Izbrani forum: Nepremičnine

Izbrana tema: članek Nižje cene hiš v Sloveniji

Strani: 1 2

ekon sporočil: 424
[#355431] 02.11.08 16:17
Odgovori   +    0
Če ste že dopolnjevali članek, bi lahko še naslov popravili, saj je v nasprotju z vsebino.
bozga sporočil: 6.303
[#355522] 02.11.08 21:43
Odgovori   +    0
In sedaj hiša v Ljubljani namesto 500.000 EUR stane le še borih 415.000 EUR, kar je pravi drobiž za večino Slovencev.
anon-180418 sporočil: 301
[#355535] 02.11.08 22:40 · odgovor na: bozga (#355522)
Odgovori   +    0
.. kaj je takale hiška za nas.. ponavadi kupim dve do tri vsako leto... HA! Ma me prav zanima komu nameravajo prodati nepremičnine  v Sloveniji po takih cenah? Če se malce poglobim: če n.pr. zaslužim povprečno 1000 EUR in ne zapravim NIČ celih 415 mesecev (cca 34 let) bom svojim otrokom omogočila življenje v taki hiši... Živeli bomo tako od partnerjeve plače, jaz pa ne bom upala celih 34 let zamenjat službe, ker bi v primeru brezposelnosti imeli precejšnje težave z bivanjem v tej hiši... Pa še neki, to je izračun v primeru da ne najamem kredita in imam suh keš na razpolago. Ne vem za kakšne bedake imajo ves folk nepremičninarji a mislim da so se akviziterske fore "kupi danes, ker bo čez čas dražje" definitivno MIMO... Sem bla prejšnji teden v Cirihu in iz prve roke vem da so bankirjem zaradi krize zmanjšali plače tudi za 40% - s tem da za ta denar delajo nadure ( po 14 ur dnevno) brez pardona... Pri nas krize še povohal nismo, a vem da bo zelo žalostno. Ne vem kaj Pahor čaka a meni bi se zeloooo mudilo z razbremenjevanjem gospodarstva in uvajanjem davka na nepremičnine. Čas je da taki plačajo, ki imajo preveč, pa se bodo tudi cene počasi uravnovesile, ker bo res tuga če bo kar naenkrat vse povsem ničvredno, pa še nobenga ne bo da bi karkoli kupil, ker bomo itak vsi socialci, ki jim bo moral omogočit z nečem živet modrooki.
anon-94581 sporočil: 1.391
[#355547] 02.11.08 23:16 · odgovor na: anon-180418 (#355535)
Odgovori   +    0
Slo ima trenutno dva nepremičninska problema.

Prvi je precenjen trg zaradi centralizacije. V resni krizi bo prebivalstvo enostavno lačno in vrženo na cesto.

Drugi problem je umirajoče podeželje, kjer je veliko hiš skoraj praznih. V teh hišah je visoka povprečna starost prebivalstva z niskimi penzijami, kar bo s časom samo še povečalo število praznih hiš.

V vsej zgodovini je oblast vedno vzela tam, kjer je bilo možno. To so bili ljudje z malo premoženja, ki jih je potrebno solidarno spraviti na izhodiščno ničlo.
Država revnih ljudi je bila vedno in bo vedno revna in mafija ima tam odlično lovišče. Ko raja ne bo mogla plačevati davka za svoje nepremičnine jih bo prisiljena podariti in ne prodati  mafiji, ki jo bo nato dokončno izžela in vrgla iz njihovih bajt.
Modrooki bo poskrbel zase in mogoče še do tretjega korena žlahte, ostali se jebite.
Edina perspektiva za rajo v tem scenariju je služba pri žandarjih- boš lahko tepel soseda, brata, ...
anon-157089 sporočil: 220
[#355893] 03.11.08 11:50 · odgovor na: anon-180418 (#355535)
Odgovori   +    0
Sem hotel se jaz dodat svoj komentar na to pa sem ugotovil da je Maks2Melisa ze vse napisala!
Tocno tako je kot je ugotovila in napisala ona.
anon-177801 sporočil: 149
[#356582] 04.11.08 09:32 · odgovor na: anon-157089 (#355893)
Odgovori   +    0
Koliko mislite da je(bo) realna cena m2, novogradnje vila bloka znotraj AC ringa v Ljubljani. Gledam 3 sobna stanovanja s teraso skupaj okoli 100m2.

Lep pozdrav,
anon-27713 sporočil: 8
[#356696] 04.11.08 11:03 · odgovor na: anon-177801 (#356582)
Odgovori   +    1
Čez eno leto bo 150.000 evrov. Čez dve leti do deset let 100.000.

Čez dve leti se bo razmerje plača -m2 novogradnje v Sloveniji normaliziralo in bo 1: 1. Takšno je razmerje v Nemčiji sedaj. In to za tehnološko in ekološko dovršene gradnje. Seveda pa se čez dve leti še ne bo veliko gradilo. In nepremičninarji zato spet strašijo z dvigom cen. Ampak:

v tej nepremičninski tematiki se je doslej spregledovalo demografsko dejstvo, da se leta 2010 začne dolgo časa napovedano upokojevanje baby boom generacije, kar bo trajalo naslednjih 10 let.
Več kot tričetrt te generacije je s podeželja. Vsaj ena tretina, če ne celo polovica, se jih bo vrnila v rodno vas oz. na vikende. Kart pomeni, da tudi, če se bi čez dve let padanja, cene lahko začelel dvigovati, se to v Ljubljani ne bo zgodilo NIKOLI VEČ - čez zgoraj omenjeni limit. (Toliko za strašenje z dvigom cen zaradi višjega davka na nepremičnine za novogradnje v letu 2011.)

Dejstvo je, da nas bo naslednjih 30 let čedalje manj - glede na starostno strukturo pa jih bo že čez deset let čedalje več tudi v oskrbovanih domovih. S tem dejstvom pred očmi si pa sploh ni mogoče predstavljati, kako nizko bodo v naslednjih dveh do petih letih padle stare nerpremičnine - morda celo tako daleč, da se jih bo začelo rušiti in graditi kaj ekološkega in energetsko varčnega?

n pa - centralizacija Slovenije kot države se je zaključila. Zato, tistim, ki mislijo, da se bo situacija enormnih cen v Ljubljani še kdaj ponovila, še enkrat: NIKOLI VEČ.

Ob tem, da davek na nepremičnine bo.  Kako pa bodo drugače napolnili davčno luknjo (Žurnal 24 danes)?

Lp
anon-180418 sporočil: 301
[#357096] 04.11.08 18:18 · odgovor na: anon-27713 (#356696)
Odgovori   +    0
Upam, ValerijaK, da bo tako kot se zdi logično.... Jaz razmišljam podobno kot ti, vprašanje je le če ne bo nova vlada bolj filozofsko skušala vladati in se NE bo BALA sprejeti takih bolj konkretnih ukrepov. Bojim se da je še veliko bogatih podrepnikov, ki so jim sposobni skisat zdravo pamet pri odločitvah, ki bi Slovenijo rešile potopa. Smo pač mali čolniček in nimamo kakšnega velikega zaveznika, ki bi nam kakorkoli pomagal. Malokdo se zaveda da nas ne j.... noben na svetu od ta " velikih"... Srbi imajo Rusijo... mi pa čudovite Avstrijce ki nam ne dovolijo niti ogledovat vzorčnih hiš v Avstriji, ker nas imajo za tatove. Madžari so v riti, pa tud ne šmirglajo nas 5%, če pa vprašaš kakšnega Italijana kje je Slovenija, bo verjetno na našo veliko žalost poznavalsko rekel, da nekje v Jugoslaviji.... Skratka, ne vem kaj se gre vlada v odhajanju, ta, ki prihaja je pa precej medla v napovedi svojih ukrepov... glavno da imajo upokojenci dodatek. Otroke bomo pa nehal delat, ker jih nimamo s čim živet. Zelo zanimivo bo tudi če gre borza v Ameriki zaradi volitev gor... pri nas bodo kljub temu odpuščali, ker en Obama ne bo dovolj. Iz zanesljivih virov vem za vsaj 3 velika podjetja v manjšem kraju, kjer živim, ki bodo dala knjižice in odpravnine cca 400 delavcem. Me prav zanima kaj bojo nepremičninarji ponudili njim? Verjetno  računajo na tiste, ki so uspešno vlagali v sklade v zadnjih 2,3 letih? Morda bodo pa kupovali zaresni frajerji, ki imajo trenutno kakšnih 200 000 EURčkov na depozitih? Oni so šele butasti! Ti bodo pa res vlagali v nekaj kar NIKOLI ne bo pridelalo ničesar konkretnega razen stroškov in davkov v situaciji ko ljudje ne morejo prodat niti strojev za proizvodnjo, kaj šele izdelkov!

Mislim da je za rit "pokrit" človek hitro zadovoljen z manjšo luknjo, luksuz pa NI v modi. Tisti ki živi luksuzno v času kriz je kar malo kičast zato bodo težko prodali tista zidovja izven mest (nikakva zaresna infrastruktura kar se tiče vrtcev, šol, dodatnih dejavnosti, zdravstvenega sistema, trgovin, služb in kulturnih ustanov), ne glede na lepoto tistih nedotaknjienih gmajn in številnih dobro pregnojenih travnikov...  če imaš tako nepremičnino, kar je bil v prejšnjih letih kar trend ( ven iz mesta, na"zrak in svobodo") si moraš omislit še taksista, pa še dodatne ure v dnevu, ker sediš v avtu v raznih zastojih in vdihavaš vsak dan izpušne pline na cesti... toliko o naravi, ki jo na ta način res užiješ...ker v Sloveniji NI prave prometne politike. Samo onesnaževanje, vlaki stari 50 let pa zabasani čeprav vozijo samo 6x dnevno....  in še to z nekih žnj postaj, ker novih ne znamo več zgradit...

UFFF! Sem pa res jezna na ves blesav sistem.
Ne vem kaj je treba tega Sloveniji.. lahko bi se prelevili v drugo Švico (pred krizo), če bi seveda imeli oblast, ki se zna it. Tko pa... komaj čakam da propadem, da se bom z družino preselila v Avstralijo. Tam visoko izobraženi deficitarni ljudje primerne starosti dobijo službo zlahka - Avstralija ni imela nobenih stroškov z njihovim šolanjem, pridelajo pa višjo vrednost... Ne vem koliko stane izobrazba in stroški v zvezi  s posameznikom v Sloveniji, a Slovenija je bogata in takih škisev ne bo pogrešala... bo še malce bolj stara in prazna...Povsem vseeno mi je za kakšno ceno bom takrat svoje nepremičnine prodala. To bom storila z velikim užitkom in se znebila te evropske banana republike....
anon-53103 sporočil: 412
[#358177] 05.11.08 22:28 · odgovor na: anon-180418 (#357096)
Odgovori   +    0
... na stara leta pa prišla nazaj.
anon-180418 sporočil: 301
[#358859] 06.11.08 14:05 · odgovor na: anon-53103 (#358177)
Odgovori   +    0
hvala bogu... verjetno samo na obisk, tako, kot večinoma počnejo drugi izseljenci na stara leta.
anon-89 sporočil: 10.178
[#359414] 07.11.08 08:48 · odgovor na: anon-106499 (#359377)
Odgovori   +    0
Zadnja sprememba: anon-89 07.11.2008 08:51

fastriff je napisal(a):
http://www.nepremicn...563644.jpg< /a>

Evo, kompenzacijska stanovanja. Me zanima koliko časa bodo izvajalci še pripravljeni kompenzirat, sedaj ko promet rapidno pada :)

če so vegradovi bloki na čudni lokaciji, bloki kraškega zidarja na nemogoči, potem je naselje pilon skoraj na meji možnega.:)

če tam prodajo 1 stanovanje bo uspeh izredno velik.
anon-15715 sporočil: 6.084
[#359493] 07.11.08 09:40 · odgovor na: anon-89 (#359414)
Odgovori   +    0

Bob je napisal(a):


če so vegradovi bloki na čudni lokaciji, bloki kraškega zidarja na nemogoči, potem je naselje pilon skoraj na meji možnega.:)

če tam prodajo 1 stanovanje bo uspeh izredno velik.
 Ne poznam. Lahko par stavkov, da mi prihraniš čas za preučevanje  ?

lp
anon-89 sporočil: 10.178
[#359504] 07.11.08 09:52 · odgovor na: anon-15715 (#359493)
Odgovori   +    0

Dudek je napisal(a):

Ne poznam. Lahko par stavkov, da mi prihraniš čas za preučevanje ?

lp

če se ne motim, je to tista zadeva, ki jo vidiš na desni strani, ko prideš skozi šentviški predor v smeri proti primorski. na eni strani stisneno v porezan hrib, na drugi avtocesta. torej imaš lahko balkon nad avtocesto ali par metrov od hriba. malo podobno tistim grillom na italijanski avtocesti proti rimu.
shevchenko sporočil: 21.898
[#359514] 07.11.08 09:57 · odgovor na: anon-89 (#359504)
Odgovori   +    0
meni ni jasno, kako so tam sploh dobili gradbeno dovoljenje.
anon-89 sporočil: 10.178
[#359525] 07.11.08 10:04 · odgovor na: shevchenko (#359514)
Odgovori   +    0

shevchenko je napisal(a):
meni ni jasno, kako so tam sploh dobili gradbeno dovoljenje.

po mojih informacijah si sedaj močno želijo, da ga ne bi.;)
anon-15715 sporočil: 6.084
[#359538] 07.11.08 10:09 · odgovor na: anon-89 (#359504)
Odgovori   +    0

Bob je napisal(a):


če se ne motim, je to tista zadeva, ki jo vidiš na desni strani, ko prideš skozi šentviški predor v smeri proti primorski. na eni strani stisneno v porezan hrib, na drugi avtocesta. torej imaš lahko balkon nad avtocesto ali par metrov od hriba. malo podobno tistim grillom na italijanski avtocesti proti rimu.
na hitro najdem 

 http://www.bolha.com...am/slika-7< /a>

http://www.metropola...janje.html< /a>

http://novogradnje.c...69858.html< /a>

Piše, da je tam 140 stanovanj..ni tako malo.

lp
anon-89 sporočil: 10.178
[#359551] 07.11.08 10:17 · odgovor na: anon-15715 (#359538)
Odgovori   +    0

Dudek je napisal(a):

na hitro najdem

http://www.bolha.com...am/slika-7< /a>

http://www.metropola...janje.html< /a>

http://novogradnje.c...69858.html< /a>

Piše, da je tam 140 stanovanj..ni tako malo.

lp
bodo vsaj zidarji, keramičarji, vodovodarji in malarji imeli kje za živeti.;)

zanimive slike. predlagam pogled od blizu.;)
anon-110766 sporočil: 252
[#359931] 07.11.08 14:35 · odgovor na: anon-89 (#359504)
Odgovori   +    0

Bob je napisal(a):


če se ne motim, je to tista zadeva, ki jo vidiš na desni strani, ko prideš skozi šentviški predor v smeri proti primorski. na eni strani stisneno v porezan hrib, na drugi avtocesta. torej imaš lahko balkon nad avtocesto ali par metrov od hriba. malo podobno tistim grillom na italijanski avtocesti proti rimu.
 
Ja, to je to. Stric  je dobil enega od teh stanovanj kot kompenzacijo (ga je moral vzeti). Njegovo stanovanje ima vsa okna obrnjena direktno v skalo...Poskuša prodati da poplača delavce, a nima nobenih možnosti..ponuja popust. Zainteresirani?
bc123a sporočil: 48.253
[#359943] 07.11.08 14:39 · odgovor na: anon-15715 (#359538)
Odgovori   +    0
shevchenko sporočil: 21.898
[#359960] 07.11.08 14:50 · odgovor na: anon-110766 (#359931)
Odgovori   +    0

coach80 je napisal(a):

..ponuja popust. Zainteresirani?
koliko je popust?
anon-112043 sporočil: 608
[#359983] 07.11.08 15:14 · odgovor na: shevchenko (#359960)
Odgovori   +    0

shevchenko je napisal(a):

koliko je popust?
 
te zanima končna cena al boš kupil glede na popust?.-)
anon-89 sporočil: 10.178
[#360005] 07.11.08 15:35 · odgovor na: anon-110766 (#359931)
Odgovori   +    0

coach80 je napisal(a):


Ja, to je to. Stric je dobil enega od teh stanovanj kot kompenzacijo (ga je moral vzeti). Njegovo stanovanje ima vsa okna obrnjena direktno v skalo...Poskuša prodati da poplača delavce, a nima nobenih možnosti..ponuja popust. Zainteresirani?

težka bo. predlagam, da ga ponudite g. jankoviču.:)
anon-119197 sporočil: 9.214
[#360022] 07.11.08 15:44 · odgovor na: anon-112043 (#359983)
Odgovori   +    0
Mene zanima popust, se posebej, ce je 100% ali vec. :-P
anon-110766 sporočil: 252
[#360036] 07.11.08 15:56 · odgovor na: shevchenko (#359960)
Odgovori   +    0

shevchenko je napisal(a):

koliko je popust?
 
zaenkrat 10% nižje kot ostali ponujajo..se bi dal pa še pogajat. ja bob,  težko bo;))
lep vikend, coach
shevchenko sporočil: 21.898
[#360055] 07.11.08 16:23 · odgovor na: anon-110766 (#360036)
Odgovori   +    0

coach80 je napisal(a):

 
zaenkrat 10% nižje kot ostali ponujajo..se bi dal pa še pogajat. ja bob,  težko bo;))
lep vikend, coach
 10%? mislim, da bom še malo počakal
anon-180418 sporočil: 301
[#360261] 07.11.08 22:48 · odgovor na: shevchenko (#360055)
Odgovori   +    0

shevchenko je napisal(a):

 10%? mislim, da bom še malo počakal
 
kaj bi počakal??? A ni to super ponudba? -10%  vrednosti je pa ja prava razprodaja....praktično ti bo ostalo še za kar nekaj lepih barvnih tapet čudovitih razgledov širnih travnikov? A ti sploh veš koliko zidov se da prelepit z jumbo tapetami za -10%???

Verjetno že celo življenje sanjaš o tem da boš stanoval v ravno takem stanovanju? Predstavljaj si : stanovanje z razgledom na hrib, ti, ( pri 80-ih), čudovit kredit ( o ne, penzije še nimaš, ker si je ne moreš "privoščiti" s tistim ugodnim kreditom, ki si si ga pač privoščil pred 50 leti...), v 1,5 sobnem stanovanju velikem 79m2 v katerem se seveda družiš s svojimi številnimi potomci, ki čakajo da bodo po tvoji smrti zamenjali tapete z drugimi motivi....

Sorry, a občutek imam da je glavna težava krize tudi v tem da spreminja tudi nekatere življenjske smisle in predvsem TEMELJNE VREDNOTE. Gre seveda za denar, a počasi tudi slovenčkom prebija da je bistven element življenja predvsem svoboda posameznika. Dokler nam je nakup nepremičnine nudil občutek da kupujemo nekaj kar je vredno in da bo to čez leto vredno še več medtem ko bomo mi cmarili  telesca na kakšni oddaljeni plažici in počeli NIČ, smo seveda z veseljem kupovali nepremičnine.

ŽAL temu ni več tako in zelo presenečajo bedaste izjave raznih strokovnjakov-posrednikov pri prometu nepremičnin.  Očitno so to postali tudi nekateri dr., mag. in podobni brez kakršnihkoli resničnih izkušenj in v zadnjih 15-letih tudi nekateri ljudje z edino prakso v prodaji ko vse raste.  Žal v resnici ti t.i. "praktiki" prodaje očitno nimajo pojma o resničnem smislu svojega dela, ki se mu reče POSREDOVANJE, kaj šele da bi znali malce preštudirati situacijo v kateri so se znašli in ki bi umsko dovolj razvite nepremičninarje pač kljub krizi rešila potopa... 

Namesto da bi tišali kupce v plačevanje višjih cen bi končno lahko dojeli da bo treba tišat prodajalce k nižanju cen in celo malce bolj aktivno pristopili k obdelavi baz potencialnih kupcev. Ni mi jasno zakaj še vedno vztrajno samo bedasto gledajo, ko nekomu rečeš, da ne vidiš zakaj bi plačal več za n.pr. starejšo hišo potrebno obnove kot je cena parcele na podobni lokaciji+cena nove hiše-denar potreben za obnovo stare hiše...še celo čudijo se kaj vendar trobezljaš, če bo pa ja čez kakšno leto (ko kriza mine) hiša vredna 2x več... 
 Glede na to da sem uspešno v nekriznih časih kupila več kot eno nepremičnino in povsem sama izpeljala vse postopke z minimalnimi stroški lahko mirno rečem da je šlo da sedaj pri poslu številnih nepremičninarjev za povsem nestrokovno skubljenje nevednih investitorjev, ki so tako računali na stalno rast in jim je bilo vseeno koliko % želijo in za kakšno storitev.
Po številnih izkušnjah  je videti da nepremičninaraji v resnici niso cvet slovenske inteligence in prav je da kot taki odmrejo, ker je preostale ljudi pač srečala pamet in svoje svobode ne bodo vlagali v zidovje ki bo ob kvalitetnem vzdrževanju čez 20-30 let vredna več. V vmesnem času bodo pa oni ves ta čas žvečili repo in zelje in upali da jim bo kaj kapnilo za Martina od pravnukov... Se bomo pač stiskali v manjših nepremičninah in za razliko nekajkrat letno najemali apartmaje brez tapet v toplih krajih.. no, vsaj tisti ki imamo, pa NE DAMO (res smo k...., a ne ?) 
 
Vinci sporočil: 5.933
[#360337] 08.11.08 10:50 · odgovor na: bc123a (#359943)
Odgovori   +    0

bc123a je napisal(a):

 
1.5 sobno 79m2, pa tega arhitekta je za na kol nabit ... jao...
Stanovanja je v bistvu za 50m2, 29m2 je terase. Svinjsko drago stanovanje. Spomni se tistega stanovanja v Župančičevi jami. Nadstandardno. 3 sobno in to na dobrih 50m2; kakšen idiotizem je šele to.
bc123a sporočil: 48.253
[#360393] 08.11.08 13:42 · odgovor na: Vinci (#360337)
Odgovori   +    0

Vinci je napisal(a):

Stanovanja je v bistvu za 50m2, 29m2 je terase. Svinjsko drago stanovanje. Spomni se tistega stanovanja v Župančičevi jami. Nadstandardno. 3 sobno in to na dobrih 50m2; kakšen idiotizem je šele to.
 
Vcasih se mi zdi, da so vsaj glede notranjih razporeditev imeli arhitekti socialisticnih blokov dosti boljse ideje.

Recimo, jaz zivim v stanovanju, ki je dvosobno 54m2, in je tako razporejeno, da:

- je spalnica v sredini med kuhinjo in dnevno sobo, kar pomeni da te lahko motijo s hrupom samo zgornji ali spodnji sosedi
- mi ob prazenju cebule v kuhinji dnevna soba in spalnica nimata nobenega vonja
- je dnevna soba primerne oblike in velikosti , da lahko das not blazno velik tv ali projektor
- se dva cloveka kljub 54 m2 nikakor ne hodita drug drugemu po prstih (primerno za partnerske spore, vsak ima svoj konec stanovanja :), no, zares je pa zelo fajn ce ima en delo in rabi mir, drug pa bi rad recimo gledal na glas TV...

Seveda je ob tem zelo neprimerno za kaksne sprejeme, cocktail partye, ali podobne zadeve (za razliko od tega iz oglasa), ampak kurc, v stanovanju predvsem zivis.
Pasant sporočil: 577
[#360463] 08.11.08 18:00 · odgovor na: anon-180418 (#360261)
Odgovori   +    0
Bravo. Dober komentar Maks2Melisa. Se zelo strinjam s tabo. In ja, tudi jaz sem od tistih prascev, ki ima, pa mu trenutno še na pamet ne pade, da bi dal keš od sebe in vlagal v zidovje. Naj pade še ene 35%, pol se morda začnem ogledovat po kakšnem prijetnem stanovanjcu.

Bogi tisti, ki so poslušali naše nepremičninske "strokovnjake". Sem kar z nekaj njih govoril, ko sem prodajal stanovanje(še pravi čas, prodano pred pol leta). Večina nima pojma o teoriji nepremičninskega trga in ekonomiji. Ko sem jim  razlagal o dolgoročnih cenah in nihanjih cen stanovanj na dolgi rok, o nevzdržnosti razmerja cena m2/povprečna plača pri nas, ...razlagal, so me večinoma le debelo gledali. Ala neki pametnjakovič (t.i. MF) tu na forumu, ki je pred kratkim resno razlagal, da je pri stanovanjih edina možnost da cene rastejo +20% letno in da bo prodaja vsak čas zopet pospešeno stekla... OK, vsaj zabavali smo se z branjem. 

Sam sem laik na nepremičninskem področju, pa vem več od 90% teh silnih strokovnjakov. Zanimalo me je, pa sem na internetu našel ogromno zanimivih virov in malo preštudiral zadeve...

In zdaj čakam na zasluženo nagrado $$$ ;)

Strani: 1 2