Ta liberalna internactionala je pa res liberalna ...

NavadniNimda je napisal(a):
Beseda "skupna" pa res ne sodi v besednjak Liberalcev, saj preveč spominja na "skupna skleda". Prej bi rekel, da naj bo prvo vodilo beseda "Svoboda", glede ekonomije pa še posebej  laissez faire.

 
Angleži so verjetno mislili, da je Kresalova politična naslednica Sirca. Le kaj bodo lordi ukrenilii, ko bodo ugotovili, da so se vmešali med komunajzerske skupnoskledarje?

Enfrice.

NavadniNimda je napisal(a):
Beseda "skupna" pa res ne sodi v besednjak Liberalcev, saj preveč spominja na "skupna skleda". Prej bi rekel, da naj bo prvo vodilo beseda "Svoboda", glede ekonomije pa še posebej  laissez faire.

 Problem je definicija besede svoboda!

Za nekoga je svoboda, to da ima na mizi vsakdanji kruh, drugi pa misli, da je svoboda takrat, ko lahko pokupiš vse, z ljidstvom vred. In tajkuni vodijo v svobodo. Pa ne zate!

Svoboda in pravica sta odprta vsakomur kot hotel Ritz .

Pač lordi so glasovali s trdim K.

NavadniNimda je napisal(a):
Beseda "skupna" pa res ne sodi v besednjak Liberalcev, saj preveč spominja na "skupna skleda". Prej bi rekel, da naj bo prvo vodilo beseda "Svoboda", glede ekonomije pa še posebej  laissez faire.

Aha, ja, potem bi pa res bilo boljše, če bi imeli slogan "Vsak je svoje kurbe prihodnost." Ne razumem, kaj ima tvoja travma veze z izbranim sloganom.

NavadniNimda je napisal(a):
Beseda "skupna" pa res ne sodi v besednjak Liberalcev, saj preveč spominja na "skupna skleda". Prej bi rekel, da naj bo prvo vodilo beseda "Svoboda", glede ekonomije pa še posebej laissez faire.

Laissez faire je svoboda za Šrota in Bavčarja.

NavadniNimda je napisal(a):


Ne, tisto je samoupravni socializem. ;)

Laissez faire pa je nevtikanje Države v gospodarstvo, tega nevtikanja Države v gospodarstvo (in v vse pore družbe) pa pri nas ni. Pri nas Država ni sposobna funkcionairati, če nima vsaj 160 tavžent folka v državni upravi (to je skoraj 10% CELOTNE populacije, kar seveda meji na material za anekdote, tragedije in priročnike kako se ne sme delati.

Nič ne vem, da bi se pri Šrotu in Bavčarju Država kaj vtikala. Prej bi rekel, da je bilo obratno.

Glede na to, da novica prihaja iz STA, jo je potrebno takoj vzeti z rezervo in preveriti. In kaj ugotovimo? LDS se je v žlahtno druščino s sleparskim besedičenjem vtihotapila že leta 1992. Do sedaj je bil podpredsednik internacionale kdo drugi kot Anton Rop, pred njim pa Sai Baba Drnovšek. Ker Anton Rop ni več v LDS so ga morali zamenjati in na njegovo mesto se je zrinila KK. In zakaj sta Anton in Katarina lahko postala podpredsednika internacionale? Ker jih je kar 60. Podpredsednikov namreč.
http://www.liberal-i...?ia_id=529< /a>

O tem pa, da socialdemokratske levičarske stranke, kar LDS in Zares sta, nimajo kaj delati v tej internacionali, je odveč izgubljati besede. Vanjo ne sodijo stranke, ki sovražijo proste trge, nizke davke, privatizirano gospodarstvo, ekonomsko svobodo. Vanjo ne sodijo prašiči, ki se zavzemajo za skupno skledo okrog katere bodo potem šnofali s svojimi svinjskimi rilci.

Zato tudi upam, da Zares ni stranka opazoVALKA ampak stranka opazoVANKA in da jo bo IL nekaj časa opazovala, potem pa jo brcnila čez vrata in ji pokazala pot nekaj ulic stran do njej prikrojene internacionale, to je Internacionale socialistov. Tako LI kot IS sta namreč v Londonu.

Kdor ima čas, naj si prebere še manifest LI http://www.liberal-i...?ia_id=537< /a>  in mu bo kmalu jasno, da si morata LDS in Zares svoje internacionale najti kje drugje. Pri tem se lahko pridružita svoji kučanovski koalicijski partnerici SD, ki si je enakomisleče našla tam, kjer dejansko so, to je v Internacionali socialistov. http://www.socialist...ional.org/< /a>  .

NavadniNimda je napisal(a):


Žal imate nekateri tako izprane možgane, da se je včasih malo težko sporazumevati. Vendar sem na dolgi rok optimist.

Tvoj optimizem je neupravičen celo na dolgi rok. S takimi, ki se v pomanjkanju pravih argumentov zatekajo k zmerjanju in teorijam o opranih možganih se je nemogoče sporazumevati.

mataj je napisal(a):


Nič ne vem, da bi se pri Šrotu in Bavčarju Država kaj vtikala. Prej bi rekel, da je bilo obratno.

 
Saj je isto. V tem primeru je vseeno ali deliš ali množiš, vedno pride ven enak rezultat.

Enfrice.

gogi1 je napisal(a):
Glede na to, da novica prihaja iz STA, jo je potrebno takoj vzeti z rezervo in preveriti. In kaj ugotovimo? LDS se je v žlahtno druščino s sleparskim besedičenjem vtihotapila že leta 1992. Do sedaj je bil podpredsednik internacionale kdo drugi kot Anton Rop, pred njim pa Sai Baba Drnovšek. Ker Anton Rop ni več v LDS so ga morali zamenjati in na njegovo mesto se je zrinila KK. In zakaj sta Anton in Katarina lahko postala podpredsednika internacionale? Ker jih je kar 60. Podpredsednikov namreč.
http://www.liberal-i...?ia_id=529< /a>

O tem pa, da socialdemokratske levičarske stranke, kar LDS in Zares sta, nimajo kaj delati v tej internacionali, je odveč izgubljati besede. Vanjo ne sodijo stranke, ki sovražijo proste trge, nizke davke, privatizirano gospodarstvo, ekonomsko svobodo. Vanjo ne sodijo prašiči, ki se zavzemajo za skupno skledo okrog katere bodo potem šnofali s svojimi svinjskimi rilci.

Zato tudi upam, da Zares ni stranka opazoVALKA ampak stranka opazoVANKA in da jo bo IL nekaj časa opazovala, potem pa jo brcnila čez vrata in ji pokazala pot nekaj ulic stran do njej prikrojene internacionale, to je Internacionale socialistov. Tako LI kot IS sta namreč v Londonu.

Kdor ima čas, naj si prebere še manifest LI http://www.liberal-i...?ia_id=537< /a>  in mu bo kmalu jasno, da si morata LDS in Zares svoje internacionale najti kje drugje. Pri tem se lahko pridružita svoji kučanovski koalicijski partnerici SD, ki si je enakomisleče našla tam, kjer dejansko so, to je v Internacionali socialistov. http://www.socialist...ional.org/< /a>  .

 
Če ima LI res 60 podpredsednikov in bo Zares zares opazovalka, mater bo opazoval Golobič, mater bo opazoval Golobić, mater bo opazoval Golobič,...

...in nihče ga ne bo opazil. Številka 2, za avtomatsko generiranim, namreč mora v LI znati služiti stotine milijonov, he, he, he,...Golobič pa ni vzel te lekcije, he, he, he,............................................... ............................................

Enfrice.

b8p je napisal(a):

 Problem je definicija besede svoboda!

Za nekoga je svoboda, to da ima na mizi vsakdanji kruh, drugi pa misli, da je svoboda takrat, ko lahko pokupiš vse, z ljidstvom vred. In tajkuni vodijo v svobodo. Pa ne zate!

Svoboda in pravica sta odprta vsakomur kot hotel Ritz .

 
BRAVO!! Točno tako! Koliko Slovencev pa si lahko privošči nočitev v hotelu Ritz?

Vsi, ki mislijo, da so v Sloveniji svobodni in bodo deležni pravične obravnave, se še kako motijo.

Svobode je pri nas vsak dan manj in manj! Pravica pa čaka na modro kuverto.

Kmalu ne bo več leve in desne politične opcije, ker bomo itak vsi novodobni sužnji! 

mataj je napisal(a):

Tvoj optimizem je neupravičen celo na dolgi rok. S takimi, ki se v pomanjkanju pravih argumentov zatekajo k zmerjanju in teorijam o opranih možganih se je nemogoče sporazumevati.

 
Mataj

Tvoje random logic teze je zelo težko razumeti, kaj šele argumentirano zavrniti. Še huje je, da tvojih random logic tez tudi sam nikoli ne pojasniš. So zgolj enostavčne teze brez repa in glave. Zakaj naj bi se nekdo sploh trudil s teboj, če se sam ne trudiš nič. Izpadeš provokator, kar za tvoj slog pisanja in predvsem razmišljanja niti ne more biti žaljivka. 

Osebno v forumu Politika niti ne sodelujem preveč, sigurno pa trznem na teze, ki si jih napisal nekaj minut nižje. Napisal si približno: Bavčarju in Šrotu država pri njunih rabotah ni pomagala. In v bistvu naj bi profitirala zaradi laissez-faire trga. Pa lepo te prosim no!!!!!!

Šrotovi, Bavčarjevi in Kordeževi krediti niso realnost nikjer. Mermalova izdaja obveznic ni realnost nikjer, niti na laissez faire trgu ne. Tam tudi ni kake NLB, ki odobri tako tvegane kredite na lepe oči in kot prva pokupi večino emisije Mermalovih obveznic. Argument laissez faire trga je ob Bavčarjevem in Šrotovem imenu in načinu poslovanja nesmiseln, je nameren odmik od bistva problema. Verjetno je tudi argumentum ad ignorantiam. Argument, da pa tudi država ni imela nič zraven njunih rabot, je pa čista objestnost in provokacija. Daj se malo zberi in začni svojo volilno naklonjenost in strankarske preference utemeljevati z realnimi argumenti, ne pa da se greš Pavliho.

P.S.: Če boš dobro prebral boš opazil, da nisem ne zagovarjal, ne nasprotoval laissez faire trgu. Poanta je bila čisto drugje. Dvomim sicer da boš dobro prebral, a argumenta "še en prostotržnik" ne sprejmem tudi če bi mi bil všeč. Prvič:  nisem ti dal možnosti vedeti, da sem za prosti trg. In drugič: to sploh ne bi bil nikakršen argument.

mimoidoci je napisal(a):


. . .Tam tudi ni kake NLB, ki odobri tako tvegane kredite na lepe oči in kot prva pokupi večino emisije Mermalovih obveznic. . . .

To je pač svoboden, dereguliran trg bančnih storitev, v katerega se država ne vmešava.

mimoidoci je napisal(a):


. . . Daj se malo zberi in začni svojo volilno naklonjenost in strankarske preference utemeljevati z realnimi argumenti, ne pa da se greš Pavliho.

P.S.: Če boš dobro prebral boš opazil, da nisem ne zagovarjal, ne nasprotoval laissez faire trgu. Poanta je bila čisto drugje. Dvomim sicer da boš dobro prebral, a argumenta "še en prostotržnik" ne sprejmem tudi če bi mi bil všeč. Prvič:  nisem ti dal možnosti vedeti, da sem za prosti trg. In drugič: to sploh ne bi bil nikakršen argument. 

OK. Jaz ti ne bom pripisoval zagovarjanja svobodnega trga, ti pa mi ne pripisuj strankarskih preferenc, o katerih tule nisem nič pisal. Zmenjeno?

mataj je napisal(a):

Tvoj optimizem je neupravičen celo na dolgi rok. S takimi, ki se v pomanjkanju pravih argumentov zatekajo k zmerjanju in teorijam o opranih možganih se je nemogoče sporazumevati.

Čeprav ni prijazno, pa ima NavadniNimda prav. Če ti Bavčarja in Šrota razumeš kot rezultat prostega trga, potem imaš napačno predstavo.

0513ANITO je napisal(a):
Pač lordi so glasovali s trdim K.

:-)))))))))))

shaman je napisal(a):


Ma svetovna sramota je, da liberalci sprejemajo naše samopoimenovane "prenovljene" komunajzarje za liberalce.

Naša komunajzer falanga 21 se jim pa smeje in si misli - ta dekadentni zahodni svet požre čisto vse. Mi orto komunajzarji, ki pisunimo nove komunajzer manifeste za ljudi proti kapitalu (in proti prostemu trgu) , oni nas pa zgolj na temelju tega, da smo se tak samopoimenovali sprejmejo, kot zaresne liberalce.

In tako je tudi z "večstrankarstvom" in "prostim" trgom in harmonizacijo z EU, in vsem v tej deželi: Vse je zlagano.

Lp shaman

Vključno s teboj, potem, ne? Ti mazohist, ti..

depersin je napisal(a):


Čeprav ni prijazno, pa ima NavadniNimda prav. Če ti Bavčarja in Šrota razumeš kot rezultat prostega trga, potem imaš napačno predstavo.

Pa ja. Predstava o tem, da bi Nevidna Roka Prostega Trga lahko naredila kaj slabega, pač ne more biti drugačna kot napačna.

No, ampak če te to kaj tolaži- tudi o samoupravnem socializmu sem imel podobne napačne predstave. Pa o božji roki tudi.

Bedaček, posebej zate pripravljam te dni majčken esej o svobodi. Mej se..

shaman je napisal(a):


Ma svetovna sramota je, da liberalci sprejemajo naše samopoimenovane "prenovljene" komunajzarje za liberalce.

Naša komunajzer falanga 21 se jim pa smeje in si misli - ta dekadentni zahodni svet požre čisto vse. Mi orto komunajzarji, ki pisunimo nove komunajzer manifeste za ljudi proti kapitalu (in proti prostemu trgu) , oni nas pa zgolj na temelju tega, da smo se tak samopoimenovali sprejmejo, kot zaresne liberalce.

In tako je tudi z "večstrankarstvom" in "prostim" trgom in harmonizacijo z EU, in vsem v tej deželi: Vse je zlagano.

Lp shaman

Očitno so zdaj vnovčili tisto Sirčevo kandidaturo za predsednika republike, češ, na naši listi je bil, mi smo ga podprli, a kaj ko narod še ni bil za.
Zdaj bomo pa mi z novimi silami popeljali Slovenistan v liberalno prihodnost ;-)
Lordom pa je očitno prišlo na orto press :-)))

gogi1 je napisal(a):
Glede na to, da novica prihaja iz STA, jo je potrebno takoj vzeti z rezervo in preveriti. In kaj ugotovimo? LDS se je v žlahtno druščino s sleparskim besedičenjem vtihotapila že leta 1992. Do sedaj je bil podpredsednik internacionale kdo drugi kot Anton Rop, pred njim pa Sai Baba Drnovšek. Ker Anton Rop ni več v LDS so ga morali zamenjati in na njegovo mesto se je zrinila KK. In zakaj sta Anton in Katarina lahko postala podpredsednika internacionale? Ker jih je kar 60. Podpredsednikov namreč.
http://www.liberal-i...?ia_id=529< /a>

O tem pa, da socialdemokratske levičarske stranke, kar LDS in Zares sta, nimajo kaj delati v tej internacionali, je odveč izgubljati besede. Vanjo ne sodijo stranke, ki sovražijo proste trge, nizke davke, privatizirano gospodarstvo, ekonomsko svobodo. Vanjo ne sodijo prašiči, ki se zavzemajo za skupno skledo okrog katere bodo potem šnofali s svojimi svinjskimi rilci.

Zato tudi upam, da Zares ni stranka opazoVALKA ampak stranka opazoVANKA in da jo bo IL nekaj časa opazovala, potem pa jo brcnila čez vrata in ji pokazala pot nekaj ulic stran do njej prikrojene internacionale, to je Internacionale socialistov. Tako LI kot IS sta namreč v Londonu.

Kdor ima čas, naj si prebere še manifest LI http://www.liberal-i...?ia_id=537< /a> in mu bo kmalu jasno, da si morata LDS in Zares svoje internacionale najti kje drugje. Pri tem se lahko pridružita svoji kučanovski koalicijski partnerici SD, ki si je enakomisleče našla tam, kjer dejansko so, to je v Internacionali socialistov. http://www.socialist...ional.org/< /a> .

*****

mataj je napisal(a):

To je pač svoboden, dereguliran trg bančnih storitev, v katerega se država ne vmešava.

Če ne veš niti tega, kdo je lastnik NLB, se raje ne oglašaj več, da si ne pokvariš domrega imidža.

Vzeto iz manifesta LI:

There remain many challenges to Liberalism: from the violation of human rights, from excessive concentrations of power and wealth; from fundamentalist, totalitarian, xenophobic and racist ideologies, from discrimination on grounds of sex, religion, age, sexual orientation and disability; from poverty and ignorance, from the widening gap between rich and poor; from the misuse of new technologies, from the weakening of social ties, from competition for scarce resources, from environmental degradation in an overcrowded world, from organised crime and from political corruption. Our task as Liberals in the 21st Century will be to seek political responses to these new challenges which promote individual liberty and human rights, open societies and economies, and global cooperation.

Sorry, ampak meni se to v precejsnji meri zdi podobno kakemu socialdemokratskemu manifestu. Res je marsikje napisano precej megleno, npr. nasprotovanje diskriminaciji pogosto pomeni podpiranje tiste prave, pozitivne diskriminacije (ceprav to tu notri ne pise direktno). Ni pa nobenega razloga, zakaj bi se pravi liberalec sploh ukvarjal z vecanjem razlik med bogatimi in revnimi per se .

Mah, zate je svoboda krpa s katero opletaš okoli, zame povsem praktičen koncept, ki vključuje tako osebno svobodo (free to be), svobodo gospodarske enote (free to do), kakor tudi svobodo širše skupnosti (free to defend).

Basically, midva se skorajda nimava o čem možnosti pogovarjati, ker pač ker.. Esejček ti bo na voljo, kakopak, tako kot vsem.

shaman je napisal(a):

Za sinekurico si tudi ti rajši nadaljeval živeti v svoji obskurni fritzlofski kletni temnici. Hvaliti varnost in prediktabilnost svoje suženjske kletke in satanizirati svobodo, prosti trg in neprediktabilnost svobodnega trga in enakih šans za vse. Ka praviš, jebeš prosti trg, pol ti pa na njem uspejo "nenaši™" , ali pa ti ojačajo politične sile, ki ti ukinejo sinekuro. he.he.

Sinekura bojda implicira parazitstvo in lenobo, ampak, gotovo gre zgolj za zlobno natolcevanje.
Evo, specijalno za tebe in mataja, ki se kar hvali, da na svojem delovnem mestu uporablja pol procenta možganov. Za tebe - verzija v maternjem:

sinekura (lat. sine cura bez brige, eng. sinecure) zvanje koje donosi prihod a u kome se gotovo ništa ne radi, laka i unosna služba. ...

LP shaman

 Sine cura - sine mozak. To je osnovno pravilo. Sinekura pa je ravno nekaj nasprotnega. V sinekuri se nikoli ne jebne zares (in ne Zares), kajti vedno je treba paziti na celotno strukturo, ki sinekuro omogoča. To pa pomeni neuresničljivost vseh vizij in nezmožnost vsakršne sprotne korekcije, razen deimurgove. To je ena plat bede, druga plat pa je zapustitev sinekure, ki pa lahko pomeni še večjo bedo, oziroma, pomeni - beg iz seraja. Sinekura je torej življenje v seraju. In za življenje v seraju ni treba imeti cure.
 
Imeti mozak in ne imeti cure, to je življenje slovenskega levičarja in slovenskega liberalca. V bistvu je njihovo življenje eno samo preseravnaje med mejami, ki sinekuro še omogočajo in mejami, ki jo ukinjajo. In ko se kučanovčki tej meji približajo, se pri njih pojavi želja po sinekurici, to je po takem kurčku, ki punci še omogoča, da ve, da jo nekdo fuka.
 
Tako izgleda ta komunajzerska detoracija uma in kurca. In mislim, da smo na dobri poti, da si bomo lahko ogledali njeno uresničenje. Kajti stvari se na srečo razvijajo v tej smeri, da je že popolnoma vseeno ali levica kje zmaga ali ne, saj izgubi v vsakem primeru. Levica v kučanovskem smislu ni sposobna hendlati sodobnega razvoja in sodobne produkcije in je zato obsojena na propad. Je slepa ulica politike. Tega pa se Kučan in Golobič ne zavedata. Samo poglej Golobičeve TV izpade. Možakarja razmišljata takole, da je LDS izgubila politično in kar je izgubljeno politično, je mogoče tudi politično dobiti nazaj. Vendar je to velika zmota Kučana in Golobiča. LDS je, ne glede na ogromno pokradeno premoženje, ki je pristalo v rokah novih kao levakarskih kapitalostov, izgubila - ekonomsko. LDS je ekonomsko tako močno izgubila, da tega ni mogoče več nadoknaditi. V 12 letih so totalno zavozili ne samo vse, ki so izgubili, ampak tudi velik del tistih, ki so dobili, saj jih niso naučili ali prisilili, da bi izven ribnika znali loviti ribe. Tisti, ki so to znali sami, so že kmalu po letu 2000, ko je bil krah že evidenten, LDS že zapustili. Tako, da na tej nekdanji zelenici je ostalo samo svojat s svojimi sinekurami in sinekuricami. Od teh pa ni kj pričakovati. Kmalu jih bodo v kurac poslali še tisti, ki so te sinekure in sinekurice samo pobožno gledali in upali, da če jih niso užili sami, jih bodo morda njihovi otroci, če bodo le v svojem življenju dovolj gnili. Vendar, kmalu bo propadlo še to njihovo zadnje upanje upanje pred katarzo...in prijeli se bodo za curo in vanjo poslali Kučana. In sprevideli bodo, da je to, kar jim je poleg cure še ostalo, samo sine.

Enfrice.

tekavec je napisal(a):


Če ne veš niti tega, kdo je lastnik NLB, se raje ne oglašaj več, da si ne pokvariš domrega imidža.

Pri dereguliranem bančnem trgu se nobeni banki ni treba pametno obnašat, ne glede na to, kdo je lastnik.

mataj je napisal(a):

Pri dereguliranem bančnem trgu se nobeni banki ni treba pametno obnašat, ne glede na to, kdo je lastnik.

Dobro, da očitno nimaš pojma, kaj je dereguliran trg, mi je tudi jasno. :-)

mataj je napisal(a):

Pri dereguliranem bančnem trgu se nobeni banki ni treba pametno obnašat, ne glede na to, kdo je lastnik.

 
Prav neverjetno kakšne kozlarije ti pisariš tule !

gogi1 je napisal(a):


Prav neverjetno kakšne kozlarije ti pisariš tule !

In kaj si od državnega uslužbenca pričakoval?

raccak je napisal(a):
Vzeto iz manifesta LI:

There remain many challenges to Liberalism: from the violation of human rights, from excessive concentrations of power and wealth; from fundamentalist, totalitarian, xenophobic and racist ideologies, from discrimination on grounds of sex, religion, age, sexual orientation and disability; from poverty and ignorance, from the widening gap between rich and poor; from the misuse of new technologies, from the weakening of social ties, from competition for scarce resources, from environmental degradation in an overcrowded world, from organised crime and from political corruption. Our task as Liberals in the 21st Century will be to seek political responses to these new challenges which promote individual liberty and human rights, open societies and economies, and global cooperation.

Sorry, ampak meni se to v precejsnji meri zdi podobno kakemu socialdemokratskemu manifestu. Res je marsikje napisano precej megleno, npr. nasprotovanje diskriminaciji pogosto pomeni podpiranje tiste prave, pozitivne diskriminacije (ceprav to tu notri ne pise direktno). Ni pa nobenega razloga, zakaj bi se pravi liberalec sploh ukvarjal z vecanjem razlik med bogatimi in revnimi per se .

Ja, saj tudi je precej podobno. Morda tu leži razlaga, zakaj v liberalno internacionalo sprejemajo socialiste.

Čeprav ko pogledaš Declaration of Principles socialistov te takoj prime na veliko potrebo saj že v prvem stavku pravijo, kako je socializem v 20.stoletju pospeševal uspešna politična gibanja in tako dalje.