Izbrani forum: Glavni forum
Izbrana tema: članek Pričakujte za petino višje položnice za elektriko
Strani: 1
sporočil: 1.086
Strašno me moti, ko se nek resen časopis loti pisanja članka, ki
temelji na neimenovanih virih. Ko bi se vsaj novinarji potrudili in
tudi sami poizkusili poiskati kakšne potrditve navedenih tez, kajti
za večino se to da. Sicer je večina po mojem mnenju resnična.
1. Ključni problem vidim v trgu z električno energijo, ki je za mene osebno utopija, saj bi bila za njegovo učinkovito delovanje potrebna ogromna vlaganja v prenosne sisteme po celotni Evropi. Ob stanju omejitev prenosnih kapacitet pa ključni vzrok za najvišje evropske cene v Sloveniji in Italiji niso prenosne omejitve ampak pomanjkanje poceni proizvodnih virov (v primeru Slovenije celo proizvodnih virov nasploh).
2. V članku se ves čas uporablja termin povprečen račun. Račun sestavljajo energija in cene energije. Posamezne države se med seboj močno razlikujejo tako po povprečni porabljeni energiji kot cenah. Če želimo adekvatno primerjati cene električne energije, moramo uporabiti račune za enako količino porabljene energije.
3. V članku svojih virov (razen tistih, ki ne želijo biti imenovani), ne navajajo. Pa bi lahko izjave povsem enostavno preverili:
www.agen-rs.si/dokum...O_1235.pdf
V tem dokumentu na strani 73 najdemo končne cene energije in omrežnine gospodinjstev z letno porabo 3,5 MWh (to je poraba povprečnega gospodinjstva v Sloveniji). Podatki so iz julija 2007, od takrat pa se je elektrika in omrežnina skupaj ob velikem pompu podražila za 6 odstotkov. Po teh podatkih je v letu 2007 povprečno gospodinjstvo v Sloveniji mesečno brez davka plačevalo 27 € na mesec, ob upoštevanju 6% porasta cen pa se ta znesek dvigne na slabih 29 €.
Po podatkih iz istega vira je bil povprečen račun v Evropi (brez davka - tudi ta se sicer bistveno razlikuje med državami) v letu 2007 30 €/MWh. Med tem so recimo cene na največji evropski borzi EEX od leta 2007 do letos porasle iz ranga 50 €/MWh na 80 €/MWh (www.eex.com). Če predpostavimo, da se razmerja kljub visokemu porastu cen niso bistveno spremenila, bomo Slovenci dejansko plačevali višjo ceno od povprečne evropske. Močno pa dvomim, da so računi gospodinjstev v Evropi ostali na lanski ravni ob izjemnem povečanju tržnih cen. Če se še niso povečali, se bodo pa kmalu.
Po tej tabeli bo cena brez davka v Sloveniji resda višja kot v Avstriji, vendar imajo tam kar 50 % davka, pri nas pa samo 20 %. Zaradi tega bodo tudi ob bistvenem povečanju cen v Avstriji odjemalci plačevali več.
4. Najbolj me zmotijo stavki kot - "povprečna cena gospodinjstva menda znaša 45 €". Takšen stavek je nevreden novinarja, ki je za svoje delo plačan. Vsak lahko na svojem računu pogleda, koliko plača za kWh porabljene elektrike - omrežnina in energija skupaj. Omrežnina je določena po "Sklepu o določitvi omrežnine za uporabo elektroenergetskih omrežij..." Razlika med skupnim in omrežnino je cena energije, ki je dejansko (ne menda!) približno 45 €/MWh. Tržna cena je okoli 100 €, vendar je to res menda, saj so natančni podatki poslovna skrivnost tržnih podjetij.
5. Da ne bi imeli najvišjih cen imamo dve možnosti:
a) odpravljanje prenosnih omejitev - žal te niso omejene na Slovenijo in gradnja množice daljnovodov v Sloveniji ne pomeni, da se ne bo omejitev pojavila na drugem koncu v tujini, zaradi česar bodo cene ostale na enaki ravni.
b) Gradnja poceni proizvodnih virov - žal je zraven nas Italija, zaradi česar bi ponovno morali zgraditi precej poceni proizvodnih virov, da bi se cene v Sloveniji dejansko zmanjšale. Nova nuklearka bi bila morda zadovoljiva rešitev, če se prenosne kapacitete proti Italiji ne bodo povečale.
1. Ključni problem vidim v trgu z električno energijo, ki je za mene osebno utopija, saj bi bila za njegovo učinkovito delovanje potrebna ogromna vlaganja v prenosne sisteme po celotni Evropi. Ob stanju omejitev prenosnih kapacitet pa ključni vzrok za najvišje evropske cene v Sloveniji in Italiji niso prenosne omejitve ampak pomanjkanje poceni proizvodnih virov (v primeru Slovenije celo proizvodnih virov nasploh).
2. V članku se ves čas uporablja termin povprečen račun. Račun sestavljajo energija in cene energije. Posamezne države se med seboj močno razlikujejo tako po povprečni porabljeni energiji kot cenah. Če želimo adekvatno primerjati cene električne energije, moramo uporabiti račune za enako količino porabljene energije.
3. V članku svojih virov (razen tistih, ki ne želijo biti imenovani), ne navajajo. Pa bi lahko izjave povsem enostavno preverili:
www.agen-rs.si/dokum...O_1235.pdf
V tem dokumentu na strani 73 najdemo končne cene energije in omrežnine gospodinjstev z letno porabo 3,5 MWh (to je poraba povprečnega gospodinjstva v Sloveniji). Podatki so iz julija 2007, od takrat pa se je elektrika in omrežnina skupaj ob velikem pompu podražila za 6 odstotkov. Po teh podatkih je v letu 2007 povprečno gospodinjstvo v Sloveniji mesečno brez davka plačevalo 27 € na mesec, ob upoštevanju 6% porasta cen pa se ta znesek dvigne na slabih 29 €.
Po podatkih iz istega vira je bil povprečen račun v Evropi (brez davka - tudi ta se sicer bistveno razlikuje med državami) v letu 2007 30 €/MWh. Med tem so recimo cene na največji evropski borzi EEX od leta 2007 do letos porasle iz ranga 50 €/MWh na 80 €/MWh (www.eex.com). Če predpostavimo, da se razmerja kljub visokemu porastu cen niso bistveno spremenila, bomo Slovenci dejansko plačevali višjo ceno od povprečne evropske. Močno pa dvomim, da so računi gospodinjstev v Evropi ostali na lanski ravni ob izjemnem povečanju tržnih cen. Če se še niso povečali, se bodo pa kmalu.
Po tej tabeli bo cena brez davka v Sloveniji resda višja kot v Avstriji, vendar imajo tam kar 50 % davka, pri nas pa samo 20 %. Zaradi tega bodo tudi ob bistvenem povečanju cen v Avstriji odjemalci plačevali več.
4. Najbolj me zmotijo stavki kot - "povprečna cena gospodinjstva menda znaša 45 €". Takšen stavek je nevreden novinarja, ki je za svoje delo plačan. Vsak lahko na svojem računu pogleda, koliko plača za kWh porabljene elektrike - omrežnina in energija skupaj. Omrežnina je določena po "Sklepu o določitvi omrežnine za uporabo elektroenergetskih omrežij..." Razlika med skupnim in omrežnino je cena energije, ki je dejansko (ne menda!) približno 45 €/MWh. Tržna cena je okoli 100 €, vendar je to res menda, saj so natančni podatki poslovna skrivnost tržnih podjetij.
5. Da ne bi imeli najvišjih cen imamo dve možnosti:
a) odpravljanje prenosnih omejitev - žal te niso omejene na Slovenijo in gradnja množice daljnovodov v Sloveniji ne pomeni, da se ne bo omejitev pojavila na drugem koncu v tujini, zaradi česar bodo cene ostale na enaki ravni.
b) Gradnja poceni proizvodnih virov - žal je zraven nas Italija, zaradi česar bi ponovno morali zgraditi precej poceni proizvodnih virov, da bi se cene v Sloveniji dejansko zmanjšale. Nova nuklearka bi bila morda zadovoljiva rešitev, če se prenosne kapacitete proti Italiji ne bodo povečale.
sporočil: 3.218
Spoštovana novinarka!
Višina stroška elektrike v Sloveniji je realno primerljiva z evropsko ceno samo, če se ga primerja s slovensko povprečno plačo!!! Kakšen je ta strošek v Evropi v primerjavi z njihovo povprečno plačo, se ve !!
Višina stroška elektrike v Sloveniji je realno primerljiva z evropsko ceno samo, če se ga primerja s slovensko povprečno plačo!!! Kakšen je ta strošek v Evropi v primerjavi z njihovo povprečno plačo, se ve !!
sporočil: 1.518
kaj ma veze povprečen račun. Koliko pa tej ljudje porabijo
kwh/mesec. Verjetno ne rabimo vsi evropejci enako? Ali pač?
In kje je odločba UVK o znižanju?
In kje je odločba UVK o znižanju?
sporočil: 1
Članek Financ je poln napačnih predpostavk in trditev, vidi da se
novinarka ga. Smrekarjeva nima pojma kaj piše, za informacije se ni
obrnila na prave vire, ne pozna niti strukture končne cene
energije, ki je sestavljena iz več komponent (cena energije
predstavlja slabo polovico končne cene).In da glavno uredništvo
tako renomiranega častnika ne preveri kaj bo objavljeno na prvi
strani. Sramota za častnik FINANCE.
Cena v Sloveniji tudi po morebitni podražitvi, ki je sicer upravičena za 20 ali celo 30 % (tržne cene energije gospodinjstva še ne plačujejo), ne bo višja kot v Avstriji,
Podražitev za npr 20% s strani dobaviteljev, pomeni dejansko samo 10% podražitev končnega računa ob predpostavki ceretis paribus. Cene energije na globalnem trgu se prenašajo v končno ceno, ki jo plača odjemalec, tako da zaradi trenda pomanjkanja proizvodnih zmogljivosti in povečevanja poraba energije, je logično, da se ta vir draži, in se bodo cene tudi v drugih državah, kjer deluje odprti trg prilagajale tržnim razmeram (tudi cena v Avstriji bo rasla), Res pa je da so slovenske končne cene že zdaj pod evropskih povprečjem za dobrih 20%, tako da bi se ob morebitni podražitvi ta razlika lahko zamnjšala, nikakor pa ni za pričakovati, da bi plačevali več od evropskega povprečja, kar že ugotavlja bralec Omig.
Še glede odločbe UVK. Odločba govori, da je ravnanje distributerjev zaradi sočasnega dviga v približno enakem odstotku neupravičeno, kar je pravno sporno. Odločba pa tudi navaja, da višina podražitve ni predmet odločbe, saj to ti predmet presoje. Višina podražitve je bila namreč upravičena, žal pa izpeljana dogovorno, kar bo drago stalo distributerje. Zdaj lahko pričakujemo najprej podražitev enega trgovca, potem bodo nekateri odjemalci prebežali k drugemu, potem pa bodo še ostali podražili..
Cena v Sloveniji tudi po morebitni podražitvi, ki je sicer upravičena za 20 ali celo 30 % (tržne cene energije gospodinjstva še ne plačujejo), ne bo višja kot v Avstriji,
Podražitev za npr 20% s strani dobaviteljev, pomeni dejansko samo 10% podražitev končnega računa ob predpostavki ceretis paribus. Cene energije na globalnem trgu se prenašajo v končno ceno, ki jo plača odjemalec, tako da zaradi trenda pomanjkanja proizvodnih zmogljivosti in povečevanja poraba energije, je logično, da se ta vir draži, in se bodo cene tudi v drugih državah, kjer deluje odprti trg prilagajale tržnim razmeram (tudi cena v Avstriji bo rasla), Res pa je da so slovenske končne cene že zdaj pod evropskih povprečjem za dobrih 20%, tako da bi se ob morebitni podražitvi ta razlika lahko zamnjšala, nikakor pa ni za pričakovati, da bi plačevali več od evropskega povprečja, kar že ugotavlja bralec Omig.
Še glede odločbe UVK. Odločba govori, da je ravnanje distributerjev zaradi sočasnega dviga v približno enakem odstotku neupravičeno, kar je pravno sporno. Odločba pa tudi navaja, da višina podražitve ni predmet odločbe, saj to ti predmet presoje. Višina podražitve je bila namreč upravičena, žal pa izpeljana dogovorno, kar bo drago stalo distributerje. Zdaj lahko pričakujemo najprej podražitev enega trgovca, potem bodo nekateri odjemalci prebežali k drugemu, potem pa bodo še ostali podražili..
sporočil: 83
Kdo nam bo povrnil najprej preveč plačano elektriko?A zdaj bomo
plačali še dražjo? Obljube pri postaviti JEK,SO BILE,DA BOMO IMELI
OKOLIČANI CENEJŠO ELEKTRIKO.KAJ PA TO?PA BOMO DOBILI ŠE SKLADIŠČE Z
ODPADKI IN NOVO JEK.ZASTONJ,oz.z dražjo elektriko.
sporočil: 27.193
Zadnja sprememba: crt 05.09.2008 22:59
Intacto je napisal(a):ce bi ti avtorica odgovorila, da nimas pojma niti o tem, da finance niso oficir, bi bil nemara uzaljen :)
Članek Financ je poln napačnih predpostavk in trditev, vidi da se novinarka ga. Smrekarjeva nima pojma kaj piše, za informacije se ni obrnila na prave vire, ne pozna niti strukture končne cene energije, ki je sestavljena iz več komponent (cena energije predstavlja slabo polovico končne cene).In da glavno uredništvo tako renomiranega častnika ne preveri kaj bo objavljeno na prvi strani. Sramota za častnik FINANCE
sporočil: 3.637
omig je napisal(a):Omig,
. 5. Da ne bi imeli najvišjih cen imamo dve možnosti: a) odpravljanje prenosnih omejitev - žal te niso omejene na Slovenijo in gradnja množice daljnovodov v Sloveniji ne pomeni, da se ne bo omejitev pojavila na drugem koncu v tujini, zaradi česar bodo cene ostale na enaki ravni. b) Gradnja poceni proizvodnih virov - žal je zraven nas Italija, zaradi česar bi ponovno morali zgraditi precej poceni proizvodnih virov, da bi se cene v Sloveniji dejansko zmanjšale. Nova nuklearka bi bila morda zadovoljiva rešitev, če se prenosne kapacitete proti Italiji ne bodo povečale.
Tega ne razumem najbolje. A so proizvajalci dolžni prodajati elektriko Italijanom (to izhaja iz pravil svobodnega trga)?
sporočil: 1.086
Niso dolžni. Ampak če v Italiji lahko prodajo po 110, ne bodo
prodajali v Sloveniji po 60. Pač trg. Zaradi tega bo naša cena
enaka italijanski.
sporočil: 6.680
: Če bi torej slovenska elektrodistribucija gospodinjstvom
podražila elektriko toliko, da bi ta dosegla tržne cene, bi bili
računi višji za 60 odstotkov [...] Tudi podjetja bodo najverjetneje
v prihodnje plačevala dražjo elektriko. Cena, ki velja zanje, naj
bi sicer že bila tržna
www.stat.si/novica_p...px?ID=1842 "Povprečna maloprodajna cena za porabniški interval, v katerem je bilo v prvem polletju 2008 fakturirano največ kWh, je bila 10,66 EUR/100 kWh."
torej polovica gospodinjstev placuje elektriko po 10,66.
ta cena naj po trditvah iz clanka ne bi bila trzna.
hkrati pa iz tabele na statisticnem uradu vidimo, da obstajajo podjetja, ki jo placujejo po 9,21 in 7,74.
torej obstajajo podjetja, ki placujejo za elektriko manj kot gospodinjstva.
po trditvah iz clanka pa podjetja ze placujejo trzno ceno, gospodinjstva, ki jo placujejo drazje, pa ne placujejo trzne cene.
prosim za pojasnilo.
ma koji kurac... ZAHTEVAM POJASNILO!
www.stat.si/novica_p...px?ID=1842 "Povprečna maloprodajna cena za porabniški interval, v katerem je bilo v prvem polletju 2008 fakturirano največ kWh, je bila 10,66 EUR/100 kWh."
torej polovica gospodinjstev placuje elektriko po 10,66.
ta cena naj po trditvah iz clanka ne bi bila trzna.
hkrati pa iz tabele na statisticnem uradu vidimo, da obstajajo podjetja, ki jo placujejo po 9,21 in 7,74.
torej obstajajo podjetja, ki placujejo za elektriko manj kot gospodinjstva.
po trditvah iz clanka pa podjetja ze placujejo trzno ceno, gospodinjstva, ki jo placujejo drazje, pa ne placujejo trzne cene.
prosim za pojasnilo.
ma koji kurac... ZAHTEVAM POJASNILO!
sporočil: 48.253
gregor666 je napisal(a):A gre za iste pogoje dobave? Po domace "Quality of service" :) ?
: Če bi torej slovenska elektrodistribucija gospodinjstvom podražila elektriko toliko, da bi ta dosegla tržne cene, bi bili računi višji za 60 odstotkov [...] Tudi podjetja bodo najverjetneje v prihodnje plačevala dražjo elektriko. Cena, ki velja zanje, naj bi sicer že bila tržna
www.stat.si/novica_p...px?ID=1842 "Povprečna maloprodajna cena za porabniški interval, v katerem je bilo v prvem polletju 2008 fakturirano največ kWh, je bila 10,66 EUR/100 kWh."
torej polovica gospodinjstev placuje elektriko po 10,66.
ta cena naj po trditvah iz clanka ne bi bila trzna.
hkrati pa iz tabele na statisticnem uradu vidimo, da obstajajo podjetja, ki jo placujejo po 9,21 in 7,74.
torej obstajajo podjetja, ki placujejo za elektriko manj kot gospodinjstva.
po trditvah iz clanka pa podjetja ze placujejo trzno ceno, gospodinjstva, ki jo placujejo drazje, pa ne placujejo trzne cene.
prosim za pojasnilo.
ma koji kurac... ZAHTEVAM POJASNILO!
sporočil: 6.680
bc123a je napisal(a):
A gre za iste pogoje dobave? Po domace "Quality of service" :) ?
hoces reci, da gospodinjstvo, ki placuje strom po 10,66, dobiva bolj zagasto napetost od tistega, ki ga placuje po 11,47?
sporočil: 48.253
gregor666 je napisal(a):
hoces reci, da gospodinjstvo, ki placuje strom po 10,66, dobiva bolj zagasto napetost od tistega, ki ga placuje po 11,47?
S tem, da dovolijo odklop ob kriznih trenutkih, lahko industrijski porabniki mocno znizajo ceno.
Elektrika za gospodinjstva je naceloma najdrazja, ker so gospodinjstva zadnja na seznamu za odklope, ce pride do preobremenitev.
Zato me pa zanima, kaksne pogoje dobave ima tisto podjetje, ki placuje poceni elektriko?
sporočil: 6.680
bc123a je napisal(a):
S tem, da dovolijo odklop ob kriznih trenutkih, lahko industrijski porabniki mocno znizajo ceno.
Elektrika za gospodinjstva je naceloma najdrazja, ker so gospodinjstva zadnja na seznamu za odklope, ce pride do preobremenitev.
Zato me pa zanima, kaksne pogoje dobave ima tisto podjetje, ki placuje poceni elektriko?
kje ti mislis, da nastane vecja skoda:
- ce eni fabrki odklopis elektriko
- ce jo odklopis 10.000 gospodinjstvom
sporočil: 48.253
gregor666 je napisal(a):
kje ti mislis, da nastane vecja skoda:
- ce eni fabrki odklopis elektriko
- ce jo odklopis 10.000 gospodinjstvom
?
Kaj si hotel povedati? Saj mogoce bi tudi gospodinjstvom lahko elektro podjetja ponudila tak aranzma, pa tehnicno ni izvedljivo...
sporočil: 6.680
bc123a je napisal(a):najprej sem jaz nekoga nekaj vprasal, in si ti namesto odgovora postavil drugo vprasanje; potem ko sem tebe nekaj vprasal, me pa sprasujes, kaj sem hotel povedati. wtf.
Kaj si hotel povedati?
Strani: 1