[tonipotrc]
Merkur ne bo preživel - to je dejstvo...simptomi???MERCATOR ne želi sodelovati z Merkurjem, Merkur ima ogromne kredite, zaposleni so slabo plačani, ......torej gre res po stopinjah vegrada...

Kje si pa zvedel, da Mercator nima ogromnih kreditov? Včeraj je TV SLO1 poročala, da je na Balkanu Mercator zadolžen za 1 milijardo €. Dobička ima pa letos v polletju 15 milijonov €. S čim bo plačal dolg?

[kalimba]
Cenjenemu g. Kovaču bi le povedal, da ni samo slovensko gospodarstvo ena sama Ponzijeva shema, ampak z njo operira tudi celotni sodobni finančni kapitalizem.

Zelo si nas potolažil gospod "kalimba". Kaj misliš, da ti zaradi te razlage ne bodo zmanjšali pokojninskih in zdravstvenih pravic v reformi, ki jo veseljaki pripravlajo, ki jih boš pa vseeno plačeval, da bodo oni lahko še naprej zapravljali tvoj denar?

[Vinci]
> [praksa]
> Zanimivo, da komentatorji niso opazili (pa tudi avtor članka ne) kdaj je zadolženost SLO gospodarstva najbolj naraščala (strmina). Za tiste, ki imamo tehnično izobrazbo je ta podatek v grafu zelo pomemben in ga takoj opazimo (nam dobesedno pade v oči). In pričetek: 2003, konec 2009...Za avtorja članka verjetno neugodno dejstvo: v to obdobje največje konjukture gospodarstva je padel mandat prejšnje vlade...Sicer pa sta prejšnji in sedanji premier iz iste firme (FDV) in verjetno grafe oba slabo obvladata. Kakorkoli že Janša ni naredil nič, da bi zmanjšal zadolženost, Pahorju pa je verjetno pri tem pomagala recesija (ali pa tudi ne?).

Finančna ministra Dušan Mramor in Andrej Bajuk. S spremembami davčne zakonodaje sta pomembno prispevala k povečevanju zadolženosti slovenskega malega gospodarstva (malih in srednje velikih podjetij). Delno tudi Mitja Gaspari, ki je bil takrat guverner Banke Slovenije, ki ni znal ali hotel brzdati bank. Vzrokov je seveda še več, ampak obdobje 2004 - 2006 je bilo zlato obdobje za davčne in finančne svetovalce. Toliko kapitalskih transakcij ni bilo nikoli pred tem in nikoli po tem. Ker so lastniki prodajali sami sebi, je to enormno povečalo (sprva posredno in kasneje neposredno) zadolženost podjetij.

Res je, dejanska zadolženost ni tako velika kot se prikazuje. Lastniki so dobili možnost brez plačila davkov pokasirati revalorizirane dobičke iz preteklih let in so to naredili, ker jim je zakonodaja to omogočala, pripravljal se je pa spremenjen zakon, ki je urejal to področje, zato so lastniki opravili fiktivno prodajo deležev lastni firmi, za znesek kupnine se je zmanjšal lasten kapital, na drugi strani se je povečala postavka kratkoročnih kreditov fizičnih oseb, če teh sredstev lastniki niso in večinoma jih zares niso dvigovali. Zato je po mojem mnenju več kot dve tretjine teh fiktivnih prodaj še zmeraj v funkciji lastnih sredstev v privatnih podjetjih, sama slika zadolženosti se je pa na videz enormno poslabšala. Krediti do bank se pa iz tega naslova niso bistveno povečevali.

[praksa]
Zanimivo, da komentatorji niso opazili (pa tudi avtor članka ne) kdaj je zadolženost SLO gospodarstva najbolj naraščala (strmina). Za tiste, ki imamo tehnično izobrazbo je ta podatek v grafu zelo pomemben in ga takoj opazimo (nam dobesedno pade v oči). In pričetek: 2003, konec 2009...Za avtorja članka verjetno neugodno dejstvo: v to obdobje največje konjukture gospodarstva je padel mandat prejšnje vlade...Sicer pa sta prejšnji in sedanji premier iz iste firme (FDV) in verjetno grafe oba slabo obvladata. Kakorkoli že Janša ni naredil nič, da bi zmanjšal zadolženost, Pahorju pa je verjetno pri tem pomagala recesija (ali pa tudi ne?). Pred dnevi sem prebral, da je v kitajskem CK ju od desetih članov devet (9) po izobrazbi inženirjev, ki grafe bolje obvladajo...Vložek v raziskovalno dejavnost tam nekajkrat presega presega našega, rast BP tudi.
In še svetovni fenomen: iz javno dostopnih podatkov se da izračunati, da je v SLO delež sredstev (ki ga da država)za financiranje izobraževanja: na učenca 4500 EU, na dijaka 3500 EU in na študenta 2700 EU.Torej izobraževanje (na glavo) v osnovni šoli skoraj dvakrat dražje, kot na univerzi...Torej je možnost varčevanja v javnem sektorju enostavna: sredstva za OŠ in SŠ znižati na 2700 EU/učenca, dijaka.Del tako privarčevanih sredstev pa nameniti za razvojne projekte malih podjetij (bognedaj inštitutov).

... khmm, če smem ...

... najprej, da te popravim ... Janša (diplomant splošne ljudske obrambe in družbene samozaščite) in Pahor (diplomant politologije) nista iz FDV, ampak sta iz FSPN (Fakulteta za sociologijo, politične vede in novinarstvo)... khmm, katera od obeh pa je "boljša", pa ne vem ...



... komentatorji niso opazili, kdaj je zadolženost SLO gospodarstva najbolj naraščala (strmina) zato, ker so v glavnem člani navijaške skupine ... ti pa niso glih najbolj znani po ... khmm, saj veš, kaj mislim ...

... avtor članka pa ni "opazil", kdaj je zadolženost SLO gospodarstva najbolj naraščala (strmina) zato, ker je en izmed vodij te iste navijaške skupine ... vodje navijaških skupin pa so najbolj znani po ... khmm, saj veš, kaj mislim ... no, ja ... vodja mora znati manipulirati s svojimi navijači, sicer jih ne bi mogel voditi ...


... aja, še to ...

... Janša ni nič naredil, da bi zmanjšal zadolženost, ker mu je pasala visoka gospodarska rast ... in smo potem mi bili "svetilnik sveta z okolico vred" ... in s to visoko gospodarsko rastjo še dandanašnji opleta, čeprav je zdaj že vsakemu polpismenemu šalabajzeru lahko jasno, od kod je prišla ...

... Pahor pa je naredil malo manj (= nič), da bi zmanjšal zadolženost, ker si mora kupovati volivce s svojo "socialno" državo ... pa tega nima s čim z drugim, kot pa z novim zadolževanjem ...


... khmm, in koliko časa še ? ... jebiga, tega pa ne vem ... verjetno vsaj še toliko časa, dokler bo še kaj barve v tiskarnah denarja ... in če dobro pogledaš, itak celi svet funkcionira na enak način ...


... alzo, ni panike ...

[Aleister]
> [tonipotrc]
> Merkur ne bo preživel - to je dejstvo...simptomi???MERCATOR ne želi sodelovati z Merkurjem, Merkur ima ogromne kredite, zaposleni so slabo plačani, ......torej gre res po stopinjah vegrada...

Kje si pa zvedel, da Mercator nima ogromnih kreditov? Včeraj je TV SLO1 poročala, da je na Balkanu Mercator zadolžen za 1 milijardo €. Dobička ima pa letos v polletju 15 milijonov €. S čim bo plačal dolg?

Glavni vir odplačil kreditov ni dobiček pač pa amortizacija.

tale naš Turbo-kapitalizem temelji na večni ekspanziji in je kot tak obsojen na propad...slej kot prej in to se pozna tudi pri delu posamičnih firm. Nič novega in nič dobrega, kratkoročno super zgleda, dolgoročno je recept za propad.

Stankotova analiza analize na analizo,ena pametnejša in "strokovnejša" od druge!Težak je kruh prežvekovalca dogajanj na ekonomskem področju,sprašujem se,če je ta "velekomentator" sploh diplomiral na resni univerzi,ali je eden od 600 koprskih genialcev??

[vrac]
> [Aleister]
> > [tonipotrc]
> > Merkur ne bo preživel - to je dejstvo...simptomi???MERCATOR ne želi sodelovati z Merkurjem, Merkur ima ogromne kredite, zaposleni so slabo plačani, ......torej gre res po stopinjah vegrada...
>
> Kje si pa zvedel, da Mercator nima ogromnih kreditov? Včeraj je TV SLO1 poročala, da je na Balkanu Mercator zadolžen za 1 milijardo €. Dobička ima pa letos v polletju 15 milijonov €. S čim bo plačal dolg?

Glavni vir odplačil kreditov ni dobiček pač pa amortizacija.

Če smo povsem natanačni, je vir za odplačilo kreditov prosti denarni tok (ali pa vsaj denarni tok iz poslovanja). :) Amortizacija je težko vir, ker je nedenarna postavka.

[vrac]
Res je, dejanska zadolženost ni tako velika kot se prikazuje. Lastniki so dobili možnost brez plačila davkov pokasirati revalorizirane dobičke iz preteklih let in so to naredili, ker jim je zakonodaja to omogočala, pripravljal se je pa spremenjen zakon, ki je urejal to področje, zato so lastniki opravili fiktivno prodajo deležev lastni firmi, za znesek kupnine se je zmanjšal lasten kapital, na drugi strani se je povečala postavka kratkoročnih kreditov fizičnih oseb, če teh sredstev lastniki niso in večinoma jih zares niso dvigovali. Zato je po mojem mnenju več kot dve tretjine teh fiktivnih prodaj še zmeraj v funkciji lastnih sredstev v privatnih podjetjih, sama slika zadolženosti se je pa na videz enormno poslabšala. Krediti do bank se pa iz tega naslova niso bistveno povečevali.

Od leta 2005 naprej, se pravi od teh transakcij, so se izplačevali praktično celotni letni dobički, ponekod tudi zadržani dobički preteklih let, če je denarni tok omogočal takšno izplačilo. Podjetja so se tudi zadolževala, da so lahko izplačala dividendo. Tako je praktično celoten prosti denarni tok v zadnjih letih šel za izplačilo dividend oz. poplačilo teh obveznosti do lastnikov. Ob tem pa so se investicije financirali skoraj izključno s krediti.

EDIT: Seveda je možna tudi drugačna vrsta "davčne optimizacije", s katero se prenese dobiček na "holdinško" družbo in izplačilo dividende niti ni potrebno. Vse, kar se je dogajalo v letih pred krizo, je bilo dejansko usmerjeno v izčrpavanja podjetij. Od odkupa lastnih deležev, "fiktinih" prodaj samim sebi, do raznoraznih davčnih optimizacij z oddelitvami premoženja ipd.

Ker je v gospodarstvu pri nas prisotna politika, je tako, kot je. Politikom ni bilo treba nikoli delati in služiti denarja. Vedno je od nekod prišel in tudi hitro odšel. Za njihove "sanjske" projekte.
Pri tej luknji, kot jo imamo sedaj, pa je g. Kovač veliko vprašanje, ali bomo davkoplačevalci sploh zmožni kriti vse te zavožene projekte. Menim, da ne, pa tudi naša neumnost ni tako velika kot bi eni radi videli. Oziroma: Slovenci pač nismo bedaki.

Po navajanju Financ je Boštjančič piramidno poslovanje Vegrada opisal tako, "da se dobivajo vse večji posli in s temi se financirajo manjši projekti izpred let". To po njegovem mnenju lahko traja, dokler cene nepremičnin rastejo, potem pa se to konča.

Piramidno poslovanje deluje tudi tedaj, če cene nepremičnin ne rastejo. Zadostuje, da izvajalec proda nepremičnine po ceni, ki si jo je zamislil.

Sedaj jim to ne uspeva več. Kupci so spoznali, da danes slovenski gradbeniki gradijo zelo nekvalitetno in pač niso neumni, da bi to slabo gradnjo kupovali in to še po njihovem mnenju mnogo previsokih cenah.

Da slovenski gradbeniki v resnici gradijo zelo nekvalitetno, pa ni težko preveriti na internetu. V Googla sem vpisal: slaba gradnja slovenskih gradbenikov in sem dobil več kot 13.000 povezav.

hehe,

piramidni posli = dumping!!!

članek ni sicer nič novega..zato ga nisem prebral....se pa strinjam

[Vinci]
> [vrac]

>
> Glavni vir odplačil kreditov ni dobiček pač pa amortizacija.

Če smo povsem natanačni, je vir za odplačilo kreditov prosti denarni tok (ali pa vsaj denarni tok iz poslovanja). :) Amortizacija je težko vir, ker je nedenarna postavka.

Seveda imaš prav, tudi dobiček je nedenarna postavka! Če se ti recimo zaloge enormno povečajo tudi ob prikazanem dobičku lahko bankrotiraš, če si nelikviden. Lahko si pa superlikviden tudi ob visoki zgubi, če gre za kapitalsko zelo intenzivno podjetje, recimo takšen primer je jedrska elektrarna. Obračunana amortizacija še kako vpliva na likvidnost in je ponavadi glavni vir za poplačilo investicijskih kreditov.

[paxpax]
> [tonipotrc]
> Merkur ne bo preživel - to je dejstvo...simptomi???MERCATOR ne želi sodelovati z Merkurjem, Merkur ima ogromne kredite, zaposleni so slabo plačani, ......torej gre res po stopinjah vegrada...

Razlika med Merkurjem, Tušem, Merkatorjem ipd..... je v tem, da je bil MERKUR s strani politike ( Lahovnik ) definiran kot "tajkunsko" podjetje, ki se mu ne sme reprogramirati kreditov. Oziroma drugače, nima podpore v sedanji vladajoči opciji.

Ja baje se je Kordež menil, da kreditov ne bo vračal, ampak plačeval samo obresti. Samo kakor se je obrnilo, dvomim da bi zmogel obresti, kaj šele kredit.

Sicer pa so vsi s temi mahinacijami prepustili v roke bankam, glede na to da je največji delež posojil v državnih bankah, potem tako rekoč državi.
V bistvu so jih banke tukaj nategnile. Za take prevzeme bi potreboval dolgoročno posojilo, ne pa kratkoročne. Seveda banke niso bile sposobne financirati takih dolgoročnih kreditov in so jim lepo dale kratkoročne z razlago, da je ta ugodnejši in ga bodo itak potem obnavljale.

Nakup firme je nekaj podobnega kot nakup stanovanja. To je ista farsa kot da bi jaz kupoval stanovanje s kratkoročnim kreditom za recimo 100.000 evrov :)
Ja toliko denarja pa banke premorejo, zato ti dajo dolgoročni kredit in potem tudi nabijejo višjo obrestno mero.

No ja. Tole pa res liči na odkrivanje tople vode. Praktično to že vsi dolgo vemo kar je avtor šele sedaj obelodanil.

[Vinci]

Od leta 2005 naprej, se pravi od teh transakcij, so se izplačevali praktično celotni letni dobički, ponekod tudi zadržani dobički preteklih let, če je denarni tok omogočal takšno izplačilo. Podjetja so se tudi zadolževala, da so lahko izplačala dividendo. Tako je praktično celoten prosti denarni tok v zadnjih letih šel za izplačilo dividend oz. poplačilo teh obveznosti do lastnikov. Ob tem pa so se investicije financirali skoraj izključno s krediti.

EDIT: Seveda je možna tudi drugačna vrsta "davčne optimizacije", s katero se prenese dobiček na "holdinško" družbo in izplačilo dividende niti ni potrebno. Vse, kar se je dogajalo v letih pred krizo, je bilo dejansko usmerjeno v izčrpavanja podjetij. Od odkupa lastnih deležev, "fiktinih" prodaj samim sebi, do raznoraznih davčnih optimizacij z postavko oddelitvami premoženja ipd.

Če je denar ostal v podjetju in se je spremenila samo postavka kapitala v postavko kratkoročni kredit fizičnih oseb in iz tega razloga ni prišlo do slabitve likvidnostnega položaja firme. V bistvu se je opravila samo dvojno prenakazilo: prvič od firme k lastniku kot plačilo kupnene za prodan delež in nazaj od lastnika na firmo kot kratkoročni kredit firmi. Kje ti vidiš izčrpavanje podjetja?

In še svetovni fenomen: iz javno dostopnih podatkov se da izračunati, da je v SLO delež sredstev (ki ga da država)za financiranje izobraževanja: na učenca 4500 EU, na dijaka 3500 EU in na študenta 2700 EU.Torej izobraževanje (na glavo) v osnovni šoli skoraj dvakrat dražje, kot na univerzi...

A res to pomeni to v osnovni šoli skoraj dvakrat dražje, kot na univerzi; meni to ne pove dovolj, ker toliko da je v SLO delež sredstev (ki ga da država)za financiranje izobraževanja. Glede na to, da dijak zahteva bolj napredno okolje kot OSNOVNOSOLEC, kdo krije razliko stroskov? 2700 EU na studenta na katerem tipu fakultete?

[menim]
Da slovenski gradbeniki v resnici gradijo zelo nekvalitetno, pa ni težko preveriti na internetu. V Googla sem vpisal: slaba gradnja slovenskih gradbenikov in sem dobil več kot 13.000 povezav.

He, he.

Če vpišeš odlična gradnja slovenskih gradbenikov jih dobiš 16.400, če pa izjemna gradnja bslovenskih gradbenikov ..... pa 12.200.

[gogi1]
> [menim]
> Da slovenski gradbeniki v resnici gradijo zelo nekvalitetno, pa ni težko preveriti na internetu. V Googla sem vpisal: slaba gradnja slovenskih gradbenikov in sem dobil več kot 13.000 povezav.

He, he.

Če vpišeš odlična gradnja slovenskih gradbenikov jih dobiš 16.400, če pa izjemna gradnja bslovenskih gradbenikov ..... pa 12.200.

Če vpišeš "kvalitetna stanovanja", pa 1.370.000. Na "nekvalitetna stanovanja" pa samo 20.400. :)

Jebeno nastane takrat, ko iz piramide vzameš preveč kock...bi rekel Ponzi.

[vrac]
Če je denar ostal v podjetju in se je spremenila samo postavka kapitala v postavko kratkoročni kredit fizičnih oseb in iz tega razloga ni prišlo do slabitve likvidnostnega položaja firme. V bistvu se je opravila samo dvojno prenakazilo: prvič od firme k lastniku kot plačilo kupnene za prodan delež in nazaj od lastnika na firmo kot kratkoročni kredit firmi. Kje ti vidiš izčrpavanje podjetja?

A res misliš, da so prodajali zato, da ne bodo od tega imeli nič, samo svetovalcem bodo plačali 10k ali 20k evrov?

Sklep je precej jasen. Ni nobene potrebe, da bi ga sploh zapisali. :)

[iur]
Ker je v gospodarstvu pri nas prisotna politika, je tako, kot je. Politikom ni bilo treba nikoli delati in služiti denarja. Vedno je od nekod prišel in tudi hitro odšel. Za njihove "sanjske" projekte.

Zgleda da so bili politki pri matematiki le takrat ko so jemali deljenje in odštevanje, ne pa tudi množenje oz. povečevanje vredosti... Če pogledaš od občinarjev navzgor, povsod sami primanjkljaji v proračunu in talanje tujega denarja. A ni to fino.

Pa res imaš ekonomsko znanje. A diplomo tudi? Na naših bankah , je takih kar nekaj.
Kajn , je pa zato Abla ubil, ker je stare vice pravil.

[gsavli]
"Standardna gradnja" 120.000
"Nadstandardna gradnja" 496.000 :)

"luksuzna gradnja" 903.000 :-)

Pozno, a morda še pravočasno, se je porušilo bogatenje -"s kupovanjem delnic na kredit"-.
To je na planetu že preseglo cca trikratno vrednost "dejanskih kapitalskih dobrin", in finančni "balon" se je moral RAZPOČITI NA PRAFAKTORJE. Nadajmo se, da je predlog dr. A.Merkel "da gredo banke pod državni nadzor", ta hip edina rešilna bilka za planetarno gospodarstvo!!! /Zaploskajmo ji!/

[gsavli]
"Standardna gradnja" 120.000

"Nadstandardna gradnja" 496.000 :)

ROTFL :-)

[praksa]
Kakorkoli že Janša ni naredil nič, da bi zmanjšal zadolženost, Pahorju pa je verjetno pri tem pomagala recesija (ali pa tudi ne?).

V komentarju mešaš privatni dolg podjetij in javni dolg. Stanislav Kovač v članku piše o prvem. Poslovodje opodjetij so tisti, ki morajo poskrbeti, da zadolženost ne preseže tiste stopnje, ko dolgov podjetje z denarni tokom ne bo moglo več servisirati. V to zgodbo ti zmotno mešaš Janšo in Pahorja. Podjetij namreč ni zadolžil Janša niti Pahor, ampak poslovodje. Če pa že omenjaš Janšo in Pahorja pa je pomembno vedeti, da je Pahor javni dolg povečal za 7 milijard EUR + obresti. To pa ima direktne posledice na zmanjšanje naših pokojnin in plač.

Še bolj zanimivo bi bilo navesti prave vzroke, ki so do takega stanja pripeljali.