Du merkelst?

Študentski servisi in mladinske zadruge so tudi po drugih državah nekdanje Jugoslavije, s tem da je tam obremenitev višja : od 28% do 40% ...
Za primer:
www.011info.com/view_firms.php?id=295&oid=222
www .studentservis.com
www.ozbgd.com
www.studentska-za druga.com
itd.

Pobudniki referenduma izhajajo iz (zmotne) predpostavke, da je sedanja 'obdavčitev' večna.

[rafik]
Du merkelst?

... eh, pa nije ti ova Angela i prva i jedina, jer bilo ih je puno tamo gore več i prije nje ... da, i pametnijih od nje a bogami i glupljih ... khmm, ali sve u svemu ...

bravo, glavne problematične točke so povzete,katerih če se jih ne rešimo, bomo povzeli samo še navzdol, odložili kolaps genocidne vlade in podaljšali agonijo.

Nekoč mi je nekdo rekel: naj te Pahorjeva "milina" ne preslepi: bolj ortodoksnega komunajzarja in branitelja "tekovina revolucije" kot je Pahor ni! In sedaj, bolj kot je vesoljno ljudstvo avtorjem članka vred ODLOČNO PROTI PAHORJU, bolj dotični tolče po mizi! Ja, ja, maska je padla, Pahor pa ljudstvu svoj pravi obraz na ogled postavlja.

Kaj državo briga, da je v zvezi z delom študentov podjetnik s sumljivimi agendami nagnjen k temu ali onemu grehu, kaj državo briga, da so ljudje, ki pomešajo pojme, pa ne vedo al bi študirali al bi za penezi v presežni, za študij nenujni količini tekali.

Zato sem pa napisal, da država naj izenači tretma vsakega dela, davčno, prispevkovno in na vse druge načine in neha delati opičje prevalje in neha kriliti z ročicami v prazno. Delo je delo, prihodek iz dela pa prihodek iz dela in pika. Problem je da kamarilja iz ideoloških vzgibov ni sposobna reči: Bodi EDS z davčnim izvetjem 18 tisoč EUR na leto. Eto to je zares pravi problem v ozadju tega teatra absurda. Potem se pa onanira in prešteva študentske fižolčke.

A se država naj zdaj ukvarja z vedeževanjem kdo bo dokončal študij koga pa bo kot praviš ti "posesalo" in bo sfaliral zato, ker mu je vmes uspelo narediti uspešno podjetje, ali pa izslediti dobro plačano službo, anvkljub nedokončani akademski izobrazbi. Kaj državo to briga, država ni Baba Vanga, da se bi s tem ukvarjala.

To kar si napisal se pa lepše in bolj jasno pa že res ne da povedati... Ampak kaj češ enim lahko tudi narišeš pa bodo še kar zagovarjali kako je fajn, da bodo pa zdej študentje bolj obdavčeni, pa zajeb. delodajalci bodo tudi morali več plačevat, ne pa se šlepat na študente, res super... Ja nekateri prav hlepijo po državnem biču in pričakujejo, da je država tista, ki mora študentu in upokojencu povedati za koliko, kaj in kdaj sme delati.
Ampak kaj, ko naša socialno-socialistična recimo ji rajši to kar je v resnici - komunajzarsko talibanska oblast - perverzno jemlje enakost za vse na tak način, da s(m)o vsi enako noro obdavčeni in imamo v primerjavi z drugimi državami zelo enake dohodke. Jaz pa bi veliko rajši živel v državi, kjer bi vsi imeli v vseh pogledih zagotovljene ENAKE MOŽNOSTI in zelo različne plače!

Frankl: "Govorimo o študentskem delu, ki bi ga novi zakon pomembno spremenil, ga podražil in zbirokratiziral."

Ja. In to je vzorec. Neosocialisti se zatekajo v hiper-regulacijo. To je njihov način razmišljanja.
Posledica:
- veliko predpisov, ki jih državljani ne sprejmejo in ne spoštujejo,
- množica birokratov, ki se neuspešno ukvarja z izvajanjem zakonov,
- z vsako izdajo uradnega lista več dela za pravnike in manj svobode za državljane.

Kapo dol, Peter. Izreden uvodnik!

[XHALC]
Podatek, da se bodo za opravljeno delo plačali socialni in zdravstveni prispevki je pozitiven. Posredovanje malega dela bo morala biti nepridobitna dejavnost - torej, da zmanjšanje dajatev študentskim servisom, ki dejansko ne pripomorejo k dobrobit študentom. Enako velja za študentske organizacije, od katerih noben študent nima nič. Najbolj prepriča podatek, da je več denarja namenjenega štipendijam. Ravno kombinacija štipendij in malega dela je možnost dostojnega financiranja študija.

Boš ti videl to štipendijo ja - in svizec ti bo za povrh zavil še čokolado...

[rename]
Naslov, uvod in prve tri točke so odlično napisane.

Nadaljevanje pač ne.
Zato dajem polovično oceno, zaokroženo navzgor zaradi naslova :-)

Zakon o malem delu ni dober, ampak razvrat študentskimi napotnicami je svetovni unikuum.

Spoznavanje študenta in delodajalca traja torej tudi 10 let in več ali kaj? Saj imamo instrument poskusnega obdobja in v treh mesecih se vse pokaže.

Ima kdo podatek v katerih dejavnostih je največ študentskega dela?
Jaz jih največ vidim v trgovinah, bifejih in na bencinskih črpalkah.
Kakšno spoznavanje pa je to, saj dvomim, da bodo ti študentje po končanem študiju delali v bifejih in trgovinah, saj za redno zaposlitev na teh delovnih mestih ni potrebna fakultetna izobrazba.

Dosti se je pisalo o tem, da je veliko študentskega dela v javni upravi, ne vem in ne trdim nič, le bral sem , tudi na tem forumu. Prav to bi bilo zanimivo videti, koliko je študentskega dela na takšnih mestih.

[janezpizdek]

Kdo je zaj tu fsral? Recimo, tvoj komentar se da brati tudi tako: Shaman sem fsral, blo je pa obenem tak zabavno, da sem ti polepšal dan? Si to hotel reči, al kaj drugega, pa sem jaz dons malo preglup, da bi poštekal, hehe?

LP shaman

Ti si se fsral na članek. Vsaj jaz sem tako razumel tisti bistveni del tvojega komentarja, pred PS.

Posebej si lepo napisal tole:

"Poleg tega da ima na eni strani veliko dobrih lastnosti (recimo to, da študentje lahko okusijo okolje v katerega bodo po študiju prešli, takorekoč varen vroči preizkus, oz. nekšna mehkejša tranzicija iz treninga na resno delo) in seveda na drugi strani, ima potencijalno negativne, temne plati, ki si jih omenil, ko si omenil povampirjene študentske servise. A slednji so zgolj zunanji pokazatelj zblojenosti države v povsem tretjih aspektih in conah."

Varen vroči preizkus, he,he

Drugače, če omenim komunizem, socializem, Titeka ipd. moram reči, da smo študentje delali na napotnice tudi pred 40imi, 30imi ,20imi leti, ampak takšnega sranja pod takratnimi komunisti, kot je sedaj z napotnicami ni bilo. Tle je prišlo do nekakšne liberalizacije, na mestu kje je nikakor ne bi smelo biti. Ker tole je "legalizirano delo na črno".
Vsak pogovor o tem je treba začeti iz te točke.

100% proti. Vse kar diši po tržnem gospodarstvu in delu, kjer oblast ne more na veliko pristavljati svojega piskra jim ni po godu. če delavec potpiše pogodbo z delodajalcem pod pogoji o katerih sta dogovorjena sploh ni več nobene filozofije. Trg dela mora biti odprt in to pod pogoji, da gremo naprej s čim manj birokracije in čim večjo spodbudo za napredek.

heh... sicer še ne vem kaj dejansko pomeni novi zakon, si žal še nisem pošteno pogledal... ampak, če je problem študentsko delo in ne "vse ostalo" v tem zakonu, pol z zakonom ni kej dosti narobe. unikum gor ali dol, že količina profitnih študentskih servisov kaže na to, da se da s tem služit (in da marsikdo tudi mastno služi)... glede na dolžino študija pri nas pa je dejstvo, da si bodo s "študentskim delom" po novem "pridelali" še nekaj delovne dobe in plačali malo "penzije" pa je po moje prej dobro kot ne.
kar se tiče vaših "argumentov" proti bi pa rekel sledeče:

ad1: popolna bedastoča!
omenjene stvari so pač del naše zgodovine! v ključnem trenutku najbolj bistven in zelo pozitiven del naše zgodovine (na žalost al pa hvala bogu -kakor kdo vzame). zame "hvala bogu" ker se vsaj enkrat v zadnjih tavžent in nekaj letih nismo obnašali kot majhni, zafrustrirani in nedojebani hlapci! sicer je res, da smo se takoj za tem (tu zame na žalost) spet začeli obnašati kot frustrirani&nedojebani hlapci (in to na najhujši možni način) ampak trenutek, ki ga simbolizira tista zvezda in silhueta konkretne osebe na spominskem kovancu ima -vsaj zame- opraviti s svetlejšimi platmi naše zgodovine!
poleg tega pa... narod, ki negira in zaničuje lastno zgodovino, "zgodovine" ni niti vreden! velik del preostalih "tavžent in nekaj let" naše zgodovine kot tudi trenutno stanje v tej državi pa sta lep dokaz za to...

as2: okrog davkov se absolutno strinjam! morali bi bit nižji, ker si službe in servisi, katere "hranijo" z njimi, tega denarja že dolgo ne zaslužijo več! vsaj po "kvaliteti usluge", "hitrosti servisa" in "načinu organizacije" ne!
še lepše bi pa bilo, če bi res imeli nadzr nad njimi in če jih znali tudi "pobrati"! že to bi lahko pomenilo "pot iz kloake"!

ad3: ja... boj za oblast... politične igrice... nevem, sem mnenja, da te stvari VEDNO uspevajo bolje, kadar se da "ribarit v kalnem"... kot sem rekel, nisem se še kej dost informiral o vsemu skupej in popolnoma dopuščam možnost, da se motim... ampak, vsaj meni se zdi, da vsak poizkus urejanja "kalnih ribnikov" prej koristi, kot pa škodi... če pa zakon napeljuje na "legaliziranje" kakšnega "domačijskega poslovanja posvečenih", podobnih rabot ali škodljivosti, pa prosim to konkretno in neusmiljeno izpostavite!

torej... tudi, če zakon res ne premika stvari na bolje, ste žal izbrali nekam "načelnovsesplošne in puhle" proti argumente, ki zame nimajo kake pretirane veze z zakonom kot takim.

Enkrat smo za Pahorja, drugič pa ne, tretjič vohamo od kod piha pravi veter...,je tako gospod Frankl.

Študent naj predvsem študira. Ne 10 let, ampak toliko, kot predvideva študijski program.
Če študent raje kelnari, potem naj kelnari, zakaj izgublja čas s študijem?

Zakaj se tebi zdi, da bi ti ali kdorkoli drug moral predpisovati študentu ali komurkoli sploh - kako dolgo naj študira in koliko let je primerno in koliko ne? Veliko vas je takih tu gori, ki vas moti dolg študij. Pa res ne vem zakaj? Naj študira folk 20 let - ampak za SVOJ denar, ki si ga ima vsak pravico prislužit s čim manj obdavčitve!!! Država naj samo reče, da je dobra do svojih državljanov in vsakemu (glede na tip šudija) plača recimo 5 let zavarovanja za in šolnine. Po tem času pa seveda vsak lahko študira - ampak naj to tudi PLAČA IZ SVOJEGA ŽEPA! Ampak to, da so študentje 10 let s statusom, pa zdravstveno zavarovani od države, pa plačano imajo šolnino - kakšno zvezo ima to z malim delom??? Enako so zavarovani tisti, ki v tem času lahko živijo na račun svojih staršev - a za njih ti pa ni žal tvojega in mojega davkoplačevalskega denarja??? In če se napotnice zlorabljajo - zakaj inšpekcija že zdaj ne ukrepa??? Ne nekaterim se zdi fino, da bodo za tovrstne prekrške globe po več tisoč evrov, ki bodo spet stiskala majhne - in to v tej isti državi, kjer se lahko gradbene, pa druge proizvodne delavce - domače in uvožene - nateguje kot kavčuk - brez kakršnihkoli posledic.

Se ti lahko pridružim? Dam za rundo dve!

Smisel in vsebina članka je zavajanje.

Generalna direktorica Zavoda RS za zaposlovanje Marija Poglajen je v tem tednu podala odstopno izjavo. Poglajnova naj bi zavod zapustila zaradi nepravilnosti, ki jih je pri poslovanju zavoda odkrila revizija službe za nadzor ministrstva za delo, družino in socialne zadeve.
Enako Borut Brezovar Glavni inšpektor za delo.

Shaman - Go home na smetišče zgodovine !

[rename]
> [janezpizdek]
> > [rename]
> > Naslov, uvod in prve tri točke so odlično napisane.
> >
> > Nadaljevanje pač ne.
> > Zato dajem polovično oceno, zaokroženo navzgor zaradi naslova :-)
> >
> > Zakon o malem delu ni dober, ampak razvrat študentskimi napotnicami je svetovni unikuum.
> >
> > Spoznavanje študenta in delodajalca traja torej tudi 10 let in več ali kaj? Saj imamo instrument poskusnega obdobja in v treh mesecih se vse pokaže.
> >
> > Ima kdo podatek v katerih dejavnostih je največ študentskega dela?
> > Jaz jih največ vidim v trgovinah, bifejih in na bencinskih črpalkah.
> > Kakšno spoznavanje pa je to, saj dvomim, da bodo ti študentje po končanem študiju delali v bifejih in trgovinah, saj za redno zaposlitev na teh delovnih mestih ni potrebna fakultetna izobrazba.
>
> Jaz sem sicer sledil neki drugi, po mojem vodenju Perotovi glavni poanti in ga brezrezervno pohvalil.
> A se tudi s tvojim pointom vsaj delno strinjam.
> A vendarle ta zakon in tak zakon ni rešitev. Je popolnoma mimo.
> To, s kelnarjenjem je izključno stvar študenta, ne države in ne nikogar drugega.
> Koliko in kje dela študent je izključno njegova stvar. Tu postavljati limite je, kot je nekdo tu napisal "neosocialistična orgija s hipereguliranjem"
> Država nima urejenih drugih zadev v drugih zakonih in pravna država ne funkcionira.
> Tega in posledic tega se z ad-hoc zakoni, sploh pa ne takšnimi, pač ne da reševati.
> Zanima me koliko in kakšnih "študent servisov" bi bilo, če bi vsako delo bilo izenačeno v drugih zakonih, ki se dotikajo zaposlovanja in prihodovanja iz dela. Neka pogodbena forma bi pa tudi za "študentsko" delo morala biti, kali ne? Morda pač redne normalne agencije za posredovanje, alpa individualne pogodbe o začasni zaposlitvi.
>
> LP shaman

Študent naj predvsem študira. Ne 10 let, ampak toliko, kot predvideva študijski program.
Če študent raje kelnari, potem naj kelnari, zakaj izgublja čas s študijem?
Zakaj je ta zakon boljši od sedanjega stanja?
Zato, ker bo urejeno zdravstveno in pokojninsko zavarovanje in ker z omejitvijo odpravlja neomejeno delo na napotnice in prekupčevanje z napotnicami.

To, da ima država neurejene druge zadeve in da pravna država ne funkcionira ni izgovor, da bi glasoval proti malemu delu. Nekje je pač treba začeti.
Sem pa že napisal, da bi zakon o malem delu moral v prvem členu ukiniti Študentske servise, saj delo lahko posreduje Zavod za zaposlovanje z vsem svojim aparatom po celi državi s pomočjo spletne aplikacije (iščem delo - delo ponuja).

Zavod se ukvarja s papirji povsem po nepotrebnem. Obvezna prijava potreb po zaposlitvi, čeprav ne rabiš njihovega posredovanja je že en tak primer. Pa še bi se našlo brezveznega prekladanja formularjev.

Sem že napisal, da zakon ni dober. Če na referendumu pade, se obstoječe stanje ne bo spremenilo še vsaj 2 leti ne. Torej ga bo nova vlada lahko spremenila nekje junija 2013.
Če ga referendum potrdi, ga bo vlada lahko spremenila tam nekje junija 2013, saj ga prej kot v pol leta najbrž ne bodo spisali.

Tako da je tale referendum v bistvu zgolj glasovanje o vladi in brezvezno zapravljanje denarja.
Ampak o vladi se bo glasovalo šele 2012.

... čuj, a veš, kaj pa mene pri celi stvari najbolj zanima ? ... khmm, mene najbolj zanima, če bi raznorazni forumski pizdeki šli k zdravniku, ki je "doštudiral" pri tridesetih ali še kasneje ... ja, ali če bi vzeli zdravila, ki jim jih je namešal farmacevt, ki je "doštudiral" pri tridesetih ali še kasneje ... khmm, da o celi množici tehničnih smeri, kjer se kvaliteta študija (= znanja) brez kontinuitete preprosto izgubi, niti ne govorim ...

... ja, ampak glavno je, da so raznorazni forumski pizdeki lahko proti Pahorju, čeprav jih tega sploh nihče ni vprašal ... ja, in so potem raznorazni forumski pizdeki celo zelo ponosni na svojo modrost ...

Cevor - "Edini pameten predlog je dal Rado Pezdir, ki je predlagal, da naj vsak dela kolikor hoče - malo in veliko in naj plačuje enake dajatve." - točno to - enake dajatve - tudi študenti ?!

Vprašajmo se, zakaj je ta zakon sploh potreben ?

Z znižanjem obdavčitev rednega dela se lahko vse kategorije dela izenači v nekaj letih. Vsako dodatno birokratsko omejevanje postane tako nepotrebno. Število delovnih ur lahko omejijo univerze za svoje študente, kot je to v navadi v tujini. Vzpostavi se štipendijski sklad (študent plača študij po koncu, med študijem pa je kreditiran).

Možna rešitev:

1. Ukine se bruto-bruto plačo in uvede zgolj bruto plačo
2. EDS v višini max 10% (davek na dohodek, davek na dobičke vseh vrst, DDV)
3. Vse "prispevke" (danes prikrite davke) se izplača delavcem v celoti s plačo, tako da lahko sami določajo, koliko in na kakšen način bodo dajali za zdravstveno zavarovanje in za naložbe za svojo pokojnino
4. Zaradi poenostavitve sistema se lahko optimizira JU
5. Zadevo se mora speljati postopno, vendar najkasneje v enem mandatu (tj. 4 letih)

Zakonodaja, ki nam jo vedno znova vsiljuje sedanja politična mafija, je za večino državljanov škodljiva, potrebno jo je odločno zavrniti. Zato glasujmo PROTI zakonu o malem delu.

Spoštovani g. Frankl - a tokrat pa ni stisnjenih zob, kot pri arbitraži, ki bo dolgoročno mnogo bolj škodljiva za Slovenistan?!?

Frankel P: "V nedeljo bomo na referendumu odločali o zakonu o malem delu. V kontekstu prej opisanega se opredeljujemo za odločen NE"
ker bi sicer, če bi bil ZA "padel tako rekoč edini sistem, kjer so odnosi kolikor toliko tržni, svobodni, davčno oziroma finančno sprejemljivi, celo ugodni, in to za vse udeležence, podjetja, delojemalce in študente." in je relikt socialističnega sistema, ki ga Peter Frankel spet ! tako intenzivno pljuva.

[1203Kovac]
Cevor - "Edini pameten predlog je dal Rado Pezdir, ki je predlagal, da naj vsak dela kolikor hoče - malo in veliko in naj plačuje enake dajatve." - točno to - enake dajatve - tudi študenti ?!

Ja seveda enake, ampak prej naj sprostijo tistih prvih recimo 10.000 zasluženih EUR vsake obdavčitve ali naj bo ta res minimalna, Shaman ima še veliko bolj prav ko pravi celo 18.000!!!
Ampak nekaterim je očitno bolj všeč, da že največjega reveža drži država z norimi dajatvami za goltanec in mu potem preko sociale vrača njegov lasten od njega naropan denar. Od tega denarja se izplačujejo tudi svakojaka nadomestila svakojakim skupinam ljudi, ki jih druži velik skupen interes - odpor do dela!

Čestitam Frankl, zadetek v črno. Novi zakon situacijo samo še bistveno poslabšuje, zato mora pasti.

[cevor]
> [1203Kovac]
> Cevor - "Edini pameten predlog je dal Rado Pezdir, ki je predlagal, da naj vsak dela kolikor hoče - malo in veliko in naj plačuje enake dajatve." - točno to - enake dajatve - tudi študenti ?!

Ja seveda enake, ampak prej naj sprostijo tistih prvih recimo 10.000 zasluženih EUR vsake obdavčitve ali naj bo ta res minimalna, Shaman ima še veliko bolj prav ko pravi celo 18.000!!!
Ampak nekaterim je očitno bolj všeč, da že največjega reveža drži država z norimi dajatvami za goltanec in mu potem preko sociale vrača njegov lasten od njega naropan denar. Od tega denarja se izplačujejo tudi svakojaka nadomestila svakojakim skupinam ljudi, ki jih druži velik skupen interes - odpor do dela!

Strinjam se s shamanom, potrebno bi bilo sprostiti prvih 15.000 - 18.000 eur zaslužka in ga pustiti neobdavčenega; ostalo pa flat (EDS).

Tvoja zaključna lucidna opomba pa kaže, zakaj bo to težko narediti - ker so iz naše države naredili raj za kriminalce, lažnivce in lenuhe.

[rename]

Nasprotnikom regulative in omejitev na tem področju pa sporočam tole: če narod ne dojame, da nekaj ni dobro pretiravati, potem je to treba regulirati.

Ko bo narod dojel, koliko sedanja banda pretirava v svojem ravnanju in zatiranju, bo nagnal vso to kleptokratsko politično mafijo ven iz države.

[dob]
> [Dudek]
> ..... Drugače, če omenim komunizem, socializem, Titeka ipd. moram reči, da smo študentje delali na napotnice tudi pred 40imi, 30imi ,20imi leti, ampak takšnega sranja pod takratnimi komunisti, kot je sedaj z napotnicami ni bilo. Tle je prišlo do nekakšne liberalizacije, na mestu kje je nikakor ne bi smelo biti. Ker tole je "legalizirano delo na črno".
> Vsak pogovor o tem je treba začeti iz te točke.

Prjatli, jest vam moram povedat, da tle vsi grešimo, ko omenjamo Tita v tem kontekstu. Njegovega imena se ne bi smelo izgovarjati tako po nemarnem. Vsi mi namreč zgrešeno mislimo, da je Tito zafural SFRJ in da je tedanja socialistična država ekonomsko propadla, ker jo je Tito zadolžil v tujini. Vendar ta teorija ne zdrži prevere v resnici. SFRJ ni zjebal Tito, vsaj ne tisti Tito, to naj bo jasno!

Kdorkoli se lahko sam prepriča o tem, če gre v Kumrovec ali v Beograd na obisk kuće cveća, kjer bo videl, da tam piše drug Tito. Drug pomeni, da ni to isti Tito.

Carsko.:))

V,sicer precej brezveznem komentarju,smo priča pravi "levitvi" nekoč rdeče,danes črno pobarvanega Frankla!Da Pahor ni kaj prida drži,vendar modrosti iz komentarja precej zaudarjajo in so daleč od solidne pisarije,čeprav v rumenih Financah!

Ti si gotovo postal, ko si nehal pucati WC-je za majhen denar, direktor enega študentskega servisa, pa te danes evforija daje! Kje si bil pa do sedaj z modrimi mislimi,danes pa 5 objav!
Enako velja za Finance, ki namesto, da bi zaposlile kredibilne novinarje,zaposlujejo preko študentskih napotnic. Sej boste lahko to še naprej delal, sam dražje bo, tle je problem,a ne,g.F.!