[sopranos]
>
Ja, me prav zanima kdo v gospodarstvu prodaja svoje delo gleda na stopnjo izobrazbo. Šteje samo dobro opravljeno delo. V javnem sektorju pa delo, ki bi ga lahko opravil vsak z osnovno šolo opravlja magister ali doktor znanosti in je seveda na koncu za to telo plačan po izobrazbi, ne po učinku.

V gospodarstvu je kup delovnih mest, za katere se zahteva strokovni izpit, ki pa je v glavnem opravljiv samo s primerno izobrazbo, to velja recimo za projekte. Tudi v zasebnem zdravstvu je potrebna za večino del ustrezna izobrazba in licenca. Če tega morebiti ne veš ( pa si kao neki "gospodarstvenik" se pa poduči od ustrezno izobraženih. Glede na to, da je znanje sedanjih diplomantov v glavnem porazno, me prav zanima, kaj si lahko pomagaš z ne(pod)kvalificiranimi kadri. Pa pustimo izjeme na strani, imam sam enega takega zlata vrednega tehnika.

Ampak tako pač je, da demagogi in paraziti stalno ponavljate te stvari. Očitno morate nekako opravičiti krajo, ki jo izvajate. Ampak kraja in laži so še vedno kraja in laži, pa ni važno v kako svetleč papir jih zavijete.

Glede na to kar pišeš brez ustrezne argumentacije si sam največji DEMAGOG in očevidno ti KRAJA ni tuja, ko z njo podzavestno opletaš.

> >
> > Da ne omenjamo tega, da jih bistveno preveč zaposlenih. Izmišljujejo si razno razne standarde in normative, ki imajo na skrbi samo zaposlene, uporabniki in plačniki teh storitev pa teh ljudi ne zanimajo.

Glede na povprečno dodano vrednost je tudi v realnem sektorju 2x preveč zaposlenih, pa brez zamere......

> >
>
> Večina standardov in normativov je kar lepo izmišljotina Bruslja, ali ti je prav ali pa ne. Vsekakor so pa večinoma nujno potrebi, še zlasti v smislu varovanja pred pohlepnim ZS (recimo okoljski). O številu zaposlenih se da pa stalno debatirati, toda ne v smislu, da lahko v bolnicah ali domovih zmanjšamo zaposlenost za 80%, kar je že bilo slišano na tem finančno ekonomskem forumu.
>
Še ena parazitska laž. Pri nas so se recimo v šolstvu izmislili normative, da ni bilo treba odpuščati, ko je bilo kadra preveč. Nobena raziskava ni pokazala, da imajo te spremembe nek pozitiven ali negativen doprinos. Ampak zakaj bi se obnašali racionalno, če pa bodo vse v gospodarstvu plačali.

Tudi v zdravstvu je kadra dovolj. Ampak je pa res, da bi morda lahko bilo zdravnikov več. A kaj ko se jim je v našem samoupravnem socializmui dopustilo, da kar sami določajo koliko bo zdravnikov. In seveda so poskrbeli, da je bilo zdravnikov vedno premalo. Naj se pa sedaj drugače zorganizirajo in več delajo, saj so to hoteli.

Mnogokaj bi se dalo popravit in optimizirat vendar na osnovi osebnih izkušenj nikakor nisem za to (osebne izkušnje), da se v zdravstvu povrnemo na standarde recimo iz 60-tih.

In še bi lahko našteval.

Ti kar naštevaj, še raje pa objavi številke, če je že diagrame težko. Ena slika/številka pove več kot eno mesečno nakladanje po forumih.

Skratka še ena laž, ki jo širiš.

Sam se dobor zavedaš, da stokrat ponovljena laž postane resnica (Goebels)

> > Potem so pa tukaj še privilegirani upokojenci, ki so delali po 20 ali 30 let, sedaj pa prejemajo pokojnine, ki so višje od plač 70+% vseh trenutno zaposlenih.
> >
> priviligirani upokojenci so večinoma produkt političnih odločitev vlad. Bo že tako, da če neke kadre prisilno upokojiš, da jim moraš nekaj ponuditi ali jih pač brcneš v rit in odpustiš, . toda potem tvegaš sodne zaplete.
>

Ja, prisilno se jih je upokojevalo ja. Malo morgen. Z veseljem so šli ljude v penzijo. Samo, da jim ni bilo treba delati.

Tako misliš ti, in ni nujno da tudi ostali.

> > Ampak kar komunisti in ostali bebci nočete razumeti je to, da ima javni sektor in upokojenci v pay as you go sistemu samo tako visoke plače oz. pokojnine, kot jih prenese zasebno gospodarstvo. Pri nas si pa javni sektor določa plače glede na Nemčijo in Avstrijo, pa četudi gospodarstvo crkne. Važno, da je njim fajn.
> >
>
> Bilo bi skrajno fajn, če bi primerjal plače JS v Nemčiji in Sloveniji in podobno primerjal tudi ZS. Dokler ne pokažeš številk si pač forumski blebetač.
>

Plače v nemškem javnem sektorju so za nekaj % višje od tistih v zasebnem sektorju. Mislim, da je enkrat podatke v svoji kolumni objavil tudi Tadej Kotnik. Tako, da lahko tudi malo sam poiščeš. Nobena razvita država nima take razlike kot Slovenija. To kar ima Slovenija je značilno za nerazvite, banana države. No, sicer pa, saj je tudi Slovenija banana država.

Ampak ne pozabi, tudi struktura zaposlenih v Nemčiji je bolj izravnana..... V banana republikah pa mnogo manj, mi smo pa nekje vmes....

Kdaj je treba zadeve zapisati malo bolj sočno, da se razvije polemika. Čeprav je v tem mojem pisanju več resnice, kot bi si želel. Samo preberi si v današnjih Financah kaj je Cerarjeva vlada dala letos javnemu sektorju in kako je udarila po zasebnem sektorju. Da tega, da so z začetkom krize celemu javnemu sektorju dvignili plače niti ne omenjam. Zasebnemu sektorju pa ob začetku krize dvignili stroške tako, da so za 25% dvignili minimalno plačo. Ampak s tujim po koprivah je vedno najslajše.

Ampak vedno večji del Slovencev spoznava kdo jim pije kri in prišel bo dan ko bo javni sektor moral odgovarjati za svoja dejanja. In dlje kot se bo to vleklo, bolj grdo bo.

Ti le piši sočno, sam že "brusim kose", da se obvarujem pred nesrečo, ki jo prinašaš s svojo demagogijo.

[MarijanMacek]
> [sopranos]
> >
> Ja, me prav zanima kdo v gospodarstvu prodaja svoje delo gleda na stopnjo izobrazbo. Šteje samo dobro opravljeno delo. V javnem sektorju pa delo, ki bi ga lahko opravil vsak z osnovno šolo opravlja magister ali doktor znanosti in je seveda na koncu za to telo plačan po izobrazbi, ne po učinku.

V gospodarstvu je kup delovnih mest, za katere se zahteva strokovni izpit, ki pa je v glavnem opravljiv samo s primerno izobrazbo, to velja recimo za projekte. Tudi v zasebnem zdravstvu je potrebna za večino del ustrezna izobrazba in licenca. Če tega morebiti ne veš ( pa si kao neki "gospodarstvenik" se pa poduči od ustrezno izobraženih. Glede na to, da je znanje sedanjih diplomantov v glavnem porazno, me prav zanima, kaj si lahko pomagaš z ne(pod)kvalificiranimi kadri. Pa pustimo izjeme na strani, imam sam enega takega zlata vrednega tehnika.
>

Ja s tem, da imajo ene države 40 ali 50 reguliranih poklicev. Ali pa Slovenija, ki jih ima preko 200. Velikokrat gre pri vseh zadevah za izkrivljanje konkurence in ustvarjanje monopolov oz. pridobivanje neupravičenih rent, ki jih trg ne bi upravičil. In cena se viša tako, da ustvariš pomanjkanje. Potem tudi nesposobneži, ki pa imajo ustrezni žig, uspejo udobno živeti na ta račun.

> Ampak tako pač je, da demagogi in paraziti stalno ponavljate te stvari. Očitno morate nekako opravičiti krajo, ki jo izvajate. Ampak kraja in laži so še vedno kraja in laži, pa ni važno v kako svetleč papir jih zavijete.
>

Glede na to kar pišeš brez ustrezne argumentacije si sam največji DEMAGOG in očevidno ti KRAJA ni tuja, ko z njo podzavestno opletaš.

Aja, pozabljam, da se v Sloveniji ne krade. Ker Slovenci smo pošten narod. In tisti ki reče bobu bob mora oz. kraji kraja, mora biti očitno sam lopov, da si upa kaj takega izjaviti. Dober kvazi argument za opravičevanje lumparij v Sloveniji. Problem ni kraja, ampak tisti, ki motijo idilo in opozarjajo na krajo.

> > >
> > > Da ne omenjamo tega, da jih bistveno preveč zaposlenih. Izmišljujejo si razno razne standarde in normative, ki imajo na skrbi samo zaposlene, uporabniki in plačniki teh storitev pa teh ljudi ne zanimajo.

Glede na povprečno dodano vrednost je tudi v realnem sektorju 2x preveč zaposlenih, pa brez zamere......

Evo, tukaj imaš pa verjetno prav. Ampak za izboljšanje produktivnosti so potrebna vlaganja. Da pa se da vlagati se rabi dobičke, ki jih slovenska podjetja ne smejo imeti. Ker to ni "pošteno" al kako že gredo te fore. Ker pri nas država zelo skrbi za to, da podjetnikom ne ostane preveč. Je treba že prej z davki, taksami in podobnimi zadevami pobrati. Drugače se pa še kakšnmo kazen izmislimo.

> > >
> >
> > Večina standardov in normativov je kar lepo izmišljotina Bruslja, ali ti je prav ali pa ne. Vsekakor so pa večinoma nujno potrebi, še zlasti v smislu varovanja pred pohlepnim ZS (recimo okoljski). O številu zaposlenih se da pa stalno debatirati, toda ne v smislu, da lahko v bolnicah ali domovih zmanjšamo zaposlenost za 80%, kar je že bilo slišano na tem finančno ekonomskem forumu.
> >
> Še ena parazitska laž. Pri nas so se recimo v šolstvu izmislili normative, da ni bilo treba odpuščati, ko je bilo kadra preveč. Nobena raziskava ni pokazala, da imajo te spremembe nek pozitiven ali negativen doprinos. Ampak zakaj bi se obnašali racionalno, če pa bodo vse v gospodarstvu plačali.
>
Načelno se s tem strinjam, sem v svojem šolanju izkusil razrede s 35 učenci v osnovni šoli in začetku gimnazije, na koncu je pa bilo super, samo še 23 nas je ostalo... Tudi na Faksu je bilo od 2. letnika mnogo bolje, ko se je število študentov zreduciralo iz 45 na 15.

> Tudi v zdravstvu je kadra dovolj. Ampak je pa res, da bi morda lahko bilo zdravnikov več. A kaj ko se jim je v našem samoupravnem socializmui dopustilo, da kar sami določajo koliko bo zdravnikov. In seveda so poskrbeli, da je bilo zdravnikov vedno premalo. Naj se pa sedaj drugače zorganizirajo in več delajo, saj so to hoteli.
>

Mnogokaj bi se dalo popravit in optimizirat vendar na osnovi osebnih izkušenj nikakor nisem za to (osebne izkušnje), da se v zdravstvu povrnemo na standarde recimo iz 60-tih.
> In še bi lahko našteval.

Ti kar naštevaj, še raje pa objavi številke, če je že diagrame težko. Ena slika/številka pove več kot eno mesečno nakladanje po forumih.
>

Evo, ena glede razlike v plačah javnega in zasebnega sektorja v Nemčiji.
www.ucl.ac.uk/~uctpb...fsdust.pdf

Zanimivo, da od tebe nisem dobil nobenih linkov, ki bi podkrepili tvoje trditve. Važno je, da se tebi zdi ok, da se je zmanjšalo število otrok v razredu iz 30+ na 20+. Pa naj stane kar hoče a kako? Celo do te mere, da mora potem občina zgraditi novo šolo ali vrtec za nekaj milijonov EUR, da se lahko zadosti normativom. Pa čeprav samo ze dve ali tri leta.

V svojem življenju sem se naposlušal že toliko teh idiotizmov, da jih preprosto ne morem več prenašati. Preprosto nimam več potrpljenja.

> Skratka še ena laž, ki jo širiš.
>

Sam se dobor zavedaš, da stokrat ponovljena laž postane resnica (Goebels)

Če sedaj uporabim tvojo demagoško manipulacijo od zgoraj, potem je sklicevanje na nacističnega zločinca nek podzavesten impulz, ki kaže na to, da si v resnici po prepričanju nacist.

> > > Potem so pa tukaj še privilegirani upokojenci, ki so delali po 20 ali 30 let, sedaj pa prejemajo pokojnine, ki so višje od plač 70+% vseh trenutno zaposlenih.
> > >
> > priviligirani upokojenci so večinoma produkt političnih odločitev vlad. Bo že tako, da če neke kadre prisilno upokojiš, da jim moraš nekaj ponuditi ali jih pač brcneš v rit in odpustiš, . toda potem tvegaš sodne zaplete.
> >
>
> Ja, prisilno se jih je upokojevalo ja. Malo morgen. Z veseljem so šli ljude v penzijo. Samo, da jim ni bilo treba delati.

Tako misliš ti, in ni nujno da tudi ostali.
>

> > > Ampak kar komunisti in ostali bebci nočete razumeti je to, da ima javni sektor in upokojenci v pay as you go sistemu samo tako visoke plače oz. pokojnine, kot jih prenese zasebno gospodarstvo. Pri nas si pa javni sektor določa plače glede na Nemčijo in Avstrijo, pa četudi gospodarstvo crkne. Važno, da je njim fajn.
> > >
> >
> > Bilo bi skrajno fajn, če bi primerjal plače JS v Nemčiji in Sloveniji in podobno primerjal tudi ZS. Dokler ne pokažeš številk si pač forumski blebetač.
> >
>
> Plače v nemškem javnem sektorju so za nekaj % višje od tistih v zasebnem sektorju. Mislim, da je enkrat podatke v svoji kolumni objavil tudi Tadej Kotnik. Tako, da lahko tudi malo sam poiščeš. Nobena razvita država nima take razlike kot Slovenija. To kar ima Slovenija je značilno za nerazvite, banana države. No, sicer pa, saj je tudi Slovenija banana država.
>

Ampak ne pozabi, tudi struktura zaposlenih v Nemčiji je bolj izravnana..... V banana republikah pa mnogo manj, mi smo pa nekje vmes....

>
> Kdaj je treba zadeve zapisati malo bolj sočno, da se razvije polemika. Čeprav je v tem mojem pisanju več resnice, kot bi si želel. Samo preberi si v današnjih Financah kaj je Cerarjeva vlada dala letos javnemu sektorju in kako je udarila po zasebnem sektorju. Da tega, da so z začetkom krize celemu javnemu sektorju dvignili plače niti ne omenjam. Zasebnemu sektorju pa ob začetku krize dvignili stroške tako, da so za 25% dvignili minimalno plačo. Ampak s tujim po koprivah je vedno najslajše.
>
> Ampak vedno večji del Slovencev spoznava kdo jim pije kri in prišel bo dan ko bo javni sektor moral odgovarjati za svoja dejanja. In dlje kot se bo to vleklo, bolj grdo bo.

Ti le piši sočno, sam že "brusim kose", da se obvarujem pred nesrečo, ki jo prinašaš s svojo demagogijo.

Ne skrbi, najverjetneje se v Sloveniji ne bo zgodila nobena revolucija. Hlapčevski gen je preveč trdno zakoreninjen v Slovencih. Je pa res, da vedno več Slovencev išče novega gospodarsja, ki bolje plača. In ga tudi najdejo v Nemčiji, Avstriji, Avstraliji itd. Slovenska "revolucija" bo potekala počasi in dolgo časa precej nevidno. Enkat se bo pa vse skupaj razletelo kot hišica iz kart. Potem pa spet večini ne bo jasno kako je lahko do tega prišlo. No, Slovenci v tujini bodo vedeli.

In tisti, ki bodo zganjali revolucijo bodo verjetno lačni pujski iz javnega sektorja. Tako, da bo takrat bolje, da se bodo podjetniki umaknili iz države. Ali pa da bodo v tujino prenesli vsaj večji del svojega premoženja. Tisti, ki tega ne bodo storili pa znajo spet ostati brez vsega.

Ne pravijo zastonj, da se zgodovina rada ponavlja. In da se potem ponovi kot farsa.