Izbrani forum: Glavni forum
Izbrana tema: članek Provokativna študija: Ne recikliranje, sežiganje odpadkov rešuje oceane
Strani: 1
sporočil: 30.415
Zadnja sprememba: anon-317028 26.07.2018 03:13
690.000 lososov zdravljenih z antibiotiki (Florfenicol) je
pobegnilo iz kletk in ogroža celoten ekosistem...Več v »Au Chili,
690 000 saumons traités aux antibiotiques se sont enfuis et
menacent tout l’écosystème« na: dailygeekshow.com/ev...biotiques/
sporočil: 30.415
[alek14]V kolikem času bi se razgradila plastenka od vode, ki jo malomarni planinci pustijo na poti na Triglav ali sprehajalci na Rožniku ali kopalci na Debelem rtiču?
...Plastika je metastabilni organski material, ki hitro propada...
sporočil: 1.136
[FIN-311684]Ni bila to njegova poanta.. Metastabilna pri spreminjanju agregatnega stanja.
> [alek14]
>...Plastika je metastabilni organski material, ki hitro propada...
V kolikem času bi se razgradila plastenka od vode, ki jo malomarni planinci pustijo na poti na Triglav ali sprehajalci na Rožniku ali kopalci na Debelem rtiču?
Verjetno nas prej ko slej čaka popolna prepoved embalažne plastike.
Bi pa veliko naredili že, če bi vse plastenke postale povratne (kot Hrvati), ljudje komaj čakajo, da prišparajo kak cent.
sporočil: 30.415
[FIN223552]Res me zanima v kolikem času bi se v naravi ali v vodi samorazgradila plastenka od vode ali od olja?
> [FIN-311684]
> > [alek14]
> >...Plastika je metastabilni organski material, ki hitro propada...
>
> V kolikem času bi se razgradila plastenka od vode, ki jo malomarni planinci pustijo na poti na Triglav ali sprehajalci na Rožniku ali kopalci na Debelem rtiču?
Ni bila to njegova poanta.. Metastabilna pri spreminjanju agregatnega stanja.
Verjetno nas prej ko slej čaka popolna prepoved embalažne plastike.
Bi pa veliko naredili že, če bi vse plastenke postale povratne (kot Hrvati), ljudje komaj čakajo, da prišparajo kak cent.
sporočil: 1.136
Ne tako kmalu:
www.postconsumers.co...iodegrade/
www.postconsumers.co...iodegrade/
sporočil: 30.415
[FIN223552]
Ne tako kmalu:
www.postconsumers.co...iodegrade/
Povprečnih 450 let za samorazgradnjo trdožive plastike je kar dolga doba.
sporočil: 1.136
Večina plastenk, ki jih danes uporabljamo (PET), sploh ni
razgradljivih. Morje bo moral nekdo sčistit, verjetno kakšni
kitajski potomci..
sporočil: 30.415
[FIN223552]Rešitev? V znanstveno fantastičnih filmih velike vesoljske ladje vozijo odpadke na zapuščene planete, ki včasih niso zapuščeni.
Večina plastenk, ki jih danes uporabljamo (PET), sploh ni razgradljivih. Morje bo moral nekdo sčistit, verjetno kakšni kitajski potomci..
sporočil: 1.815
Zadnja sprememba: 0430ABAKU 26.07.2018 12:28
[FIN223552]Tega jaz ne verjamem.
Ne tako kmalu:
www.postconsumers.co...iodegrade/
Plastika, ki jo doma pustiš na soncu, vetru, dežju... je praktično po 10 letih tako krhka in prhka, da je ne smeš niti pogledati, da se ne bi že od tega spremenila v prah.
Dlje časa pa preživi zakopana v zemljo. Najbolj jo namreč zdela sonce.
Sicer večina consumer plastike so polietileni in polipropileni. To so čisti ogljikovodiki brez halogenov ali drugih strupenih primesi. Celo (poli)stiren je le ogljikovodik.
Brez škode bi torej lahko te reči uporabljali za gorivo namesto naftnih derivatov. Osnova je ista, le molekule so večje. Končni produkt po gorenju sta le CO2 in voda.
sporočil: 1.628
Pokojni prijatel mi je v razgovoru nekoč povedal zanimivo zgodbo,
namreč, da je (nek) japonski iznajditelj naredil relativno
preprosto napravo, ki je z relativno nizko porabo električnega toka
predeolovala vso odpadno plastiko v tekoči energent = dizelsko
gorivo. Ko je želel zadevo patentirati, mu je vlada napravo zasegla
in dosegla, da je obmolknil.
Zaenkrat rekla kazala, vendar vem da se to da narediti, vsekakor ne prej ko bo čas dozorel.
Zaenkrat rekla kazala, vendar vem da se to da narediti, vsekakor ne prej ko bo čas dozorel.
sporočil: 14.456
Nemogoče je sicer natančno oceniti, kolikšen delež izvoženih zahodnih odpadkov je končal v oceanih, Paunio pa povzema neimenovan vir, ki ocenjuje, da približno petina.Hm, neimenovan? A jaz gledam nek čisto drug dokument? Stran 14 "mojega" PDF:
It is impossible accurately and with precision to estimate how much of this 100 Mt of imported plastic waste has leaked to the environment and ultimately to the oceans. One informed guess suggests a figure of 20% is plausible. 41Krovna objava na strani GWPF ima še graf (povzet po zgoraj navedenem viru), ki nakazuje, da so v prvem četrtletju 2018 (po kitajski blokadi uvoza smeti) brexitanski plastični odpadki pač zavili v druge azijske države.
41. Nolan G (2018) Axion: Government ‘clutching at straws’ over waste plastic exports. British Plastics and Rubber website, 1 June 2018. www.britishplastics....e-plastic/
www.thegwpf.org/new-...ter-worse/
Profesor na helsinški univerzi... Paunio, ki je član finske socialnodemokratske stranke.Samo izredni profesor, ki je bil nekaj časa državni uslužbenec (senior medical officer (environmental medicine) in the Ministry of Social Affairs and Health of Finland - ec.europa.eu/health/...io_en.pdf) Več: www.desmog.co.uk/mikko-paunio
Drži pa tudi, da je vsaj dve svoji letošnji objavi (tudi: www.thegwpf.org/publ...-the-poor/ ) plasiral preko domnevno klajmet-čejndž-dinajerskega portala pod taktirko nekega ostarelega ultra thatcherijanskega konservativca, EU skeptika in orto brexitajnarja, ki pa si je za vsak primer uredil francosko rezidentstvo - barona Nigela Lawsona.
en.wikipedia.org/wik...Foundation
In tale pejper se mi ne zdi nikakršna profesorska/raziskovalska študija ampak bolj kompilacija informacij na eno temo iz raznih virov, ki bi lahko bila dober strokoven članek, če ne bi bila napihnjena v akademsko strukturirano formo.
Sicer pa pohvala za obvestilo o tej objavi finskega ikonoklasta. :-)
sporočil: 406
Kdo je Mikko Paunio epidemiolog.
Dr Paunio is a former government scientist at the European Commission and the World Bank. He works at the health ministry in Finland and is an adjunct professor at the University of Helsinki. He is best known as one of the first scientists to speak out against Andrew Wakefield’s claims, also published in The Lancet, about the MMR vaccine and autism.
Iz članka;
The Lancet Accused Of Sacrificing The Poor On Pollution
www.thegwpf.org/publ...-the-poor/
in tudi;
The Lancet Commissions on Pollution and Health have claimed that the third world is suffering appalling health effects from industrial pollution. But as Professor Paunio explains, this is far from the truth:
“Most of the deaths that they say are caused by industrial air pollution are actually caused by domestic heating and cooking with renewable energy such as wood and dung, and most of the deaths from diarrhea that they say are caused by polluted water are actually caused by poor hygiene because the poor do not have enough water for washing.”
Professor Paunio also says that the Lancet Commissions’ proposal for a ban on new fossil-fueled power stations will be devastating for human health:
Ob tem se spomnite, da je od prvih opozoril, da je azbest zdravju škodljiv pa do prepovedi njegove uporabe ninilo 100 let. Tako dolgo! Da po zaslugi takih ljudi kot je Mikko Paunio!
About The Lancet Commission on Pollution + Health
gahp.net/about-commi...on-health/
Background:
Environmental pollution is the single largest cause of disease and death in low- and middle-income countries. Data from the World Health Organization and others suggests that in 2012 exposures to polluted soil, water and air contributed to an estimated 8.9 million deaths worldwide. By comparison, deaths from HIV/AIDS, malaria and tuberculosis caused a combined 2.5 million deaths.
Ne spominjam se, da bi pred svojim tridesetim letom videl kako plastenko. Kako neki smo to "pomankanje" plastike preživeli? Ta bi jih pa za dodatek še zežigal.
Dr Paunio is a former government scientist at the European Commission and the World Bank. He works at the health ministry in Finland and is an adjunct professor at the University of Helsinki. He is best known as one of the first scientists to speak out against Andrew Wakefield’s claims, also published in The Lancet, about the MMR vaccine and autism.
Iz članka;
The Lancet Accused Of Sacrificing The Poor On Pollution
www.thegwpf.org/publ...-the-poor/
in tudi;
The Lancet Commissions on Pollution and Health have claimed that the third world is suffering appalling health effects from industrial pollution. But as Professor Paunio explains, this is far from the truth:
“Most of the deaths that they say are caused by industrial air pollution are actually caused by domestic heating and cooking with renewable energy such as wood and dung, and most of the deaths from diarrhea that they say are caused by polluted water are actually caused by poor hygiene because the poor do not have enough water for washing.”
Professor Paunio also says that the Lancet Commissions’ proposal for a ban on new fossil-fueled power stations will be devastating for human health:
Ob tem se spomnite, da je od prvih opozoril, da je azbest zdravju škodljiv pa do prepovedi njegove uporabe ninilo 100 let. Tako dolgo! Da po zaslugi takih ljudi kot je Mikko Paunio!
About The Lancet Commission on Pollution + Health
gahp.net/about-commi...on-health/
Background:
Environmental pollution is the single largest cause of disease and death in low- and middle-income countries. Data from the World Health Organization and others suggests that in 2012 exposures to polluted soil, water and air contributed to an estimated 8.9 million deaths worldwide. By comparison, deaths from HIV/AIDS, malaria and tuberculosis caused a combined 2.5 million deaths.
Ne spominjam se, da bi pred svojim tridesetim letom videl kako plastenko. Kako neki smo to "pomankanje" plastike preživeli? Ta bi jih pa za dodatek še zežigal.
sporočil: 2
čas vnosa: 26.07.18 13:29
Tole sem našel v minuti guglanja:
interestingengineeri...c-into-oil
Očitno lahko že kupiš napravo ...
interestingengineeri...c-into-oil
Očitno lahko že kupiš napravo ...
sporočil: 1.628
Bravo. Vidiš da gre.
Jaz sem s človekom govoril tam enkrat leta 2011, sedaj pa bivam v krajih, kjer je stabilen internet redkost, liter goriva pa stane 12 Ecentov ....
Zamisli si koliko plastike bi že uporabno predelali, če bi bil tak patent masovno impementirano pred npr. 10 leti.
Jaz sem s človekom govoril tam enkrat leta 2011, sedaj pa bivam v krajih, kjer je stabilen internet redkost, liter goriva pa stane 12 Ecentov ....
Zamisli si koliko plastike bi že uporabno predelali, če bi bil tak patent masovno impementirano pred npr. 10 leti.
sporočil: 10.523
Dobro razmišljanje. Treba je pač preračunati, pretehtati,
analizirati in potegniti zaključke. N ateh osnovah pa sprejeti novo
(upam da res ustreznejšo) politiko ravnanja z odpadki. Sem tako z
asežiganje kot recikliranje. Je pa tu finančna in okoljska plat (pa
še kaj drugih). Pri okoljski plati se analize in finančna
vrednotenja strašno zakomplicirajo. Kdor s eje kdaj malo ukvarjla z
okoljevarstvom, vplivom na zdravje človeka in denarnim vrednotenjem
vsega tega, bo že vedel.
Zdi se mi, da je bistven aodločitev, kaj in v kolikšni meri reciklirati in kaj zbirati ločeno, kja pa skupaj. Vse skupaj je seveda najslabša rešitev. Toliko že vem.
Zdi se mi, da je bistven aodločitev, kaj in v kolikšni meri reciklirati in kaj zbirati ločeno, kja pa skupaj. Vse skupaj je seveda najslabša rešitev. Toliko že vem.
sporočil: 10.523
[alek14]Točno. Hvala z atole. Veliko vsebine v kratkem komentarju. Potem je tu še vsaj papir, biološki odpadki, da ne omenjamo nevarnih odpadkov. Plastika pa, če je tako, se strinjam, da jo je najbolje sežgati. Po drugi strani pa je čim manj uporabljati, kjer je zamenljiva in izdelovati izdelke, ki se lahko večkrat uporabijo s pomivanjem itd. So pa tudi postopki, kjer seizdelajo iz odpadne plastike manj zahtevni izdelki.
Tako je. Rciklaža plastike je izmišljotina, ki je nihče še ni uspel narediti (zadnjih 30 let). Plastika je metastabilni organski material, ki hitro propada. Že po enkratnem injekcijskem brizganju je mogoče dodajati le še 5% svežega reciklata deviškemu materialu, da izdelki niso zanič.
Dejansko je "reciklirana" plastika večinoma končala v morju.
Rejuvenacija (repolimerizacija) in ponovna uporaba (za degradirane izdelke) sta brez pomena. Rejuvenacija porabi več energije, kot proizvodnja novega, ponovna uporaba pa ima na koncu uporabe še vedno odpadek.
Steklo je stabilna (ni metastabilna) snov in pri ponovni pretalitvi ni nič drugačna kot je pri prvi. Podobno velja za kovine, ki se dejansko lahko reciklirajo v neskončnost.
sporočil: 10.523
[FIN-311684]Počasi. Zato jo je treba pomiti in ponovno uporabiti ali pa sežgati, če plastika ni uporabna za ponovno taljenje. Po določenem času je neuporabna zaradi razpadanja, ne pomeni pa, da bo kmalu zatem razgrajena na neškodljive produkte.
> [alek14]
>...Plastika je metastabilni organski material, ki hitro propada...
V kolikem času bi se razgradila plastenka od vode, ki jo malomarni planinci pustijo na poti na Triglav ali sprehajalci na Rožniku ali kopalci na Debelem rtiču?
sporočil: 14.456
Zadnja sprememba: pobalin 27.07.2018 11:53
[Haderach]No ja, če bi guglal še nekaj minut več, bi našel spletno stran te japonske "korporacije", ki je v angleščini brez fizičnega in elektronskega naslova, brez rubrike produkti, cenika in/ali seznama distributerjev...
Tole sem našel v minuti guglanja:
interestingengineeri...c-into-oil
Očitno lahko že kupiš napravo ...
www.blest.co.jp/eng/
V japonščini je stran precej drugačna, ampak hiter pregled daje vtis, da se že vsaj dve leti tam ni zgodilo nič omembe vrednega. V obeh jezikih dobiš vtis, da se bolj ukvarjajo s pranjem možganov kot pa s produkcijo, promocijo in prodajo svojih mašin.
translate.google.si/...t.co.jp%2F
Potem bi našel kakšno objavo o razširjenosti čudežne predelave plastike v sintetično nafto, ki omenja neke ameriške firme in njihove posle na "industrial scale".
Agri-Plas, an Oregon-based plastics recycler company, is the first one in U.S to convert unwanted and typically unrecyclable agricultural plastics into crude oil. The company has even shipped this oil to a refinery for commercial processing. Then there are other companies like Agilyx (formerly Plas2Fuel), the Envion Oil Generator, and few others that you can read from the reference section below. The video below is a CNN news report of the Envion Oil Generator.Da je ena od teh firm s svojo tovarno celo našla pot na CNN, je predvsem dokaz za to, da ko se greš 24 ur infotejnmenta, je treba 24 ur zapolnit za vsako ceno. Zato ob komaj verjetni zgodbi za drugo mnenje povprašaš aktivista zelenih in ne kakšnega kemika, poznavalca nafte, polimerov, industrije itn.
www.hoaxorfact.com/t...facts.html
edition.cnn.com/2009...index.html
Predvsem pa bi bila v teh poročilih večkrat omenjena beseda piroliza, da bi bilo radovednim ljudem omogočeno razumeti nekaj več o tem postopku, ki ni samo za samočiščenje kuhinjskih pečic.
en.wikipedia.org/wik.../Pyrolysis (glej zlasti poglavje Biofuels)
web.archive.org/web/...lysis.html
Naslednji korak bi te pripeljal do pet let stare objave o nedavno preminulem ameriškem ultra visokem državnem funkcionarju, ki je milijonsko nasedel v Envionu (BTW, zadnje čase Google na besedo Envion ponuja vrsto objav o stranpoteh kripto panoge - nomen est omen!).
Intelligence: To most of us it means smarts, wisdom, cleverness -- but when the word sits at the heart of the name "Central Intelligence Agency," it stands for vital information, and the special methods used to gather those key facts.Še malo naprej je nedavna vest, da je bil padre Enviona (featured on CNN!) obsojen za 4 MUSD davčno utajo ob nategu investitorjev.
Surprisingly, it turns out that even someone who once was the No. 2 man at the CIA can forget to pay attention to both of those versions of intelligence when it comes to investing.
In Florida this week, former Deputy CIA Director (and former Secretary of Defense under President Reagan) Frank Carlucci walked into court and demanded that a Florida judge enforce judgment against a huckster who Carlucci says defrauded him out of $32 million.
The huckster in question, Michael Han, and his company, West Palm Beach-based Envion, had offered the prospect of taking scraps of plastic waste, originally manufactured from oil, and converting the stuff back into oil for use as a fuel source.
www.aol.com/2013/05/...-oil-scam/
A former plastics-to-oil CEO has been convicted of tax evasion for failing to pay taxes on $14 million he obtained by defrauding investors, according to prosecutors.Če zanemariva zgodbo o goljufu, lahko na oregonskem koncu ZDA najdeva drugo firmo, omenjeno tam zgodaj, ki v predelavi plastike v nafto pred dobrima dvema letoma ni več videla svoje svetle prihodnosti. In se je preusmerila v predelavo plastike v... plastiko. :-P
A federal jury found Michael Sang Han guilty of two counts of tax evasion in U.S. District Court for the District of Columbia last month. Han served as president and CEO of Envion, a plastics-to-oil (PTO) company launched in 2004.
“Han convinced two individuals to invest nearly $40 million in his company, then used more than $14 million of that money to fund a lavish personal lifestyle,” according to a release from the U.S. Department of Justice.
resource-recycling.c...x-evasion/
Four years after Agilyx Corp. was founded with the goal of recycling waste plastic into petroleum, gas at Portland-area pumps was sitting at $4.30 a gallon. That was mid-2008, and the Tigard company had every reason to believe it was onto something big.Internet je krasna zadeva za iskanje in primerjanje informacij, je pa tudi krasno orodje za tiste, ki radi v živo ali virtualno obdelujejo ljudi, pri katerih je nagnenje do kupovanja kačjega olja praviloma močnejše od skeptične in kritične ukaželjnosti.
But gas prices have plunged in the years since, taking Agilyx's business plan with them.
The low price of petroleum has cut deeply into energy-dependent industries, from oil exploration and drilling to the companies that make large-diameter pipe. Agilyx has not been immune.
As of Sunday, the company will begin the process of shutting down its plastic-to-petroleum process. Before the shutdown, the company produced and sold more than 800,000 gallons of oil.
What the company isn't doing is closing up shop. Instead, it will retool its machinery to turn plastics into the styrene, which can be sold to companies that produce polystyrene - often used as a packing material.
www.oregonlive.com/b...f_gas.html
sporočil: 11.068
Naprava naj bi stala 10.000 dolarjev, se pa ne da kupiti zaenkrat.
Seveda je pa velika verjetnost, da gre za nateg javnosti.
sporočil: 1.628
Torej kar ena predstava na "sejmu norčkov" za CNN, a ne?
Računsko se temu reče zgolj tako, da vsaka poslovna zadeva splava, ko je vložek energije majši kot pridobljen rezultat = izplen. Profit poganja posel.
Najverjetneje so problem pri tovrstni predelavi dodatki nafti, ki so omogočili polimerizacijo.
Računsko se temu reče zgolj tako, da vsaka poslovna zadeva splava, ko je vložek energije majši kot pridobljen rezultat = izplen. Profit poganja posel.
Najverjetneje so problem pri tovrstni predelavi dodatki nafti, ki so omogočili polimerizacijo.
sporočil: 2
čas vnosa: 30.07.18 09:14
Res je ... če bi se poglobil v zadevo, bi prišel do enakega
zaključka. Članki, ki si jih linkal, govorijo isto stvar:
tehnologija je, samo ne splača se (glede na trenutne cene).
sporočil: 14.456
[alek14]Nekatere teme so ravno prav intrigantne, da se rad malo zakopljem vanje. :-)
Tole je bil pa že skoraj Review article. :-)
Super!
sporočil: 14.456
[vrac]"Naj bi" je silno primerno. Zaenkrat? Si kaj pogledal letnice promo objav, pa praviloma vse po nekih alter kanalih? Verjetnost je 99%, zato je pa toliko poudarka na "edukativnem poslanstvu".
Naprava naj bi stala 10.000 dolarjev, se pa ne da kupiti zaenkrat. Seveda je pa velika verjetnost, da gre za nateg javnosti.
Od tega japonskega tehnološkega čudeža je 49% nateg, drugih 49% zavajanje, ostalo pa napaka pri zaokroževanju. Džirlo gleda tiste, ki verjamejo!
sporočil: 14.456
[Haderach]Ali pa se tudi prej ni splačalo in je vse skupaj podobno našim čudežnim eko-bioplinarnam, od katerih je ostalo več stečajev in dolgov (in najbrž šmugla) kot pa delujočih naprav. To se v poslu hitro "zgodi", če imaš lahkoverne investitorje (oz. si tranzicijski prihvatizator), in/ali bogate subvencije.
Članki, ki si jih linkal, govorijo isto stvar: tehnologija je, samo ne splača se (glede na trenutne cene).
sporočil: 14.456
[alek14]Najbrž poznaš kakšen dovolj konkreten primer, ki pa v tej ameriško-japonski zgodbi ne more veljati. Tako über pa Nemci niso. :-)
Al pa, če so Nemci zadaj s kako zlobirano direktivo, ki te kompela kupit njihovo kramo...
sporočil: 14.456
[alek14]Ne vem, kaj ima to z direktivami, znam pa tak lepo interaktiven graf prilagoditi mojemu pogledu na ta svet. :-)
Pa še tole.
data.worldbank.org/i...ions=US-XC
Primerjava EU in US "direktiv".
data.worldbank.org/i...start=1990
Tako neznansko šimfana EU je na njem še vedno št. 2. Pa trumpovike bi vprašal, kako to, da je "napaćeni američki narod" kobajagi plačeval vse živo za ves svet, ampak svetovna kriza, ki so jo (spet) nasvinjali predvsem Ameri in njihovi klienti, je očitno imela samo kozmetičen vpliv na njihov BDP. Očitno jo še najbolj debelo in vztrajno plačujemo v EU...
sporočil: 14.456
[alek14]Saj ne rečem... ampak res ne vem, katera EU direktiva je nagonila mega banke iz najmočnejših lokomotiv evropskega vlaka in najvišjih svetilnikov našega kontinenta v posle, iz katerih globočin se tudi z raznimi pomočmi ne zmorejo izvleči tako hitro kot so se ameriške. Mora biti še nekaj...
> Ne vem, kaj ima to z direktivami, ...
Everything. Če jih ne bi bilo, EU ne bi zaostajala.
Večina EU direktiv tako ali drugače erodira rast produktivnosti. Torej...
Strani: 1