[jesterjay]
> [čarli]
> > [jesterjay]
> > > [čarli]
> > > > [slep]
> > > > Pogrešsm, da bi kdo nalil čistega vinca ljudem in dejal; največji težavi sta rast cen energije in staranje prebivalstva. ZDA pred 100 leti je bila mlada država, mi danes pa smo stara.
> > >
> > > Ja problema zaradi staranja in energije pa sta zaradi vmešavanja države;) Namreč staranje ne bi bil problem, če ne bi države imeli največje ponzijeve sheme;) Pri energiji je pa isto, ker države nonstop omejujo bolj rentabilne vire energije. In poleg tega še nabijajo davke na to;)
> >
> > OK glede staranja prebivalstva. Ampak glede omejevanja "rentabilnih" virov energije...paradoxalno spoznanje glede tega je: še dobro, da nas omejujejo, ker če nas ne bi, bi nas to mnogo bolj teplo v sedanjosti in prihodnosti (evropejci smo navajeni na drago energijo, odtod tudi mnogo boljši izplen BDP/energija kot recimo US...lažje se bomo navadili na manj in še dražje...)
>
> Meni je fascinatno ko je govora o energiji:) Če se ne bi države nonstop vmešavale v energijo bi imel sedaj na tem področju veliko boljšo tehnologijo. To pa zato, ker bi bilo več investicij, ker država kar naprej omejuje in regulira "pravo" ceno elektrine. To posledično povzoči, da so slabši dobički in se monopolizira dejavnost. Zato pa potem tudi cena energije raste. Ker drugače dejansko realna cema povsod pada prav zaradi bolj učinovite proizvodnje. Učinkovita pa postaja zaradi boljše tehnologije itd;)

Nimaš prav. Pozabljaš, da smo na planetu, ki ni neomejen. Cena energije raste iz preprostega razloga: EROEI pada, povpraševanje se veča. Tehnologija (lahko) blaži šoke na kratek rok, na dolgi pa ne. Preberi: www.zerohedge.com/si...isited.pdf

Wrong. Ravno tehnologija blaži šoke na dolgi rok. Saj zato pa vse realno pada ane;) Če bi imeli kapitalistični svet (se pravi brez vmešavanja države in centralnoplanskega monetarnega sistema) bi cene zmeraj padale. Tako nominalno kot realno;) Zato pa komunizem propade, ker ni učinkovit. In počakaj na Kitajsko ko se bo povpraševanje po kovinah nenadno zmanjšalo. Takrat se bo pokazala vsa napihnjenost...

[čarli]

Wrong. Ravno tehnologija blaži šoke na dolgi rok. Saj zato pa vse realno pada ane;)

Pojdiva k osnovi: ponudba, povpraševanje...
ponudba na dolgi rok pada (EREOI pada)- padlo bi ne glede na vse investicije, ki bi jih dovolili, enostavno ostanejo samo sadeži na zgornjih vejah drevesa
povpraševanje pa narašča - prebivalstvo se veča+ogromno novega srednjega razreda v Aziji (nekaj 100 miljonov v 10 letih)

in če pogledaš graf supply/demand (osnovni) je jasno, kam gre cena

Če bi imeli kapitalistični svet (se pravi brez vmešavanja države in centralnoplanskega monetarnega sistema) bi cene zmeraj padale. Tako nominalno kot realno;)

ne glede na to bi dolgoročno cene energije rasle, morda samo za odtenek pčasneje - vprašanje pa je, kakšen (dodaten) davek na okolje bi to predstavljalo (izlivi nafte, nesreče,...)

Zato pa komunizem propade, ker ni učinkovit. In počakaj na Kitajsko ko se bo povpraševanje po kovinah nenadno zmanjšalo. Takrat se bo pokazala vsa napihnjenost...

Povpraševanje po kovinah se še dolgo ne bo zmanjšalo (razen v primeru SHTF), razlog je v elektrifikaciji Indije/Kitajske/xy/(tudi nas).

Rešitev energetske krize je edino v kvantnem preskoku tehnologije, ne samo drobnih izboljšav... In ker je skoraj 100% jasno, da bo glaven medij energije v prihodnosti elektrika (nafta pač ne more bit) je obenem (upam) kristalno jasno, da bomo potrebovali bolj zmogljivo omrežje (mnogo več CU, AL, FE,...).