Še en tak prevzem, pri katerem je že več tednov vse jasno (da bo objavljen najkasneje jutri, da bo cena 90.53 EUR, da praga ne bo), potem je pa res objavljen in začne vse vršati ...

P: Še dopišem, da me ne bo kdo od tistih, ki radi sprašujete, če imam samo SNOG in MAIR, preveč za kravatlc: v zadnjih dneh kupil 593 delnic TODG, danes nameraval pri podobnih nivojih še nekaj dokupiti (zanesljivih neto +2.9% v mesecu in pol je za moj okus OK, sploh v teh časih), a me je objava prehitela.

TadejK je napisal(a):
Še en tak prevzem, pri katerem je že več tednov vse jasno (da bo objavljen najkasneje jutri, da bo cena 90.53 EUR, da praga ne bo), potem je pa res objavljen in začne vse vršati ...

P: Še dopišem, da me ne bo kdo od tistih, ki radi sprašujete, če imam samo SNOG in MAIR, preveč za kravatlc: v zadnjih dneh kupil 593 delnic TODG, danes nameraval pri podobnih nivojih še nekaj dokupiti (zanesljivih neto +2.9% v mesecu in pol je za moj okus OK, sploh v teh časih), a me je objava prehitela.

 
Tadej, jaz te zagotovo ne bom za kravatelc - sem zaradi tvojih komentarjev zaslužil in privarčeval že marsikateri €. Ampak vseeno, objaviti namero za prevzem ni isto kot objaviti prevzem.

Tadej, danes sem ti prodal. Seveda če si bil ti 1H na povpr. Če pač ne, pa ob kakšni drugi priliki.

LP

gogi1978 je napisal(a):
Tadej, jaz te zagotovo ne bom za kravatelc - sem zaradi tvojih komentarjev zaslužil in privarčeval že marsikateri €. Ampak vseeno, objaviti namero za prevzem ni isto kot objaviti prevzem.

V principu mogoče res, ampak ...

1. V tem konkretnem primeru namera za prevzemnika Sana Investicije ni bila prostovoljna, temveč obvezna, saj je že presegel tako 25% kot 50% prag lastništva. Iz besedila pogodb, ki so jih s prevzemnikom podpisali KD , AR Finance, NFD , KAD in SOD (s svoje strani pa je povzetek objavil še prevzemnik tukaj ) in dejstva, da so bile vse te delnice 02.07.2008 tudi preknjižene, je jasno, da je prevzemnik 68.21% vseh delnic takrat že plačal. SOD je prejetje plačila potem tudi uradno potrdil , podobno AR Finance  .

2. Do trenutka te preknjižbe tudi po mojem ni bilo povsem zanesljivo, da se bo prevzem zgodil; formulacija pogodb je dokaj jasno nakazovala, da tudi prodajalci niso prepričani, da se bo izšlo. A ko je prevzemnik enkrat plačal njim, je bilo to po vsej zdravi logiki znak, da je denar dobil.

3. OK, teoretično bi bilo sicer mogoče, da bi bil prevzemnik tak gumpec, da bi v predpisanem
60-dnevnem roku zbral denar za tistih 68.21% delnic, ne pa tudi za preostalih 31.79% delnic, za katere je moral potem po zakonu v 30 dneh objaviti ponudbo in denar deponirati pri KDD. Ampak ... kako naj rečem ... če je kdo želel odpraviti še ta zadnji promil verjetnosti, da bi se zadeva izjalovila zaradi morebitne resničnosti omenjene gumpčevske hipoteze, bi pa morda lahko poskusil recimo poklicati pred enim tednom [nič VIP, predstavil bi se zgolj kot "delničar Tosame"] na Hypo, kjer bi mu  morda brez posebnih zadržkov povedali, da mora samo še designer zaključiti z oblikovanjem prospekta. Kot rečeno, morda  ;)

LP, Tadej

PS: Ker vidim, da je prevzemni prospekt na SEONETu objavljen v neki skrajšani in skrpucalasti sfotokopirano poskenirani obliki, v priponki še PDF celotnega prospekta.

poopmezajebava je napisal(a):
Tadej, danes sem ti prodal. Seveda če si bil ti 1H na povpr. Če pač ne, pa ob kakšni drugi priliki.
LP

Umm ... če še enkrat prebereš moj izhodiščni post, sem tam napisal, da sem kupoval od srede do ponedeljka, danes pa ne.

Kupoval sem od 86.30 EUR do 87.55 EUR, včeraj pred zaprtjem sem hotel pobrati še preostalo ponudbo po 87.50 EUR, pa je bil nalog zavrnjen, očitno ker se ob avkciji ob 11:40 ni sklenil noben posel, pa čeprav je bila 87.50 EUR še vedno veljavna avkcijska cena in sem dal naročilo FOK, kar je naknadno po avkciji edini dovoljeni način. Danes je bilo pa že precej bolj zagretih od mene; +2.9% neto v 45 dneh je zame OK, +1.9% je pa že bolj bogo, mogoče bi/bom razmislil tri dni pred zaključkom prevzema ...

A FOK naročilo je, da oddaš naročilo točno po taki ceni kot je ponudba in točno za tako količino kot je v ponudbi ali kaj drugega?

Maj je napisal(a):
A FOK naročilo je, da oddaš naročilo točno po taki ceni kot je ponudba in točno za tako količino kot je v ponudbi ali kaj drugega?

Tadrugi "točno" nadomesti z "največ", ostalo pa si napisal pravilno.

Hvala za pojasnilo.
Torej je dovoljen nakup tudi manj kot vse.

Sicer mi pa ni jasno zakaj sploh moramo komplicirati z avkcijskim načinom trgovanja in nekimi posebnimi pravili za ta način trgovanja, ki dela samo še dodatno zmedo?

Maj je napisal(a):
Hvala za pojasnilo.
Torej je dovoljen nakup tudi manj kot vse.

Sicer mi pa ni jasno zakaj sploh moramo komplicirati z avkcijskim načinom trgovanja in nekimi posebnimi pravili za ta način trgovanja, ki dela samo še dodatno zmedo?

Se strinjam. Tudi če za tiste res nelikvidne zadeve obdržijo avkcijski način, bi lahko mirno uvedli določilo, da se z delnicami, za katere je objavljena prevzemna ponudba (ali celo že namera), v času trajanja le-te trguje v neprekinjenem načinu.

Tadej, zakaj se ti zdi, da je avkcijski način sploh smiseln, pa čeprav za nelikvidne zadeve? Pri vsej IT podpori pa res ne vidim nobene prednosti, da trgovanje tako omejiš. Sem že parkrat vprašal tudi na borzo, pa se niso niti potrudili z odgovorom.

milos6 je napisal(a):
Tadej, zakaj se ti zdi, da je avkcijski način sploh smiseln, pa čeprav za nelikvidne zadeve? Pri vsej IT podpori pa res ne vidim nobene prednosti, da trgovanje tako omejiš. Sem že parkrat vprašal tudi na borzo, pa se niso niti potrudili z odgovorom.

Načeloma je pri avkcijskem trgovanju, t.j. trgovanju enkrat dnevno ob vnaprej znanem času, manjša možnost manipulacije tečaja kot pri neprekinjenem trgovanju. Recimo ni mogoče s poslom z eno samo delnico (ponavadi "iz enega žepa v drugega" ) ob 12:59:59 premakniti enotnega tečaja za 90% dol ali za 7000% gor, kar pri neprekinjenem trgovanju načeloma gre.

Tudi dinamične zaustavitve naj bi delovale v tej smeri, čeprav iznajdljivi takoj najdejo načine, kako to stvar zlorabljati. Zadnje sekunde pred sprožitvijo avkcije se začne igra nadmudrivanja, kjer se vpisujejo naročila "tržno" za eno delnico manjšo količino od protiponudbe, pa potem oni na drugi strani zniža količino za dve delnici in tako do sprožitve avkcije, kar vsekakor ni namen avkcij. Osebno bi pri avkcijah, če že so, diskvalificiral vsa naročila s pogojem "tržno" oziroma vsaj onemogočil njihovo vpisovanje, brisanje in spreminjanje med dinamično zaustavitvijo.

Ja vidiš, ravno do tega sem hotel priti. Glede na do sedaj videno, je bilo pri avkcijah dosti več nenormalnih premikov v obe smeri, do katerih v primeru neprekinjenega trgovanja po mojem ne bi prišlo. Premik, ki ga opisuješ, bi padel v dinamično zaustavitev, kar pomeni, da bi v tem času še vedno nekdo uletel in mu posel pokvaril.
Bomo videli, če bodo Avstrijci kaj postorili na tem področju.
Lp

milos6 je napisal(a):
Ja vidiš, ravno do tega sem hotel priti. Glede na do sedaj videno, je bilo pri avkcijah dosti več nenormalnih premikov v obe smeri, do katerih v primeru neprekinjenega trgovanja po mojem ne bi prišlo. Premik, ki ga opisuješ, bi padel v dinamično zaustavitev, kar pomeni, da bi v tem času še vedno nekdo uletel in mu posel pokvaril.

Se strinjam, Simoneti in njegovi "tamladi" bi lahko malo opazovali trgovanje, si izpisali najbolj očitne absurdne situacije in razmislili, kakšna pravila bi jih preprečila. Omejitev kolobocij z naročili "tržno" bi že znatno popravila situacijo.

Odlično razmišljata.

Jaz bi enostavno avkcijski način, ki povzroča samo zmedo, ukinil in imel čisto za vse normalen neprekinjen način.

Da pa ne bi tečajev kar tako zlahka premikali za več deset procentov dnevno, bi pa enostavno še za te uvedel desetodstotno omejitev in je problem rešen in bi imeli za vse delnice enak enostaven način neprekinjenega trgovanja.

Lp

Je res vprašanje zakaj so ga(avkcijski način trgovanja)sploh uvedli.
Verjetno zato,da dela malo zmede in da kak večji lažje pospravlja določene zadeve.

mahal je napisal(a):
Je res vprašanje zakaj so ga(avkcijski način trgovanja)sploh uvedli.
Verjetno zato,da dela malo zmede in da kak večji lažje pospravlja določene zadeve.

;)

TadejK, prosim če mi napišete,  kaj bi bilo dobro storiti kot malemu delničarju delnic Tosame? Ker je objavljena prevzemna podudba za Tosamo, ali je bolje vse prodati ali pa čakati na novega lastnika in bo kar bo? Lep pozdrav BoJana

vb26 je napisal(a):
TadejK, prosim če mi napišete,  kaj bi bilo dobro storiti kot malemu delničarju delnic Tosame? Ker je objavljena prevzemna podudba za Tosamo, ali je bolje vse prodati ali pa čakati na novega lastnika in bo kar bo? Lep pozdrav BoJana

Osebno bom sicer prodal, ampak nisem pretirano merodajen, ker sem (tako kot marca delnice Pivovarne Laško) tudi delnice Tosame kupil samo zato, ker sem presodil, da jih bom nekaj tednov kasneje praktično zagovoto lahko prodal nekaj odstotkov dražje.

Bolj splošno pa se bo zadeva po mojem najverjetneje iztekla tako, da bo prevzemnik s sedanjih 68% lastništva že v okviru prevzema (torej do konca avgusta) presegel 90%, nato do konca leta iztisnil preostale male delničarje po isti ceni 90.53 EUR za delnico in to bo konec zgodbe.

Za delnico TODG ni namreč nikoli v njeni dvanajstletni zgodovini še nihče ne na borzi, ne kako drugače javno ponujal toliko, kot trenutno zanjo ponuja prevzemnik. Če za začimbo upoštevamo še klavrno splošno stanje naše borze v zadnjem letu dni, bom osebno presenečen, če ponudbe ne bo sprejelo vsaj 1000 od skupno 1524 malih delničarjev, pa že največjih 100 med temi 1524 bi prevzemniku naneslo več kot 86% lastništva.

Seveda lahko tudi počakate, a najverjetneje bo na koncu razlika samo ta, da boste v primeru, da prevzemno ponudbo sprejmete, tistih 90.53 EUR za delnico zagotovo prejeli čez približno mesec in pol, če pa je ne sprejmete, pa verjetno nekaj mesecev kasneje, malo manj verjetno pa se stvar lahko zavleče, če se bo kdo odločil ceno izpodbijati po sodni poti (knjigovodska vrednost delnice TODG je namreč višja in je konec leta 2007 znašala 124.72 EUR). Slednje vam lahko načeloma na koncu navrže kaj več od teh 90.53 EUR, a zaenkrat naše sodstvo še ni sprejelo kakšne podobne odločitve.

Skratka, da se pravilno razumeva, to je moje mnenje, ničesar pa ne priporočam ali odsvetujem.

LP, Tadej

TadejK je napisal(a):
se bo zadeva po mojem najverjetneje iztekla tako, da bo prevzemnik s sedanjih 68% lastništva že v okviru prevzema (torej do konca avgusta) presegel 90%

in zadeva se je tudi res iztekla tako: http://www.finance.s..._uspe%B9en< /a>

TadejK je napisal(a):
se bo zadeva po mojem najverjetneje iztekla tako, da bo prevzemnik s sedanjih 68% lastništva že v okviru prevzema (torej do konca avgusta) presegel 90%

.....in res se je. Hvala za vaše nasvete.Vaša razmišljanja o borzi bom spremljala še naprej. Lp Bojana