Izbrani forum: Glavni forum
Izbrana tema: članek Vlada o ukrepih pomoči spet danes popoldne in najverjetneje tudi jutri
Strani: 1 2
sporočil: 4.602
Zadnja sprememba: dronyx 28.03.2020 08:38
Tole vsem tistim, ki v teh časih samo študirajo, kje bi se dalo še
kaj keša pobrat in izkoristiti to situacijo z epidemijo:dronyx.wordpress.com...ega-testa/
Po moje bi morala vlada tudi neka izplačila omejiti navzgor, ker bo treba nekako bilanco izdatkov in prihodkov uravnotežit, sicer bo šel javni dolg po nepotrebnem v nebo:
dronyx.wordpress.com...ars-cov-2/
sporočil: 4.493
Svet je zajela hipohondrija. Stroge karantene bodo uničile države
in njihova gospodarstva. Če pa to gre skozi brez posledic pol res
denar raste na drevesih.
sporočil: 6.409
[Inside]Včasih so nas učili v šolah, da takšno ravnanje rezultira v inflaciji. Sploh, ker smo toliko let pridigali fiskalno proračunsko disciplino, zdaj pa se 1000 milijard kar naenkrat najde.
Svet je zajela hipohondrija. Stroge karantene bodo uničile države in njihova gospodarstva. Če pa to gre skozi brez posledic pol res denar raste na drevesih.
sporočil: 4.493
[kren]Kot zgleda bo res tako, žal. Koronavirus je past v katero so padle zahodne države.
> [Inside]
> Stroge karantene bodo uničile države in njihova gospodarstva.
Zaradi reševanja 1% bomo ogrozili 99% ljudi. Namesto da bi dali v karanteno 1%, ostalim pa pustili, da živijo in delajo naprej.
sporočil: 4.602
Zadnja sprememba: dronyx 28.03.2020 09:08
Včasih so nas učili v šolah, da takšno ravnanje rezultira v inflaciji.Jaz sem nekje prebral, da inflacija lahko nastane samo takrat, ko denar velikokrat in hitro menja lastnika. V teh razmerah se je potrošnja praktično ustavila, saj ljudje kupujejo samo še najnujnejše. Zakaj bi nekdo podražil avto za 20%, če pa je prodaja padla za 50%? Tudi nafta se ni podražila, ampak strmoglavila. Najemnine bodo padle, saj so se sprostila airbnb stanovanja, nepremičnine tudi močno dvomim da lahko rastejo v teh razmerah. Podražili pa se bodo verjetno izdelki, ki jih sedaj ljudje masovno kupujejo. Ampak to je pa kot rečeno samo hrana in absolutno najnujnejše. Verjetno po bo letos kakšna njiva več obdelana.
sporočil: 4.493
[rx170]Točno. Iz oaz tudi ne pobirajo ker tam je privat kapital. Ali to ni več sploh ločeno kaj je privat kaj državno.
> [Inside]
> Svet je zajela hipohondrija. Stroge karantene bodo uničile države in njihova gospodarstva. Če pa to gre skozi brez posledic pol res denar raste na drevesih.
Včasih so nas učili v šolah, da takšno ravnanje rezultira v inflaciji. Sploh, ker smo toliko let pridigali fiskalno proračunsko disciplino, zdaj pa se 1000 milijard kar naenkrat najde.
sporočil: 4.602
Zaradi reševanja 1% bomo ogrozili 99% ljudi. Namesto da bi dali v karanteno 1%, ostalim pa pustili, da živijo in delajo naprej.To ni enostavno izvesti. Če govoriš o reševanju 1% tistih, ki bi zaradi okužbe z novim virusom umrli, se vnaprej ne ve, kdo točno so to. Lahko daš v karanteno celotno najbolj ogroženo populacijo (starejše, ljudi z kroničnimi boleznimi...), samo to je pa pri nas več kot 30% prebivalcev, ker je populacija starejša.
sporočil: 4.602
Tako kot je to v Koreji, je treba v SLO čim prej zagotoviti testiranje za vsakega, ki ima respiratorno oblolenje s povišano temperaturo.Tole obeta:
www.bloomberg.com/ne...t-anywhere
sporočil: 4.493
[alek14]Starejši od 60 let torej upokojenci in ljudje ki imajo težave z dihali. Sicer pa naj to stroka pove.
> [kren]
> > [Inside]
> > Stroge karantene bodo uničile države in njihova gospodarstva.
>
> Zaradi reševanja 1% bomo ogrozili 99% ljudi. Namesto da bi dali v karanteno 1%, ostalim pa pustili, da živijo in delajo naprej.
Če mi ti poveš keri so, jih jaz osebno dam v karanteno.
Problem?
sporočil: 4.602
Zadnja sprememba: dronyx 28.03.2020 09:24
Očitno ne razumemo, da je corona malce nalezljiva zadeva. Ljudje, ki so polani v "izolacijo" je treba 100% nadzirat. To se počne. Ali z zapetnicami, kot zapornike ali kak drug kolektivni način varovanja.
Ja, tu se dela huda napaka. Po moje bi morali izkoristiti vse proste nastanitvene kapacitete in vse potrejeno okužene tam izolirati in seveda pod strogim nadzorom. Samo eden, ki je okužen in mimogrede iz samoizolacije skoči v trgovino po kruh je poovsem dovolj, da štarta novo serijo okužb! To je potrebno izvajat čim prej. Zapestnice bi bile rešitev, samo kakor vem te tehnologije pri nas sploh nimamo. Pri nas deluje ta samoizolacija precej na zaupanje, kar pa po moje ni najboljša taktika. Saj večina se verjetno res drži tega, ampak pri tako agresivnem virusu te zajebe manjšina, ki nima pojma za kaj gre in jih niti ne zanima.
sporočil: 4.602
Starejši od 60 let torej upokojenci in ljudje ki imajo težave z dihali. Sicer pa naj to stroka pove.Samo to ni samo 1%!
sporočil: 4.602
Ja, zato pa kupujem Ameriške tehnološke delnice... :)Samo pazit moraš, da v vsej tej zmedi, ki trenutno vlada ne kupiš prevelike količine delnic kakšne firme, kot je bila Theranos. :)
sporočil: 1.924
[dronyx]Ima pa jo Hrvaška. Na spletu je bilo leta 2017 zapisano: Hrvaško ministrstvo za pravosodje je v petek potrdilo, da so začeli izvajati pilotni projekt elektronskega nadzora zapornikov, ki ga s 150.000 evri financira Evropska unija. V petek je prvi zapornik na Hrvaškem dobil elektronsko zapestnico okoli gležnja. V okviru projekta bodo naslednjih 100 dni nadzorovali 20 zapornikov. Hrvaška zakonodaja določa, da elektronsko nadzorujejo osebe, ki so v preiskovalnemu priporu na domu, in tudi obsojence, ki so pogojno na prostosti, so zapisali na spletni strani hrvaškega ministrstva za pravosodje. Izpostavili so, da bodo stroške na osumljenca ali obsojenca znižali za 75 odstotkov. Strokovnjaki ministrstva za pravosodje so po opravljenih analizah ugotovili, da en dan zapora na osebo stane 400 kun (52 evrov), dan elektronskega nadzora pa 100 kun (13 evrov).
... Zapestnice bi bile rešitev, samo kakor vem te tehnologije pri nas sploh nimamo.
sporočil: 7.095
Spet se je zgodila že nebrojkrat znana zgodba; stroka spiše nek
zakon ali odlok in ga pošlje politiki v potrditev, ta pa ga zaradi
svojih parcialnih interesov izmaliči do neprepoznavnosti. Točno to
se dogaja trenutno, ko koalicijske stranke maličijo in krojijo
predlog Lahovnikove skupine po svojih lastnih interesih, predvsem
pa tako da bodo lahko to materijo uporabile kot predvolilno
agitacijo na prvih naslednjih parlamentarnih volitvah.
sporočil: 4.493
[dronyx]Ja tisto je bila bizarna primerjava tole pa velikodušno pravilo. Pač bo npr. 20% ljudi v karanteni važno da delovno sposobni ljudje vsi ne ležijo. Je pa treba čim več ljudi dat delat od doma če seveda je to možno.
>Starejši od 60 let torej upokojenci in ljudje ki imajo težave z dihali. Sicer pa naj to stroka pove.
Samo to ni samo 1%!
sporočil: 4.602
Zadnja sprememba: dronyx 28.03.2020 10:13
Ima pa jo Hrvaška. Na spletu je bilo leta 2017 zapisano: Hrvaško ministrstvo za pravosodje je v petek potrdilo, da so začeli izvajati pilotni projekt elektronskega nadzora zapornikov, ki ga s 150.000 evri financira Evropska unija.Drži. Jaz sem na portalu predlagam.vladi.si konec leta 2018 dal predlog, da bi tudi pri nas uvedli elektronske zapestnice za lažja kazniva dejanja. Odziv Ministrstva za pravosodje je pa pod mojim predlogom in se konča takole:
Na podlagi navedenega ministrstvo zaključuje, da že veljavna zakonodaja pozna alternativne oblike izvrševanja kazni zapora, obsojenim se omogoča delo izven zavoda in koriščenje zunajzavodskih ugodnosti za ohranjanje stika z družino, s čemer so že zasledovani vsi cilje, ki jih je izpostavil predlagatelj, zato je podan predlog neutemeljen za nadaljnjo obravnavo.
predlagam.vladi.si/p...edlog/9698
Sem pa v komentarju spodaj dal povezavo na spletno stran, kjer lepo piše kdo vse uporablja elektronske zapestnice in za kakšen namen.
www.europris.org/epi...detail=169
sporočil: 4.493
[alek14]Umirajo tudi na cestah in se vseeno vozimo. Nobena tovarna ni zaprta zaradi tega niti ne delajo ne vem kaj na varnosti.
Mislim, da si verjetnost za lastno smrt zaradi korone napačno izračunal na nič.
Tudi če si mlajši in nimaš nobenega kroničnega obolenja še vedno lahko umreš z verjetostjo okoli 1%. To je ktruta resnica.
metro.co.uk/2020/03/...-12466236/
H1N1 je okužil in ubil več ljudi pa niso bili sprejeti takšni ukrepi. Nekaj ne stima nekdo hoče uničit ekonomijo, zato je covid-19 tako medijsko podprt kot da gre res za kataklizmo.
Stavim da je cilj umik Trump ideologije.
sporočil: 8.271
[dronyx]
>Včasih so nas učili v šolah, da takšno ravnanje rezultira v inflaciji.
Jaz sem nekje prebral, da inflacija lahko nastane samo takrat, ko denar velikokrat in hitro menja lastnika. V teh razmerah se je potrošnja praktično ustavila, saj ljudje kupujejo samo še najnujnejše. Zakaj bi nekdo podražil avto za 20%, če pa je prodaja padla za 50%? Tudi nafta se ni podražila, ampak strmoglavila. Najemnine bodo padle, saj so se sprostila airbnb stanovanja, nepremičnine tudi močno dvomim da lahko rastejo v teh razmerah. Podražili pa se bodo verjetno izdelki, ki jih sedaj ljudje masovno kupujejo. Ampak to je pa kot rečeno samo hrana in absolutno najnujnejše. Verjetno po bo letos kakšna njiva več obdelana.To NE drzi!! Prvi stavek je čista ZABLODA!! Je pa res, da takrat denar hitjeje krozi. :))
Inflacija/cena se generira na trgu med ponudbo in povpraševanjem! Seveda je inflacija statistična kategorija, ki zajema različne dobrine....ZNAČILNO za inflacijo pa je povečevanje primarne emisije v obtok, ... po domače: tiskanje novega denarja .... Tukaj zna biti problem, ker bodo določene panoge ostale brez prihodkov nekaj časa, kot si opisal zgoraj, tam se denar ne bo obračal, druge dobrine pa bodo iskane in zaželjene, kot si tudi opisal: npr. hrana.
sporočil: 8.271
[dronyx]
>Zaradi reševanja 1% bomo ogrozili 99% ljudi. Namesto da bi dali v karanteno 1%, ostalim pa pustili, da živijo in delajo naprej.
To ni enostavno izvesti. Če govoriš o reševanju 1% tistih, ki bi zaradi okužbe z novim virusom umrli, se vnaprej ne ve, kdo točno so to. Lahko daš v karanteno celotno najbolj ogroženo populacijo (starejše, ljudi z kroničnimi boleznimi...), samo to je pa pri nas več kot 30% prebivalcev, ker je populacija starejša.TAKO! To NI enostavna zadeva! Hočeš, nočeš, ... počasi bomo vstopili v reševanje zadeve! Tako ali drugače bomo v to PRISILJENI.
sporočil: 9.333
Zadnja sprememba: 153 28.03.2020 11:47
Čim dlje se bodo šli skupinski besedni ples,več nesmiselnosti bodo zapisali na bivši les !
Sodražan
sporočil: 21.898
Včasih so nas učili v šolah, da takšno ravnanje rezultira v inflaciji.Inflacijo že imaš dolga leta (nepremičnine, avtomobili) ampak je nihče ne zna (noče) izmeriti. Je pa res da je sedaj inflacija obrnila smer, draziti so se začeli prehrambeni izdelki. Kjer kupujem zelenjavo so šle pomarance gor za vsaj 20 procentov. Posledično je trgovina bolj prazna kar je tudi ok
sporočil: 7.095
Zadnja sprememba: 1357 28.03.2020 14:20
Če to mislijo so bedaki na kubik kvadrat. Jih pa razumem, da vsaj
na podoben način razmišljajo glede na dejstvo kakšno izobrazbo
imajo in kakšne delovne izkušnje, v večini. Če je bila prejšnja
vlada precej pod vplivom kapitalskih interesov, je aktualna vlada
zbor paničarjev, drugače si ne znam razlagati angažiranje Kacina
kot port parola vlade in Monty Pitonovske medijske ( foto termini v
skladiščih civilne zaščite) in vsebinske ( en dan dvig plač vladi
naslednji dan nižanje plač vsem funkcionarjem, pa menjave oseb za
katere vslad sploh ni direktno pristojna, pa ignoriranje/ metanje
ven Sove iz sveta za nacionalno varnost čeprav ima Sova od vseh
trenutnih slovenskih institucij sigurno najboljši vpogled na
dogajanje okoli dogajanja s Korona virusom) prezence.
sporočil: 12.861
[jezdec666]Verjetno res, samo se razporedi na časovno premico par desetletij. Ne pa v mesecu ali dveh kot pri tej okužbi.
A ni podobna verjetnost tudi v običajnih pogojih, da boš pač umrl pred penzijo tudi če nacelona si ok. .. Od naključnih zastojev srca, nenavadnih alergijskih odzivov, delovnih in prostočasnih nesreč in ostalih naključnih dogodkov, ki reziltirajo v smrti pred 60 letom, ki ga nekako štejemo za začetek rizocnosti?
sporočil: 7.095
Se strinjam in razumem tvoje pisanje ampak osnovni greh za
obanšanje ljudi je v vladnem odloku o omejevanju gibanja, ki ima
navedenih toliko izjem da vsakdo, ki je pismen, časa imajo pa itak
sedaj vsi dovolj da so si odlok prebrali, najde vsaj eno navedeno
izjemo, ki mu omogoča gibanje v širšem prostoru. Počakaj še kak
teden, tedaj se bo šele začela vseslica ko se bo začela sezona
vrtičkarstva.
sporočil: 985
[alek14]Kot piše na tvojem linku: Selection bias can mean those with severe disease are preferentially tested;
> [kren]
> > [alek14]
> > Pred kratkim je umrla francozinja 16 let.
>
> In to dokazuje, da ni bilo 99% umrlih zaradi koronavirusa starejših od 60 let in/ali kroničnih bolnikov?
>
> > Smrtnost v Italiji, ko so še imeli oskerbo za vse med 50 in 59 let je bila 1.2%.
> >
> > Iz celega sveta je pa takole:
> > 10 to 19 let(1/549) 0.18%
> > 20 to 49 let (63/19790) 0.32%
> > 50 to 59 let (130/10,008) 1.3%
> > 60 to 69. let(309/8583) 3.6%
> > 70 to 79 let(312/3918) 8.0%
> > ≥80 let(208/1408) 14.8%
>
> Nekaj ne štima s temi številkami...
Tule so najbolj sveži podatki:
www.cebm.net/covid-1...ity-rates/
To velja tudi za Slovenijo.
- če si brez simptomov te ne štejejo med cases, ker nikomur ne pride na misel, da bi te testiral
- če imaš simptome in kličeš zdravnika, ti reče, da pij čaj in se samoizoliraj doma in spet ne prideš med cases, razen če se ti stanje poslabša in moraš k zdravniku.
Torej nimamo pojma, koliko ljudi je (bilo) okuženih, zato ne vemo, kakšna je smrtnost.
sporočil: 90
Ne verjamem, da matematika, da jih umira 1% bolnih vsak dan drzi..
sumarno mogoce ja, ne pa vsak dan znova.
sporočil: 985
[FjodorKirilovic]Dodatek: sem pogledal isti link še naprej, in tam so dejansko ocenili tudi smrtnost za vse okužene: "Therefore we can estimate that the IFR is 0.29%"
> [alek14]
> > [kren]
> > > [alek14]
> > > Pred kratkim je umrla francozinja 16 let.
> >
> > In to dokazuje, da ni bilo 99% umrlih zaradi koronavirusa starejših od 60 let in/ali kroničnih bolnikov?
> >
> > > Smrtnost v Italiji, ko so še imeli oskerbo za vse med 50 in 59 let je bila 1.2%.
> > >
> > > Iz celega sveta je pa takole:
> > > 10 to 19 let(1/549) 0.18%
> > > 20 to 49 let (63/19790) 0.32%
> > > 50 to 59 let (130/10,008) 1.3%
> > > 60 to 69. let(309/8583) 3.6%
> > > 70 to 79 let(312/3918) 8.0%
> > > ≥80 let(208/1408) 14.8%
> >
> > Nekaj ne štima s temi številkami...
>
> Tule so najbolj sveži podatki:
> www.cebm.net/covid-1...ity-rates/
Kot piše na tvojem linku: Selection bias can mean those with severe disease are preferentially tested;
To velja tudi za Slovenijo.
- če si brez simptomov te ne štejejo med cases, ker nikomur ne pride na misel, da bi te testiral
- če imaš simptome in kličeš zdravnika, ti reče, da pij čaj in se samoizoliraj doma in spet ne prideš med cases, razen če se ti stanje poslabša in moraš k zdravniku.
Torej nimamo pojma, koliko ljudi je (bilo) okuženih, zato ne vemo, kakšna je smrtnost.
Če to drži, bo umrlo približno 3000 Slovencev, v primeru, da se polovica prebivalstva okuži.
Letno sicer umre 20.000 prebivalcev. Nekaj od teh 3000 bi letos umrlo tudi brez korone. Od gripe letno umre 300 prebivalcev.
Če želimo to številko zmanjšati moramo poleg ukrepov za upočasnitev širjenja nujno uvesti karantemo za rizične skupine.
Rizične skupine so razvidne iz italijanskih podatkov:
The average age of deceased and COVID-19 positive patients was 79.5 years (median 80.5, range 31-103, InterQuartile – IQR 74.3-85.9).
49% had three or more health conditions,
26% had two other ‘pathologies’,
25% had one.
The most common problems in the 355 who died were:
76% high blood pressure,
36% diabetes,
33% ischemic heart disease.
sporočil: 985
[jezdec666]Res je zelo nezanesljivo. Kljub temu uporabno za predstavo - vsaj velikostni razred.
Vsi ti podatki so precej nezanesljivi, ker ne veš okuženosti populacije, pa kaj vse dajo na konto korone in kaj ne. Tako, kot ni realno št okuženih v državi, tudi ni realno vse okužene ki so ali še bodo umrli, dati na korona konto. Recino
Bolnik z rakom v zadnjem stadiju je že tak primer.
Da bi se lažje odločali o strogosti ukrepov, bi morali oceniti še cel kup drugih neznank, npr:
- kolikšna je ekonomska škoda zaradi različno ostrih lockdownov
- koliko bo zato manj denarja za zdravstvo
- koliko več ljudi bo zato umrlo v čakalnih vrstah...
Na koncu nam ostane, da ravnamo po občutku. Pomembno je, da vsi pazimo nase in še posebno na svoje starejše sorodnike. Če nam bo pomagalo še vreme in sreča, bo število mrtvih samo nekaj sto, tako kot pri gripi.
Strani: 1 2