Izbrani forum: Glavni forum
Izbrana tema: članek Se bližamo brezgotovinski družbi? Zadnja leta se oddaljujemo!
Strani: 1
sporočil: 8.014
[abohte]Nisem pomislil, da bo kdo to tako razumel; kot sam praviš, sem pri prvih treh primerih, ravno za kontrast, vsakič izrecno poudaril to ekskluzivnost ("niso več mogoči", "treba plačati elektronsko", "mogoč le še elektronsko"), pri četrtem pa se mi je zdelo nekako očitno, da tudi če pater hodi okoli s POS-om, ti ne morejo preprečiti, da svojo prostovoljno donacijo tako ali drugače daš v gotovini (če ne drugače, jo vržeš v kaslc cerkve, verjetno te za to ne bodo kaznovali).
V članku, link na katerega si dal, piše, da se nabirka na Švedskem izvaja tudi elektronsko, sam pa pišeš, da se tudi nabirka izvaja (zgolj) elektronsko: "..tudi nabirka v švedskih cerkvah se odslej izvaja elektronsko." Tisti zgolj v oklepaju predpostavljam, ker so vse predhodne trditve (na katere je verjetno usmerjen tudi na začetku citata) kategorične.
Se precej trudim, da v nobenem stavku moje kolumne ne bi bilo nobene dvoumnosti, včasih je kak stavek zato trikrat daljši kot bi bilo res potrebno, ampak ja, tu bi lahko res dopisal še "tudi".
[abohte]Če se pravila glede teh transferjev v zadnjih 14 letih kontinuirano in povsod - od Madžarske prek Avstralije in Kanade do Mehike - zaostrujejo, potem kajpavem, verjetno lahko. Moja poanta je nekako bila, da morajo biti glede na globalnost pojava *tudi* globalni vzroki, pri kaki državi je pa seveda lahko tudi kak, ki globalno ne drži, recimo pri Švici je vsekakor tudi odtekanje v tujino eden od vzrokov.
Je možno, da folk dviguje denar zaradi socialnih transferjev?
sporočil: 27.666
količina gotovine v obtoku v zadnjem desetletju povečuje v večini razvitega sveta, v EU pa še posebej hitro. Evropski odločevalci priznavajo, da tega ne razumejo; siva ekonomija ni vzrok, odtekanje v države tretjega sveta tudi ne.ondan je bila na alphavillu zgodba o uporabi fizicne gotovine... mislim, da je nenavadno izstopal lux.
ekola ftalphaville.ft.com/.../?mhq5j=e1
sporočil: 6
To povečanje gotovine “v obtoku” je deloma posledica negativnih
obrestnih mer, saj banke z gotovino ne izpolnjujejo obveznosti
obvezne rezerve in tako manj plačujejo ECB,v kolikor imajo več
gotovine v lastnih sefih.
sporočil: 2.033
Bolj ko bankirji in včasih tudi države pritiskajo v svoje mokre
sanje, brezgotovinsko poslovanje, večji je odpor uporabnikov proti
temu. Čudno, izgleda da ne zaupamo bankirjem in državi. Gotovina je
lahko dobro sredstvo za obrambo, morda tudi zlato v fizični obliki
in podobno. Življenje vedno najde pot...
sporočil: 4.080
Zadnja sprememba: anon-180464 05.07.2017 08:50
Sam sem ravnokar spet prejel v banki skoraj -5 evrov obresti za
pozitivno stanje v zadnjem trimesečju, ki ga poizkušam imeti na še
sprejemljivi nizki ravni. Zato se mi tole sploh zdi precej huda
obrestna mera.Ukinitev gotovine bi pa sploh odprlo nebesne negativne obrestne apetite.
Trenutno tukaj v Grčiji pa skoraj da ne bi vedel, kaj početi s kartico, razen dvigov na bankomatih.
Kartic preprosto ne vidiš.
sporočil: 2.599
Evropski odločevalci priznavajo, da tega ne razumejoKer si sam na koncu napisal popolnoma racionalno razlago, nekako ne verjamem, da so EU odločevalci res tako zabiti.
To je tudi eden od razlogov, zakaj skušajo na vsak način od mrtvih obuditi inflacijo. Hoarding gotovine in bančnih vlog je strup za dinamiko gospodarstva.
sporočil: 2.599
[TadejK]Iz tvojih ust v božja ušesa, ampak tole si moraš še enkrat preračunat :-)
...
Sem načeloma razmišljal tudi o takšni razlagi, ampak 5% BDP evrskega območja, za kolikor se je povečal obseg gotovine v obtoku, je 5.5 tisoč milijard evrov. Nisem prepričan, da je realno, da bi se večji del tega fizično nahajal koncentriran v bančnih trezorjih ...
...
sporočil: 8.014
Zadnja sprememba: anon-15342 05.07.2017 09:37
[BlazVo]Tako piše v tisti študiji "monetarnega dialoga" z ECB. Ključno poglavje so naslovili "The mystery of increasing cash holdings", v zaključkih pa zapisali ""The reasons for this surprising development are not clear."
>Evropski odločevalci priznavajo, da tega ne razumejo
Ker si sam na koncu napisal popolnoma racionalno razlago, nekako ne verjamem, da so EU odločevalci res tako zabiti.
[BlazVo]My bad, se zahvaljujem in popravljam: 550 milijard evrov :-)
> [TadejK]
> ...
> Sem načeloma razmišljal tudi o takšni razlagi, ampak 5% BDP evrskega območja, za kolikor se je povečal obseg gotovine v obtoku, je 5.5 tisoč milijard evrov. Nisem prepričan, da je realno, da bi se večji del tega fizično nahajal koncentriran v bančnih trezorjih ...
> ...
Iz tvojih ust v božja ušesa, ampak tole si moraš še enkrat preračunat :-)
EDIT: Da ne bo preveč ljudi bralo krive vere, sem tisto zmotno navedbo zgoraj (05.07.2017 ob 08.52) izbrisal in nadomestil z novo, popravljeno (05.07.2017 ob 09:29). Vabilo bančnikom pa ostaja.
sporočil: 8.014
[0315Goren12]Sem načeloma razmišljal tudi o takšni razlagi, ampak 5% BDP evrskega območja, za kolikor se je povečal obseg gotovine v obtoku, je 550 milijard evrov. Nisem prepričan, da je realno, da bi se večji del tega fizično nahajal koncentriran v bančnih trezorjih ...
To povečanje gotovine “v obtoku” je deloma posledica negativnih obrestnih mer, saj banke z gotovino ne izpolnjujejo obveznosti obvezne rezerve in tako manj plačujejo ECB,v kolikor imajo več gotovine v lastnih sefih.
... lahko pa kak bančnik tu na forumu oceni, ali to je realno - recimo tako, da vzame znesek v trezorju "svoje" banke, pa to zmnoži z razmerjem med bilančno vsoto evrskega bančnega sistema in bilančno vsoto te banke ...
sporočil: 2.703
Zadnja sprememba: anon-226535 05.07.2017 09:57
razlog je precej enostaven ter star kot clovek sam: svoboda.gotovina je najpristnejsi simbol svobodnega razpolaganja z lastnino. eno veliko lekcijo so ljudje dozivel zadnja leta z primerom grcije, ko so bili bankomati zaprti ter je bila lastnina(tista na racunih) drzavljanov v nemilosti oblasti.(financni turmoil z raznoraznimi bailini ter bailouti pac ljudem vzbuja v nelagodne obcutke)
ljudje se pac bolj ali manj podzavestno zavedajo, da je digitalna stevilka na banki pac de facto last niti ne toliko banke...pac pa kar oblasti, kot nam vedno bolj namiguje razvoj dogodkov.. de iure postane tvoja le takrat, ko vtipkas online kodo, pa se to za tistih nekaj trenutkov, ko si gor.
prvinski nagon po svobodi je pac vedno bil ter vedno bo disruptiven, tudi ce gre "nazaj" v gotovino in ne "naprej" v digitalizacijo. pozitiven efekt disrupcije bo pac ta, da se bo financna fasizacija kot eden od instrumentov progresivnega zmanjsevanja svobode v druzbi, kot smo mu prica, precej sesula ali odpadla ter otezila ta proces. kar je odlicno in osebno pozdravljam.
skratka, ne gre samo za obcutek svobode, pac pa prav zares za avobodo.
sporočil: 8.014
[prec]Seveda tudi revolt proti omejevanju svobode ima svojo vlogo. Ampak:
razlog je precej enostaven ter star kot clovek sam: svoboda.
1) Zakaj zdaj bolj kot pred desetimi leti?
2) Skandinavci so potemtakem prostovoljno nesvobodni, in kako razložiti, zakaj so toliko drugačni od domala vseh drugih, od Avstralcev prek Mehičanov in Nemcev do Romunov in Japoncev?
sporočil: 48.253
Zadnja sprememba: bc123a 05.07.2017 10:37
Ostane le še razlaga z »domačo žimnico«: večji del dodatne gotovine v obtoku, ki so jo zaznale statistike, je prebivalstvo dejansko »vzelo iz obtoka« tako, da jo hrani pri sebi ... kar bi glede na bančna dogajanja zadnjih let pričakovali tudi po teoriji racionalne izbire.Carsko.
Mimogrede. Kaksen efekt ima ta hoarding gotovine na makroekonomski kazalnik hitrosti denarja?
Je mozno da to prispeva k deflaciji ali je to ze kako iznormalizirano ven?
sporočil: 161
Zadnja sprememba: mkv6 05.07.2017 10:40
Skandinavci so resnično drugačni od ostalega sveta! To mi je
zagotavljal znanec, ki je nekaj let preživel med njimi.Ljudje so pristni, pošteni, nekoruptivni... od malega človeka na ulici, do uradnika in politika. Saj se najde kdo, ki odstopa, vendar je večina taka.
Razlog za tako stanje? Znanec sumi religijo. Večina Evrope je klasične-krščanske, skandinavci pa so predvsem protestanti.
sporočil: 2.703
Zadnja sprememba: anon-226535 05.07.2017 10:46
[TadejK]1)pred desetimi leti ni bilo posledic(beri ukrepov) financnega turmoila(ce si s "pred desetimi leti" mislil na 2008, ce si mislil pa na pre-2008 potem pa sploh)
> [prec]
> razlog je precej enostaven ter star kot clovek sam: svoboda.
Seveda tudi revolt proti omejevanju svobode ima svojo vlogo. Ampak:
1) Zakaj zdaj bolj kot pred desetimi leti?
2) Skandinavci so potemtakem prostovoljno nesvobodni, in kako razložiti, zakaj so toliko drugačni od domala vseh drugih, od Avstralcev prek Mehičanov in Nemcev do Romunov in Japoncev?
2)skandinavci imajo se fanaticno zaupanje v svojo welfare sistem, ker se je res izkazal za zelo ucinkovitega v zadnjih 60 letih. zaupanje v sistem(drzavo, junejmit)je pac tudi pri financnem vidiku kljucen. zadnja leta v dobi vedno bolj likvidne(ne v financnem smislu) globalne druzbe dobiva sicer vedno vecje razpoke, cigar odraz je viden tudi pri volilnih rezultatih in novih strankah. proces rusenja zaupanja v izoblikova in do sedaj relativno ucinkovit sistem je precej pocasen. jaz itak skandinavcev nebi nikdar jemal za benchmark, enostavno zato, ker nimajo nic zgodovinskih izkusenj. oni so zato po mojem mnejnu eden najresnejsih kandidatov za odigrat vlogo zabe v koltu na vseh podrocjih, kjer zaradi vpliva globalizacije poteka redefinicija...
sporočil: 32.201
[TadejK]... OK, sicer je vse v občutku, ampak pred desetimi leti je bilo več svobode ...
> [prec]
> razlog je precej enostaven ter star kot clovek sam: svoboda.
Seveda tudi revolt proti omejevanju svobode ima svojo vlogo. Ampak:
1) Zakaj zdaj bolj kot pred desetimi leti?
2) Skandinavci so potemtakem prostovoljno nesvobodni, in kako razložiti, zakaj so toliko drugačni od domala vseh drugih, od Avstralcev prek Mehičanov in Nemcev do Romunov in Japoncev?
sporočil: 11.068
[tilenrexi]Ne vem, meni na pamet ne pride, da bi doma hranil gotovino.Nikoli nimam več ko 200 EUR-ov v svoji denarnici, razen na dopustu ali službeni poti. Meni se zdi hramba gotovine doma ne samo nevarna, predvsem je nepraktična. Seveda je pa druga pesem za tiste, ki služijo dohodke iz sive ekonomije ali Bog ne daj kriminala. Ne more človek mlatiti vseh socialnih transferjev, na bančnem računu pa hraniti več gotovine kot ima sploh registriranih dohodkov. Za takšne je pa seveda hramba gotovine neobhodna, da jih ne ujamejo pri goljufanju.
Tudi jaz. Kartica me takoj spomni na dolžniški kapital.
sporočil: 6.775
Enako, ne vem zakaj bi imel doma gotovino. Pravim samo, da ne
poslujem veliko s kartico. Denar dvignem in plačam z gotovino.
sporočil: 48.253
[vrac]Obstajajo tudi prakticni nacini, pa ne doma.
> [tilenrexi]
> Tudi jaz. Kartica me takoj spomni na dolžniški kapital.
Ne vem, meni na pamet ne pride, da bi doma hranil gotovino.Nikoli nimam več ko 200 EUR-ov v svoji denarnici, razen na dopustu ali službeni poti. Meni se zdi hramba gotovine doma ne samo nevarna, predvsem je nepraktična.
sporočil: 8
čas vnosa: 05.07.17 12:10
Na kratko:
1) Ker so v zadnjih 10 letih finančne oblasti, kot si sam v mnogo člankih ugotavljal, same izpodkopavale zaupanje v sistem.
2) Skandinavske države so antopološko nagnjene k zamenjavi svobode za varnost. Sam človek je lahko v tistih mrzlih zimah preživel samo v skupnosti, zato tudi bolj zaupajo v sistem. Enako je pri davkih. Pri njih je greh, da ga ne plačaš, pri ''južnjakih'' si pa ''največji car'', če državo okoli preneseš.
1) Ker so v zadnjih 10 letih finančne oblasti, kot si sam v mnogo člankih ugotavljal, same izpodkopavale zaupanje v sistem.
2) Skandinavske države so antopološko nagnjene k zamenjavi svobode za varnost. Sam človek je lahko v tistih mrzlih zimah preživel samo v skupnosti, zato tudi bolj zaupajo v sistem. Enako je pri davkih. Pri njih je greh, da ga ne plačaš, pri ''južnjakih'' si pa ''največji car'', če državo okoli preneseš.
sporočil: 52
Je pa še en razlog za povečano uporabo gotovine: anonimnost. Če
plačuješ s kartico, vsak lahko vidi kdaj, kje, za koliko in kaj si
kupoval, kaksne so tvoje nakupovalne navade, kje si hodil itd. Pri
vseh podatkih, ki jih "puščamo" za sabo ob uporabi interneta in
mobilcev, se manjka samo še to, da mi vsak lahko gleda še moje
izdatke. Ne, hvala.
sporočil: 2.599
[bc123a]HItrost se upočasni, na deflacijo pa ni pomembnega vpliva, ker ECB preprosto natisne nove EUR
Mimogrede. Kaksen efekt ima ta hoarding gotovine na makroekonomski kazalnik hitrosti denarja?
Je mozno da to prispeva k deflaciji ali je to ze kako iznormalizirano ven?
sporočil: 491
čas vnosa: 05.07.17 22:53
Obvezne rezerve pri NBC so obrestovane po mro ki je na 0, tako da
ne vem ce kaj pridobijo
sporočil: 14.456
[TadejK]Zaradi tistega, kar se je v bančnem sistemu dogajalo zadnjih 10 let.
Seveda tudi revolt proti omejevanju svobode ima svojo vlogo. Ampak:
1) Zakaj zdaj bolj kot pred desetimi leti?
2) Skandinavci so potemtakem prostovoljno nesvobodni, in kako razložiti, zakaj so toliko drugačni od domala vseh drugih, od Avstralcev prek Mehičanov in Nemcev do Romunov in Japoncev?Skandinavci imajo pač svoj pogled na razne svoboščine in jim določajo malo drugačne prioritete. Za Avstralce in Mehičane ne vem, podatki o deležu gotovine pa za Nemce (in Avstrijce, Francoze, Italijane, Nizozemce, Špance...) v grafikonu sploh niso navedeni. Pred 30+ leti, ko se je dalo v večini zahodne Evrope skoraj vse plačevati s karticami, kar je bil za nekonvertibilno-dinarske popotnike velik plus, so bili Nemci in še posebno Avstrijci zelo gotovinski.
Japonci? Nous sommes tous (un peu) japonais. :-)
The prevalence of small, independent shops and eateries may also be a factor. Such places lack the scale to negotiate the lowest fees with credit card issuers, so some simply do not offer the option. And in a country where a majority of small businesses report losses and therefore pay no income tax, cash’s relative opacity is doubtless an extra attraction for some.www.quora.com/Why-is...ed-society
It wasn’t always that way. The ratio of banknotes to GDP was about half the current level until the mid-1990s. Then came a destabilising banking crisis, which may provide another answer to Japan’s love of cash. Even a decade after the crisis was resolved, many Japanese still believe the safest place for their wealth is at home under a tatami.
www.ft.com/content/a...144feab7de
Strani: 1