenske ovce zabijejo v glavo. Ne zasluzi si socutja - ravno tako kot kamiondzija, ki vozi po 15 ur skupaj, potem pa povozi otroka. Po predpisih bi morala zahtevati pomoc, ona pa jo je celo ignorirala, in ni upostevala navodil, ki bi jih morala.

Ce je bila prisiljena v krsenje pravil, naj jasno in glasno pove, kdo jo je v to prislil, da bomo za jajca zgrabili tistega. Ce je krsila po lastni izbiri, se temu rece malomarnost, in stirimesecni odvzem licence je premajhna kazen za to.

Z drugimi besedami, ce bi otrok umrl zato, ker bi delala po predpisanih postopkih, se ji nima kaj ocitati. Pa ni.

... oh, holy shit ... "Nikoli več se ne bi odločila za študij medicine, saj vzame več, kot pa da" ... če je ženska to resnično izjavila, je povedala vse ... ma, ne morem reči drugega, kot da je pokvarjena glupača, ne glede na kvalifikacije in na morebitno znanje, ki bi ga naj imela ... in ji ne bi dal šraufati sto let starega jugeca, kaj šele zdraviti bolanega otroka ... uhh, sem se razpizdo ... ma, ne moreš verjet, kaj vse zemljo gazi ...

cinq je napisal(a):
SAJ ! _ _ _ _ _ _ zato pa sploh ni čudno, da je njihova najljubša & najbolj priljubljena "znamka" v sLOVEniji ravno audi ! ;-)

 
... in pa Alfa Romeo.

Ljubezen do tega si delijo z arhitekti, oboji si lastijo njegov znak. Ti boš že vedel zakaj!

bc123a je napisal(a):

 
Tale zdravnica ni kriva, ker je otrok umrl, ta zdravnica je kriva, ker je krsila predpisane postopke, ki so tam zato, da preprecijo ravno taksne primere. Naj si to slovenske ovce zabijejo v glavo. Ne zasluzi si socutja - ravno tako kot kamiondzija, ki vozi po 15 ur skupaj, potem pa povozi otroka. Po predpisih bi morala zahtevati pomoc, ona pa jo je celo ignorirala, in ni upostevala navodil, ki bi jih morala.

Ce je bila prisiljena v krsenje pravil, naj jasno in glasno pove, kdo jo je v to prislil, da bomo za jajca zgrabili tistega. Ce je krsila po lastni izbiri, se temu rece malomarnost, in stirimesecni odvzem licence je premajhna kazen za to.

Z drugimi besedami, ce bi otrok umrl zato, ker bi delala po predpisanih postopkih, se ji nima kaj ocitati. Pa ni.

 Ja, ves čas se govori o diagnozi, ki da je bila zahtevna. To je zavajanje, pa čeprav je v tehničnem smislu res. Baje je zelo jasno, kaj v takem primeru narediti, tudi če še ne poznaš diagnoze (veš pa, da je amoniak povečan, čeprav ne veš zakaj). In kaj narediti so ji celo povedali na Pediatriji v LJ...

 Intervju je dokaj gnusen, ker gre za veliko smiljenje samemu sebi.

Nikoli več se ne bi odločil za študij računalništva in informatike, saj vzame več, kot pa da. Raje bi se vpisal na medicino.

LeQuack je napisal(a):
Nikoli več se ne bi odločil za študij računalništva in informatike, saj vzame več, kot pa da. Raje bi se vpisal na medicino.

 A ne bi raj ratal MBA?

Jackk je napisal(a):
Zelo čuden se mi zdi tudi postopek dela v bolnici, ko pride do kritičnega primera na tem primeru dela samo en zdravnik. Zakaj se v takšnih primerih takoj ne sestane skupina večih zdravnikov, saj več glav več ve?

 
Na Trenjih je o tem govoril zdravnik iz pediatričnega centra v Ljubljani. Razloženo je bilo takole: ker je Slovenija premajhna in ker ni denarja (in zaradi majhnosti se tudi ne splača), imamo pri nas premalo (jaz temu rečem SLABE) usposobljene diagnostike, zato pa imajo zdravniki predpisan protokol zdravljenja: ko pride zakompliciran primer in ko zdravnik zaradi pomanjkanja diagnostičnega znanja ne ve, kaj bolniku je, morajo takoj opraviti preiskave, nato pa rezultate poslati v diagnostični center v Ljubljani in jih telefonsko kontaktirati. To je PREDPISAN protokol. Diagnostiki v tem centru imajo zaradi pomembnosti 24 urno dežurstvo 365 dni na leto. Ampak ta zdravnica de facto (to pač zagotovo vemo) ni poklicala v Ljubljano kot zahteva protokol - poklicati bi morala, ko je dobila izvide in ne po 18 urah naslednji dan, ko je bilo že očitno, da umira. Rezultate pa je dobila po šestih urah. Glede na to, da ni klicala v Ljubljano, popolnoma verjamem staršem, da jim je, potem, ko so jo prosili, da pokliče v Ljubljano v diagnostični center, odslovili, češ "mi smo univerzitetni klinični center" in jim s tem dali vedeti, da oni itak vse obvladajo.
Slovenci se vse premalo zavedamo, da nam nič ne koristijo dobri zdravniki, če imamo slabe diagnostike. Po forumih pogosto komentatorji pišete, kako je pri nas večina zdravnikov dobrih in delajo kvalitetno. Se bojim, da se v tem prepričanju motite. Pomemben proces pri odločitvi o zdravljenu je namreč prav pravilna diagnoza, pri nas pa praktično nimamo diagnostikov, oz., jim imamo, kot sem napisala že zgoraj, problem pa je, ker zdravniki tega protokola ne spoštujejo, ker zgleda da bi s klicem v diagnostični center priznali, da ne znajo postaviti diagnoze. Kot da jih je tega sram. kar je pravzaprav absurd, saj za to sploh niso niti usposobljeni niti šolani.
Zaradi takega stanja se vse bojim, da je napačnih diagnoz, zaradi katerih ljudje umirajo, v Sloveniji alarmantno veliko, vendar tega ne vemo, ker človek pač umre, zdravniki pa razložijo sorodnikom, da se ni dalo nič narediti. Svojci to verjamejo in zgodba se konča.
Tistemu komentatorju prej, ki piše, kako grozno agresivnega odvetnika imajo starši, pa naj povem, da mu očitno ni jasno, v kaj se je ta odvetnik zapičil in zakaj zahtev uboj iz malomarnosti. In v tem ni nobene agresije. Kot že prej napisano, zdravniki, tudi ta dotična zdravnica, imajo predpisan protokol, torej, zdravnica je BILA PO PROTOKOLU DOLŽNA TAKOJ PO PREJEMU IZVIDOV, KO NI IMELA POJMA, KAJ BORU JE, KONTAKTIRATI LJUBLJANSKI diagnostični center in tega ni naredila. In na to ves čas opozarja odvetnik. Vedela je, kaj mora narediti in tega ni storila. Preprosto se gre za načrtno malomarnost. Malomarnost po nesreči ne pride v poštev, ker lahko predvidevamo, da ji je ta protokol poznan, glede na to, da ga morajo poznati vsi zdravniki. In zaradi tega dejstva, je mnenje medicinskih strokovnjakov popolnoma irelevantno, ker za ugotovitev, da ni spoštovala protokola, posledično, ker je pač slab diagnostik, ni vedela, kaj Boru je, je direktno iz malomarnosti povzročila njegovo smrt. In da to ugotovimo, ne potrebujemo strokovnjaka, ampak lahko to ugotovi popolnoma vsak človek, ki ima malo soli v glavi. Sklicevanje in čakanje na mnenje izvedenca je samo zavlačevanje in pometanje pod preprogo. In tokrat imam prvič v Sloveniji občutek, da bo končno šel enkrat tudi zdravnik v zapor, ker sodišče preprosto ne bo moglo najti opravičila, zakaj ni klicala v Ljubljano . In samo to je tisto, kar je v tej celotni zgodbi pomembno. Ali je ali ni zdravila v skladu z medicinsko doktrino je v tem primeru irelevantno. popolnoma irelevnatno je tudi vprašanje ali bi Bor preživel, v kolikor bi ga pravočasno zdravili. Irelevantno je tudi, da je to redka komplikacija in da zaradi tega ni mogla vedeti, kaj mu je.

Vedela je, da ima povišan amoniak v krvi in to celo na kritični meji. Ni vedala vzroka zakaj in se je po svoji presoji in s pomočjo knjig odločila za najbolj verjeten vzrok in ga zdravila. To je čisti hazard. Ženska je hazardirala z življenjem otroka.

1.) Če ni vedela, kaj je vzrok, zakaj ni vprašala za drugo mnenje? V Ljubljani obstaja ravno za takšne primere celo 24 urna dežurna služba.

2.) Vedela ja da je količina amoniaka v krvi kritično visoka in se je kljub temu, da ni bila 100% kaj je vzrok raje odločila za zdravljenje kot pa zmanjševanje amoniaka v krvi.

3.)Ta otrok je imel pravzaparv zelo malo možnosti za preživetje. Preživel bi le, če bi zdravnica, glede na to, da je bilo možnih več vzrokov, po srečnem naključju izbrala pravo terapijo.

Tukaj je šlo za čisti hazard. Sreča pa ni bila na strani pacienta.

.

bc123a je napisal(a):

 
Tale zdravnica ni kriva, ker je otrok umrl, ta zdravnica je kriva, ker je krsila predpisane postopke, ki so tam zato, da preprecijo ravno taksne primere. Naj si to slovenske ovce zabijejo v glavo. Ne zasluzi si socutja - ravno tako kot kamiondzija, ki vozi po 15 ur skupaj, potem pa povozi otroka. Po predpisih bi morala zahtevati pomoc, ona pa jo je celo ignorirala, in ni upostevala navodil, ki bi jih morala.

Ce je bila prisiljena v krsenje pravil, naj jasno in glasno pove, kdo jo je v to prislil, da bomo za jajca zgrabili tistega. Ce je krsila po lastni izbiri, se temu rece malomarnost, in stirimesecni odvzem licence je premajhna kazen za to.

Z drugimi besedami, ce bi otrok umrl zato, ker bi delala po predpisanih postopkih, se ji nima kaj ocitati. Pa ni.

 imaš prav to smo 1x že obdelali

Pa ljudje božji kaj ste danes drek jedli al kaj?
Vsakomur ki pljuva čez zdravnike privoščim težko bolezen in operacijo! Pa naj potem tudi pljuva čez njih in naj ga vrač pozdravi! BEDNIKI zabiti!

Sam nisem medicinec in vsak ki pametuje o težavnosti študija in plači dokazuje da nima pojma!

Zdravnik začetnik, ki ne opravlja dežurstva ima napram odgovornosti in v primerjavi z učitelji pizdeki
zelo nizko plačo!
Med zdravniki pa imajo ekstremno visoke plače samo
direktorji zavodov! ali zdravniki ki ogromno dežurajo;
nočno delo...
Potem pa zabiti učitelji pametujejo o odgovornosti svojega dela.....tej državi ni več pomoči.

Aja pa da ne bo pomote, ne zagovarjam zdravnice, menim
da bi se mogoče res lahko posvetovala če je
bil primer tako zahteven.

yuriy je napisal(a):
Pa ljudje božji kaj ste danes drek jedli al kaj? Vsakomur ki pljuva čez zdravnike privoščim težko bolezen in operacijo! Pa naj potem tudi pljuva čez njih in naj ga vrač pozdravi! BEDNIKI zabiti! Sam nisem medicinec in vsak ki pametuje o težavnosti študija in plači dokazuje da nima pojma! Zdravnik začetnik, ki ne opravlja dežurstva ima napram odgovornosti in v primerjavi z učitelji pizdeki zelo nizko plačo! Med zdravniki pa imajo ekstremno visoke plače samo direktorji zavodov! ali zdravniki ki ogromno dežurajo; nočno delo... Potem pa zabiti učitelji pametujejo o odgovornosti svojega dela.....tej državi ni več pomoči. Aja pa da ne bo pomote, ne zagovarjam zdravnice, menim da bi se mogoče res lahko posvetovala če je bil primer tako zahteven.

 
... in nastopanje iz pozicije moči, če ne boste pridni in tiho, vas ne bomo zdravili ... čeprav nas plačujete

Že samo zaradi te mentalitete bi morali zdravstvo sprivatizirati in totalno poenosataviti dotok tujih zdravnikov.

ja, res je - v tej Državi od kurca "malo" zdrave konkurence sploh ne bi škodilo !....