Izbrani forum: Glavni forum
Izbrana tema: članek Obdavčitev plač je pri nas res pretirana
Strani: 1 2
sporočil: 30.415
Zakaj vlada vztraja na grobih obdavčitvah povpprečne bruto plače za
polnjenja proračuna v primerjavi z drugimi državami? Zaradi
prevelikega in predragega javnega sektorja. Nekateri bodo rekli, da
zaradi prav grde obdavčitve plač nimamo velike obdavčitve kapitala,
kar seveda ne drži, ker naša obdavčitev kapitala ni nizka. Zakaj?
Obdavčimo naše plače tako kot so obdavčene na Cipru in obdavčimo
kapital (tudi nepremičnine) tako kot je obdavčen na Cipru...In kaj
bi dobili? Zmanjkalo bi veliko denarja za financiranje javnega
sektorja. Kaj lahko sklepamo? Imamo prevelik in predrag javni
sektor (javno porabo), ki je glavni krivec za pretirano obdavčitev
plač.
sporočil: 30.415
[KAPITALSKA19]Povej, zakaj ne bi obdavčili plače tako kot na Cipru, Estoniji ali Malti, tudi kapital lahko obdavčimo enako...Zdi se, da bi ti kot Mesec raje pustil naj bodo plače obdavčene kot so, bi pa še dodatno obdavčil kapital!!!???
Tole je pa precej za lase privleceno. Davki na nepremicnine kot selez davcnih prihodkov so v sloveniji najnizji v eu. Razlog naj bi bil v delezu javnega sektorja? In to pojasnjuje tudi davke na kapital in drugo premozenje?
sporočil: 679
Zadnja sprememba: Z1 10.09.2019 20:20
To sporočilo je izbrisal avtor (26.11.2019 16:59)
sporočil: 30.415
[KAPITALSKA19]Težko je v nekaj stavkih vsega povedati in se vedno spomnim velikega argentinskega pisatelja J.L. Borgesa. Ko so ga ničkolikokrat vprašali:
Umiri se človek...
"Povej nam kaj o sebi, gospod Borges"
"Naj vam povem kaj o sebi? A saj o sebi ničesar ne vem, niti datuma svoje smrti ne!"
sporočil: 2.264
Zadnja sprememba: dz1975 10.09.2019 21:02
[KAPITALSKA19]Ja? Naj uvedejo davek na nepremičnine, če ukinejo DDV pri nakup nepremičnin in davek na promet z nepremičninami. Kjer živim lahko 45 let plačujem davek na nepremičnino, da pridem na isto davčno obdavčitev, kot je v Sloveniji (pri čemer zanemarim dejstvo, da se DDV plača takoj ob nakupu novogradnje).
Tole je pa precej za lase privleceno. Davki na nepremicnine kot selez davcnih prihodkov so v sloveniji najnizji v eu. Razlog naj bi bil v delezu javnega sektorja? In to pojasnjuje tudi davke na kapital in drugo premozenje?
sporočil: 4.311
Ni toliko problem v obdavčitvi plač, temveč v socialnih prispoevkih
plačanih iz bruto plače. Po podatki Eurostata, že ne vem kolikokrat
sem jih citiral, in tudi po podatkih napisanih v Finacah plača
slovenski delojemalec poleg poljskega edini več prispevkov
(govorimo o relativnih deležih, da ne bo pomote) kot ostali
delojemalci v Evropi.V nam primerljivih državah, Slovaška, Češka
plača delodajalec približno 3x višji delež kot delojemalec,
www.google.si/search...PUM:&vet=1
V tem nepravilnem razmrju v primerjavi z nam primrljivimi državami je jedro problema ko imamo velike bruto plače, in precej nižje neto plače. Sama stopnj pobranih davkov je pa znotraj povprečja EU.
V tem nepravilnem razmrju v primerjavi z nam primrljivimi državami je jedro problema ko imamo velike bruto plače, in precej nižje neto plače. Sama stopnj pobranih davkov je pa znotraj povprečja EU.
sporočil: 8.066
Zadnja sprememba: FIN-379669 10.09.2019 21:12
Simple podatki, simple sklepi, simple resnica.In ja, zakaj ima država visoke davke? Ker je zelo verjetno stroškovno neučinkovita. Ali pa tudi ne in morda je kaj drugega.
Ker še boljša bi bila primerjava - izpeljava iz teh podatkov, Mr. Kotnik, če bi se dokopali do preglednic o razrezu proračuna držav članic EU.
Da vidimo, koliko da katera država (iz proračuna) za plače v javni upravi in koliko za investicije. S tem (ultimativnim) podatkom bi lahko demistificirali zgodbo, da naši hudi davki so pa potem učinkovito porabljeni (tako bi kak navdahnjeni Ehjavec komentiral...).
(Seveda dopušam možnost, da se bo potem nek dnevni kritik obregnil ob dejstvo, da pa nas je samo 2 mio in da moramo tako kot velike države pokrivati vsa področja, ki v moderni državi sodijo pod javno upravo... a to ej lari fari, ker načelo učinkovitega ravnanja z dobrinami dandanes to merilo presega in zagovarja učinkovitost per capita.)
sporočil: 30.415
[]Točno tako. Koliko odstotkov BDP daje posamezna država za plače v javni upravi, kakšen delež je za učitelje, zdravnike, policiste, vojsko...Če domnevam, največji delež v primerjavi z drugimi državami gre za policiste, veliki delež gre tudi za učitelje, zdravnike, javno upravo...Masa za plače v javnem sektorju je vsaj za 30% prevelika.
Da vidimo, koliko da katera država (iz proračuna) za plače v javni upravi in koliko za investicije...
sporočil: 8.066
Recimo, da je to neko predvidevanje, ampak naj se to pogleda in
primerja. Tu pridemo do spoznanja, ali je neka država stroškovno
učinkovita in (glede investicij) proaktivna, tudi prociklična v
razmerju do svojega gospodarstva.
Logika ene ali dve muhi na en mah.
Logika ene ali dve muhi na en mah.
sporočil: 30.415
[]Bruto plače so v Sloveniji znane, torej, naj kakšen študent EF izračuna ciprske davke in prispevke in seveda maso denarja, ki bi se na ta način zbrala. Naj izračuna tudi davke na kapital in nepremičnine po ciprskih davčnih stopnjah. Kakšen bo izplen? Da bi lahko pokrili stroške prevelikega in pogoltnega javnega sektorja ob ciprskih prispevkih in davkih na plače, bi morali davek na kapital zvišati na vsaj 99%, davek na nepremičnine tudi na vsaj 98%, davek na dohodek iz 19% na vsaj 97%, saj so stroški prevelikega in požtešnega javnega sektorja peprosto preveliki.
Recimo, da je to neko predvidevanje, ampak naj se to pogleda in primerja. Tu pridemo do spoznanja, ali je neka država stroškovno učinkovita in (glede investicij) proaktivna, tudi prociklična v razmerju do svojega gospodarstva.
Logika ene ali dve muhi na en mah.
sporočil: 1.061
Zadnja sprememba: 1011Arist 10.09.2019 22:35
Tadej, zdi se mi, da nisi upošteval slovenske posebnosti drugih
stroškov dela (prevoz in prehrana), ki občutno zmanjšujejo
obdavčitev. Kolikor je meni znano v večini držav ni take obravnave
in so lahko te primerjave pri državah, ki so blizu precej
napačne.Postavka drugi stroški dela predstavlja v zbirnem poročilu AJPESA 1,8 milijarde od 13,5 milijarde vseh plač pri družbah v letu 2018, kar predstavlja v strukturi 13,3% in to je neobdavčen del plač (pretežno prevoz in prehrana in nekaj drugih postavk)
Če vzamemo povprečno plačo z enim vzdrževanim družinskim članom imamo 1730 bruto in 1186 neto.
Toda slovenskemu delavcu se k temu prišteje še 160 za prevoz in prehrano.
V mednarodnih primerjavah bi bilo treba preračunati njegov bruto na 1890 ali 9,2% več in njegov neto na 1346 kar je celo 13,4% več.
Pri upoštevanu tega pa bi bili tvoji grafikoni za Slovenijo precej drugačni
Pri bruto bi preskočila Grčijo in se poravnala s Ciprom in Malto
Pri neto bi preskočila Portugalsko in Estonijo in se poravnala z Grčijo.
sporočil: 192
Uravnilovka je bila zakon pri Titu in je zakon pri Šarcu &
Co.
Smrt fašizmu! Svoboda narodu!
Smrt fašizmu! Svoboda narodu!
sporočil: 10.523
Lepa analiza. Sklep je sicer nekoliko nepričakovan, ampak lahko se
gleda tudi s te strani. Druga stran je namreč, da preveč
porabljamo, ne da manj povečujemo javni dolg.
sporočil: 8.066
Bravo Arist alias statistični Brut (The resurraction of common
sense)
Potem imaš v precejšnji meri neobdavčen regres, odpravnino, dnevnice, kilometrino, nadomestilo za ločeno življenje, terenskki dodatek, pa še kaj...
Eto, ker se navadni laiki s takimi podatki ne ukvarjamo, tega ne vemo. In jasno, ti neobdavčeni dohodki, ki niso ozki del plače (kot npr. dodatek za delovno dobo in del plače vezan na uspeh), predstavljajo pa lahko normalno appr. 35% mesečnih bruto izplačil delavcu, bistveno spremene zgodbo in katalpultirajo Slovenijo na oni lestvici - nekje v sredino. Kjer se ponavadi nahajamo.
Ole. (Vseeno pa bi v Slo morali kak socialni prispevek znižati.)
Potem imaš v precejšnji meri neobdavčen regres, odpravnino, dnevnice, kilometrino, nadomestilo za ločeno življenje, terenskki dodatek, pa še kaj...
Eto, ker se navadni laiki s takimi podatki ne ukvarjamo, tega ne vemo. In jasno, ti neobdavčeni dohodki, ki niso ozki del plače (kot npr. dodatek za delovno dobo in del plače vezan na uspeh), predstavljajo pa lahko normalno appr. 35% mesečnih bruto izplačil delavcu, bistveno spremene zgodbo in katalpultirajo Slovenijo na oni lestvici - nekje v sredino. Kjer se ponavadi nahajamo.
Ole. (Vseeno pa bi v Slo morali kak socialni prispevek znižati.)
sporočil: 30.415
Zadnja sprememba: anon-317028 11.09.2019 08:07
[1011Arist]
Tadej, zdi se mi, da nisi upošteval slovenske posebnosti drugih stroškov dela (prevoz in prehrana), ki občutno zmanjšujejo obdavčitev...
Res je, te posebnosti po nepotrebnem povečujejo stroške dela in bi jih kot strošek delodajalca morali ukiniti oz. naj bodo opcije, ki jih po lastni presoji delodajalec omogoči delavcu. Regresa za prehrano kot ga poznamo mi v večini držav ne poznajo, povračila stroškov prevoza na delo tudi, da pa bi delavec imal plačane pol ure za malico kot da dela je skregano z razumom in pametjo....Torej, ukinimo zakonsko obveznost delodajalca za plačilo stroškov prevoza na delo in prehrane ter seveda pol ure plačane malice.
sporočil: 8.014
[1011Arist]Sem imel en odstavek, namenjen temu, pa sem ga izbrisal, ker je bil preveč zavozlan.
Tadej, zdi se mi, da nisi upošteval slovenske posebnosti drugih stroškov dela (prevoz in prehrana), ki občutno zmanjšujejo obdavčitev. Kolikor je meni znano v večini držav ni take obravnave in so lahko te primerjave pri državah, ki so blizu precej napačne.
V treh besedah lahko napišem tudi "se načeloma strinjam".
Ampak vseeno, v Grčiji imajo pa dodatek za pravočasen prihod na delo, dodatek za delo na terenu in celo vrsto panožno-specifičnih dodatkov (nekaj so jih nanizali tukaj: www.zurnal24.si/gall...05/?page=1 ). V precej državah EU imajo še neobdavčen božični dodatek, pa ponekod tudi z zakonom predpisanega velikonočnega (recimo tudi v Grčiji: www.ekathimerini.com...-wednesday ).
Po drugi strani je pa poleg dodatkov za prehrano in prevoz za Slovenijo značilno tudi izplačevanje fiktivnih potnih stroškov, ki so delodajalcu tudi strošek, ampak neobremenjen z dohodnino, upoštevanje česar bi še bolj popravilo podobo naših neto prihodkov.
In tako, če se vrnem k začetku, sem odstavek z razčlenjevanjem vsega tega pač izbrisal, ker je ta kolumna pač povzetek podatkov, ki jih je za celotno EU zbral Eurostat in naj bi metodološko ( ec.europa.eu/eurosta...t_esms.htm ) skušal zagotoviti čim večjo primerljivost. Če dejansko neobdavčeni + manj obdavčeni dodatki po različnih državah bistveno spremenijo razvrstitev po neto prihodku glede na tisto po neto plači, potem bi pa pač Eurostat nekdo moral poučiti, da zbiranje in objavljanje teh podatkov ne le ni produktivno (v smislu, da iz teh podatkov ni moč ničesar ugotoviti), temveč je celo kontraproduktivno (v smislu, da iz teh podatkov nujno potegnemo napačne ugotovitve).
sporočil: 30.415
Zadnja sprememba: anon-317028 11.09.2019 08:43
[TadejK]
> [1011Arist]
> Tadej, zdi se mi, da nisi upošteval slovenske posebnosti drugih stroškov dela (prevoz in prehrana), ki občutno zmanjšujejo obdavčitev. Kolikor je meni znano v večini držav ni take obravnave in so lahko te primerjave pri državah, ki so blizu precej napačne.
Sem imel en odstavek, namenjen temu, pa sem ga izbrisal, ker je bil preveč zavozlan.
V treh besedah lahko napišem tudi "se načeloma strinjam".
Ampak vseeno, v Grčiji imajo pa dodatek za pravočasen prihod na delo, dodatek za delo na terenu in celo vrsto panožno-specifičnih dodatkov (nekaj so jih nanizali tukaj: www.zurnal24.si/gall...05/?page=1 ).
Ker marsikdo ne odpre linka se spomnimo grških predkriznih dodatkov zaposlenim v javnem sektorju:
-uporabnikom službenih dizlov pripada dodatek za segrevanje motorja v višini 25 evrov;
-strojevodjem pripada 420 evrov za pranje rok, njihovi dela prosti dnevi pa imajo 28 ur;
- poseben dodatek uslužbencem v državnih podjetjih pripada, ko temperature padejo pod 8 stopinj;
- voznikom atenskih avtobusov, ki v celem mesecu niso zamudili v službo, pripada dodatnih 310 evrov;
- zaposleni na ministrstvih dobivajo mesečni dodatek 290 evrov za prenašanje papirjev v aktovkah;
- voditelji na televiziji dobijo dodatek za urejenost. Toda v Grčiji ta dodatek pripada kar vsem uslužbencem ministrstva za kulturo, pa čeprav gre za tajnico ali poštnega kurirja;
- državni uslužbenci dobijo dodatek za "pravočasen" prihod na delo;
- sodniki dobijo bonus k plači, če svoje primere rešujejo hitreje;
- uslužbenci znanstvenega inštituta Dimokritos dobivajo dodatek zaradi radioaktivnosti.;
-zobozdravniki, ki delujejo v okviru javnega sektorja, dobijo mesečne pavšale za delo na terenu, čeprav nikoli ne zapustijo svoje ordinacije;
- blagajniki v javnih službah dobijo dodatek, s katerim lahko pokrijejo blagajniški minus. Poudarimo, da to velja tudi v primeru, če si kdaj kaj “sposodijo“...
Lahko dodamo še naš originalni slovenski dodatek, ki se ga niti Grki ne bi sramovali:
- slovenski učitelji člani sviza prejmejo polno plačo za le 4. ure dela na šoli, če pa morajo ostati dalj časa na šoli dobijo plačan poseben dodatek ali nadure...enako bi želeli tudi slovenski zdravniki, ki so želeli tudi odškodnino, če ne bi mogli popoldan "fušati" pri zasebnikih.
Slovenija je danes po šarčevskem razvajanju zaposlenih v javnem sektorju zelo podobna predkriznem javnem sektorju v Grčiji, ki ga je šele Trojka spravila v red, sicer, vse kaže, da po Šarčevem brezglavem zapravljanju v našem javnem sektorju tudi nas čaka naša Trojka.
sporočil: 48.253
Xexe, zato rad berem tvoje kolumne. Zaposlen v javnem sektorju in
brutalno poves, da je obdavcitev plac previsoka, ker pac analiza
podatkov tako pokaze. Poklon. Take rabimo.
sporočil: 23
Če že primerjamo plače, je smiselno upoštevati tudi prispevke
delodajalca na bruto plačo, ki znašajo v SLO 16,1% in so bistveno
nižji kot npr. v Avstriji (24%), Grčiji (21%), Italiji (36%)...
sporočil: 1.061
[TadejK]
> [1011Arist]
In tako, če se vrnem k začetku, sem odstavek z razčlenjevanjem vsega tega pač izbrisal, ker je ta kolumna pač povzetek podatkov, ki jih je za celotno EU zbral Eurostat in naj bi metodološko ( ec.europa.eu/eurosta...t_esms.htm ) skušal zagotoviti čim večjo primerljivost. Če dejansko neobdavčeni + manj obdavčeni dodatki po različnih državah bistveno spremenijo razvrstitev po neto prihodku glede na tisto po neto plači, potem bi pa pač Eurostat nekdo moral poučiti, da zbiranje in objavljanje teh podatkov ne le ni produktivno (v smislu, da iz teh podatkov ni moč ničesar ugotoviti), temveč je celo kontraproduktivno (v smislu, da iz teh podatkov nujno potegnemo napačne ugotovitve).
Na Evrostatu v zadnjem času proizvajajo toliko nesmiselnih primerjav, da je že kar nevzdržno.
Pred nekaj dnevi je bila na tapeti primerjava razpoložljive dohodka po državah.
Nato je naš vrli ekonomist Burgar naredil "povzetek" in postavil nesmiselno tezo na sicer uradnih podatkih.
forum.finance.si/?m=...334&single
Skratka v nekaterih poročilih Eurostata kronično primanjkuje zdrave pameti in tmeljnega razumevanja sistemov, če hočeš tudi nezahtevne matematike (kdaj je treba nekaj integrirati, ker primerjava odvodov kvari dejansko sliko oziroma malo ali nič pove o stanju sistema)
sporočil: 1.267
Po kupni moči neto plače pa pade slovenija na 23. mesto, zaradi
umetnih monopolov, duopolov in kartelnega dogovarjanja ( skratka z
administrativnimi ovirami zavirajo zdravo konkurenco ).
Kje je pa ta preglednica ?
Kje je pa ta preglednica ?
sporočil: 32.021
[TadejK]
> [1011Arist]
> Tadej, zdi se mi, da nisi upošteval slovenske posebnosti drugih stroškov dela (prevoz in prehrana), ki občutno zmanjšujejo obdavčitev. Kolikor je meni znano v večini držav ni take obravnave in so lahko te primerjave pri državah, ki so blizu precej napačne.
Sem imel en odstavek, namenjen temu, pa sem ga izbrisal, ker je bil preveč zavozlan.... OK, ampak ker je od višine predvsem učinkovitost porabe davkov pri nas še bolj stalna stalnica, je za objektivno sliko vendarle dobro primerjati tudi to, kar od davkov pri nas poleg verjetno - ne morem primerjat, ker nimam pojma, kako je drugje - solidnega javnega sektorja sploh na področju sociale dobimo oziroma dobijo, ker jaz hvalabogu sociale ne rabim ... jebiga, ker ti ziher bolje od mene veš, da s statistiko vedno lahko pokažeš točno tisto, kar v nekem trenutku hočeš pokazat ...
V treh besedah lahko napišem tudi "se načeloma strinjam".
Ampak vseeno, v Grčiji imajo pa dodatek za pravočasen prihod na delo, dodatek za delo na terenu in celo vrsto panožno-specifičnih dodatkov (nekaj so jih nanizali tukaj: www.zurnal24.si/gall...05/?page=1 ). V precej državah EU imajo še neobdavčen božični dodatek, pa ponekod tudi z zakonom predpisanega velikonočnega (recimo tudi v Grčiji: www.ekathimerini.com...-wednesday ).
Po drugi strani je pa poleg dodatkov za prehrano in prevoz za Slovenijo značilno tudi izplačevanje fiktivnih potnih stroškov, ki so delodajalcu tudi strošek, ampak neobremenjen z dohodnino, upoštevanje česar bi še bolj popravilo podobo naših neto prihodkov.
In tako, če se vrnem k začetku, sem odstavek z razčlenjevanjem vsega tega pač izbrisal, ker je ta kolumna pač povzetek podatkov, ki jih je za celotno EU zbral Eurostat in naj bi metodološko ( ec.europa.eu/eurosta...t_esms.htm ) skušal zagotoviti čim večjo primerljivost. Če dejansko neobdavčeni + manj obdavčeni dodatki po različnih državah bistveno spremenijo razvrstitev po neto prihodku glede na tisto po neto plači, potem bi pa pač Eurostat nekdo moral poučiti, da zbiranje in objavljanje teh podatkov ne le ni produktivno (v smislu, da iz teh podatkov ni moč ničesar ugotoviti), temveč je celo kontraproduktivno (v smislu, da iz teh podatkov nujno potegnemo napačne ugotovitve).
P.S.: zgornje ni kritika ampak dopolnilo, da ne bo nesporazuma ...
sporočil: 1.061
[Tomaz26MB]Jaz nisem v javni upravi. A kaj si naredil, da bi dobil? A imaš mogoče organizirano prehrano in si jo zamolčal?
Za prevoz in malico dobim skupaj 42 EUR.. Nismo vsi v javni upravi...
V podjetjih, ne v javni upravi je vsota 1,8 milijarde od 13,5, kar pomeni, da dobi povprečni zaposleni okoli 150 € na mesec.
sporočil: 30.415
[Tomaz26MB]Že za malico bi moral dobiti veliko več, razen, če je malica organizirana pri delodajalcu, v tem primeru povračila stroškov za malico ni.
Za prevoz in malico dobim skupaj 42 EUR.. Nismo vsi v javni upravi...
sporočil: 85
Res je, imamo plačano prehrano, nimamo izbire in izplačila ne
moremo dobiti. Kar pomeni da takrat ko ti malica ni všeč ostaneš
praznih rok.. Tudi sicer bi jih večina raje dobila 6 EUR, pojedla
kak jogurt in štručko in bi 5 EUR ostalo na računu..
Si pa marsikdo na ta račun popravlja plačo .. Dnevnice, prevoz, malica.. In seveda spet ostane manj za tiste, ki si takšnih mahinacij ne morejo privoščit..Država mora nekje dobiti prihodke in zaradi tega smo potem vsi bolj obdavčen.
Si pa marsikdo na ta račun popravlja plačo .. Dnevnice, prevoz, malica.. In seveda spet ostane manj za tiste, ki si takšnih mahinacij ne morejo privoščit..Država mora nekje dobiti prihodke in zaradi tega smo potem vsi bolj obdavčen.
sporočil: 1
Podatki naj bi sicer prišli iz zanesljivih virov, ampak lahko vam
zagotovim, da na Šveskem povprečna plača ni 2800 evrov na mesec
neto. Približno toliko namreč znaša povprečna bruto plača, neto pa
je bolj okrog 2200 evrov.
Strani: 1 2