[jani1974]
Saj ravno o tem debatiramo. Ti si približno tam, kjer smo bili s telefoni, ko so prišli pametni telefoni. "če bi bili pametni telefoni tako zanimivi, zakaj tega že ni na voljo?"

Spet ena primerjava, ki je ne razumem.
Pač do nekega trenutka ni bilo pametnih telefonov. Potem so se pojavili in folk jih je množično začel kupovat.
Tako kot tudi do nekega trenutka ni bilo električnih avtov. Potem so se pojavili in folk jih skorajda ne kupuje.

Ali kaj si želel sporočiti s svojo primerjavo?...

No, saj si sam sebi odgovoril. Clio, ki stane par jurjev plus elektrika pa si preko deset in potem je bolj kupiti rabljenega namenskega za petnajst. Ko se debatira o tem, kaj je rabljenega na trgu, pa je potrebno pogledati čez planke.

Ja, ampak če je vgradnja elektrike tako enostavna, zakaj potem predelava toliko stane, pa tovarniško narejen električni avto tudi, celo rabljen.

Mogoče se je pa treba sprijaznit, da novega električnega avta (razen kake male igrače, ki je zgolj moped na 4 kolesih) pač ne moreš dobiti za dosti manj kot 20-40 jurjev, ker očitno izdelava toliko stane...

BTW, Če kupuješ čez planke, je treba avto še 'uvoziti' torej plačati slovenski DMV. Pa najbrž še homologirati, kar je pri bolj posebnih vozilih verjetno še bolj zapleteno kot sicer.

> Hja, od tega da tebe nekaj načelno mika in si teoretično sicer zelo za, proizvajalec ne more dobiti denarja.
>
> In s 15 jurčki pač ne boš imel nekega pametnega e-avta. Bolj resne zadeve (Nissan Leaf, VW e-golf ipd) stanejo 30-40 jurjev. Že če kupuješ nov avto, za tak denar dobiš ne-električarje že zelo dobre avte razred višje... Če pa gledaš nekaj let rabljene, so pa že noro luksuzne zadeve.

Glej, vprašal si, jaz sem ti povedal, ni ti pa treba nadaljevati žaljivo.

Tu ni bilo nič žaljivega, vsaj jaz ne vidim drugega kot navedbo dejstev. Kaj te je užalilo?

[cman]
> [drugmirko]
> mogoče se možna rešitev problema skriva v imenu "gorivne"... torej, celice za svoje delovanje ne rabijo nujno vodika v najčistejši, "atomski" obliki... seveda, pa se potem pojavijo vprašanja izkoristka, izpustov in podobnih reči...

In potem prideš do tega da je bencin v resnici zelo stabilna in kompaktna oblika skladiščenja vodika. In si spet na začetku. Vodik je passe.

igzektli! je pa relativno "debela" in za gorivne celice težje "razgradljiva" oblika skladiščenja vodika.... s kakšnimi bolj "alkoholnimi" ogljikovodiki bi šlo lažje...
ne bi ga pa kar tako razglasil za "passe". rekel bi samo, da je pri današnjem stanju tehnologije "pečanje" s čistim vodikom rahlo zporno in nevarno.

[pklada]
> [0219Gr9]
> Glavni prehod na električne avtomobile bo trajal od leta 2050 do 2100. Potem, Igor, boš prodajal rabljenim in oldtimerjem. Imaš še čas.

Takrat bi Igor star 91 let. :)

denac pa 160 :))

[jani1974]
Kar je moj predlog, je navaden avto tipa Clio z elektromotorjem namesto bencinskega in nekaj akumulatorji spredaj in nekaj v prtljažniku. Nič večji dodatni napor/strošek kot kakšna bolj eksotična motorna izpeljanka, tako da bi lahko bil na prodaj po enaki, če ne celo nižji ceni kot osnovni bencinec.

khmm... sicer v naše rovte še ni "zalezlo" ampak... a si že slišal za renoldov Zoe? pure električar, velik ko Clio, z ravnokar podaljšanim dosegom iz 160 na 200 km in ceno ne bistveno višjo od dobro opremljenega 1.6l dizelskega Clia.... to pa zato, ker z njim ne rabiš kupit zversko drage baterije, ampak jo za 100 evrov na mesec rentaš pri renoju...
now do the math....: dnevna komutacija služba/dom 30-40km v eno smer (kar je nekako slovenski "sveti gral"), dodaj še par "vsakdanjih" km za razvoz offspringov, špeceraj in vikend, povprečno porabo kakšnih 6-7 litrov na 100km, po ceni 1,5 evra za liter.... majkemi, da na mesec za gorivo zbiješ debelo več kot 100 evrov!
in če maš še to "serčo" (ki je nam v "p*zdovcih" vsaj za zdaj prihranjena), da moraš za vstpo v mesto plačevat dodatne takse (če ti vstop sploh dovolijo) in razne "ekološke kategorije" pri registraciji, ki pri "električarju" odpadejo, cela stvar "zasije" v popolnoma novi (in nam, Slovencem poplnoma neznani) luči.... kar bi dalo odgovor zakaj Norvežani pokupijo toliko električnih in hibridnih avtomobilov....

[jani639]
a res ne razumete? blok s 50 stanovanji x recimo 40x 20A ..x 10 blokov.....pa ker kabel to potegne?

debel... :)


sarkazem off: pa ne spet kej posebej... sicer že "četrt stoletja" nisem več čisto "v fohu" ampak, če me spomin ne vara je za tok 100 amperov, brez da te je strah, da se bo vseskupaj stopilo, zadost kabel prereza 35 mm2... kaj stopilo, še grelo se ne bo. in če je vodnik trifazen je to 300 amperov, kar je skoraj pol tvoje zahteve, kabel skupaj z izolacijo pa je še zmeraj "debel" le par centimetrov ;).... in si še niti ne zasluži v fohu popularnega naziva "salama" :)).

[www12345]
elektromotor ne rabi auspuhov, pa olja, nafte, katalizatorjev, in še milijon drugih stvari ne sam baterijo, baker in 2 ležaja.

Sure! Pa še eno ON/OFF mehansko stikalo, s katero se enosmerno napetost iz baterije pripelje na asinhronski ali brezkrtačni DC motor?

Malo se pozanimajo kolikor stane razsmernik... Manj kot ogromna litijeva baterija, zastonj pa še zdaleč ni.

[drugmirko]
kar bi dalo odgovor zakaj Norvežani pokupijo toliko električnih in hibridnih avtomobilov....

Norvežani so poleg Francozov edini, ki imajo ekološko in cenovno ugodno elektriko.

[drugmirko]
> [jani1974]
> Kar je moj predlog, je navaden avto tipa Clio z elektromotorjem namesto bencinskega in nekaj akumulatorji spredaj in nekaj v prtljažniku. Nič večji dodatni napor/strošek kot kakšna bolj eksotična motorna izpeljanka, tako da bi lahko bil na prodaj po enaki, če ne celo nižji ceni kot osnovni bencinec.

khmm... sicer v naše rovte še ni "zalezlo" ampak... a si že slišal za renoldov Zoe? pure električar, velik ko Clio, z ravnokar podaljšanim dosegom iz 160 na 200 km in ceno ne bistveno višjo od dobro opremljenega 1.6l dizelskega Clia.... to pa zato, ker z njim ne rabiš kupit zversko drage baterije, ampak jo za 100 evrov na mesec rentaš pri renoju...
now do the math....: dnevna komutacija služba/dom 30-40km v eno smer (kar je nekako slovenski "sveti gral"), dodaj še par "vsakdanjih" km za razvoz offspringov, špeceraj in vikend, povprečno porabo kakšnih 6-7 litrov na 100km, po ceni 1,5 evra za liter.... majkemi, da na mesec za gorivo zbiješ debelo več kot 100 evrov!
in če maš še to "serčo" (ki je nam v "p*zdovcih" vsaj za zdaj prihranjena), da moraš za vstpo v mesto plačevat dodatne takse (če ti vstop sploh dovolijo) in razne "ekološke kategorije" pri registraciji, ki pri "električarju" odpadejo, cela stvar "zasije" v popolnoma novi (in nam, Slovencem poplnoma neznani) luči.... kar bi dalo odgovor zakaj Norvežani pokupijo toliko električnih in hibridnih avtomobilov....


> [jani639]
> a res ne razumete? blok s 50 stanovanji x recimo 40x 20A ..x 10 blokov.....pa ker kabel to potegne?

debel... :)


sarkazem off: pa ne spet kej posebej... sicer že "četrt stoletja" nisem več čisto "v fohu" ampak, če me spomin ne vara je za tok 100 amperov, brez da te je strah, da se bo vseskupaj stopilo, zadost kabel prereza 35 mm2... kaj stopilo, še grelo se ne bo. in če je vodnik trifazen je to 300 amperov, kar je skoraj pol tvoje zahteve, kabel skupaj z izolacijo pa je še zmeraj "debel" le par centimetrov ;).... in si še niti ne zasluži v fohu popularnega naziva "salama"

oki, si že kdaj vidu vtičnco ki se smodi?pa čist soliden(po standardih) kabel, normaln porabnik(pralni stroj)...ej, smo na 220V..pa resn me zanima recmo...100000 el. avtov potegne tok in tok štroma vsako noč...moči...od kje vzet?obnovljivi viri? ne se hecat...še par Teš pa Jek, ane...u, smo zeleni :)

[jani639]
> [drugmirko]
> > [jani1974]
> > Kar je moj predlog, je navaden avto tipa Clio z elektromotorjem namesto bencinskega in nekaj akumulatorji spredaj in nekaj v prtljažniku. Nič večji dodatni napor/strošek kot kakšna bolj eksotična motorna izpeljanka, tako da bi lahko bil na prodaj po enaki, če ne celo nižji ceni kot osnovni bencinec.
>
> khmm... sicer v naše rovte še ni "zalezlo" ampak... a si že slišal za renoldov Zoe? pure električar, velik ko Clio, z ravnokar podaljšanim dosegom iz 160 na 200 km in ceno ne bistveno višjo od dobro opremljenega 1.6l dizelskega Clia.... to pa zato, ker z njim ne rabiš kupit zversko drage baterije, ampak jo za 100 evrov na mesec rentaš pri renoju...
> now do the math....: dnevna komutacija služba/dom 30-40km v eno smer (kar je nekako slovenski "sveti gral"), dodaj še par "vsakdanjih" km za razvoz offspringov, špeceraj in vikend, povprečno porabo kakšnih 6-7 litrov na 100km, po ceni 1,5 evra za liter.... majkemi, da na mesec za gorivo zbiješ debelo več kot 100 evrov!
> in če maš še to "serčo" (ki je nam v "p*zdovcih" vsaj za zdaj prihranjena), da moraš za vstpo v mesto plačevat dodatne takse (če ti vstop sploh dovolijo) in razne "ekološke kategorije" pri registraciji, ki pri "električarju" odpadejo, cela stvar "zasije" v popolnoma novi (in nam, Slovencem poplnoma neznani) luči.... kar bi dalo odgovor zakaj Norvežani pokupijo toliko električnih in hibridnih avtomobilov....
>
>
> > [jani639]
> > a res ne razumete? blok s 50 stanovanji x recimo 40x 20A ..x 10 blokov.....pa ker kabel to potegne?
>
> debel... :)
>
>
> sarkazem off: pa ne spet kej posebej... sicer že "četrt stoletja" nisem več čisto "v fohu" ampak, če me spomin ne vara je za tok 100 amperov, brez da te je strah, da se bo vseskupaj stopilo, zadost kabel prereza 35 mm2... kaj stopilo, še grelo se ne bo. in če je vodnik trifazen je to 300 amperov, kar je skoraj pol tvoje zahteve, kabel skupaj z izolacijo pa je še zmeraj "debel" le par centimetrov ;).... in si še niti ne zasluži v fohu popularnega naziva "salama"
:)).

oki, si že kdaj vidu vtičnco ki se smodi?pa čist soliden(po standardih) kabel, normaln porabnik(pralni stroj)...ej, smo na 220V..pa resn me zanima recmo...100000 el. avtov potegne tok in tok štroma vsako noč...moči...od kje vzet?obnovljivi viri? ne se hecat...še par Teš pa Jek, ane...u, smo zeleni :)

Potrebovali bi zgolj polovico energije iz JEK (toliko kot je gre na Hrvaško)
forum.finance.si/?m=...275&single

[jani639]
oki, si že kdaj vidu vtičnco ki se smodi?pa čist soliden(po standardih) kabel, normaln porabnik(pralni stroj)...ej, smo na 220V..pa resn me zanima recmo...100000 el. avtov potegne tok in tok štroma vsako noč...moči...od kje vzet?obnovljivi viri? ne se hecat...še par Teš pa Jek, ane...u, smo zeleni :)

ja... najprej, omrežna napetost pri nas je že lep cajt 230 voltov, potem pa.... ne bit tako prekleto "katastrofičen"! nisem nikakršen "vernik električne mobilnosti", še več, mislim celo, da je debela večina te hibridno/električne navlake en srednje velik in občutno predrag nateg... dat 30-40k evrov za električni avto velikosti Golfa, katerega "ekološkost" se v bistvu skriva predvsem v tem, da izpuste iz neobstoječega auspuha v veliki večini samo prenese na raufnike šoštanjske in njej podobnih termoelektrarn, pa mi na kraj pameti ne pade, da bi celo stvar "demoniziral" tako, kot ti.... iz zelo preprostih razlogov:

1. -en tak "električni Clio" z dometom okrog 200 - 240 km, kolikor naj bi ga mel Zoe, ma kapaciteto baterije kakšnih 20-25kWh.
2. -baterije med dvema polnjenjema velikanska večina uporabnikov najvrjetneje nikoli ne bi spraznila da konca. in najvrjetneje bi vsi polnili vsako noč...

evo zdej, "osnovnošolski" izračun... če vzameš, da bi vsak dan s takim avtom naredil 100-120km (kar debela večina itak ne, saj to znese mastno čez 40k km na leto), bi to pomenlo, da je čez noč v baterijo treba "nafilat" za kakšnih 10 -12 kilovatnih ur električne energije! ...čez noč... dejmo rečt, v osmih urah. torej... okrog 1.5 kW vsako uro polnjenja! pri napetosti 230V to znese "posranih" 6,5A polnilnega toka!!! a mi češ zdej reč, da bi se zaradi 6.5 amperskih tokov v "100.000" slovenskih gosodinjstvih sesulo omrežje in "smodile" vtičnice?!? pa sej vsak us*an fen, ki kej "drži do sebe" potegne več toka.... da o kakem sušilcu, bojlerju ali kuhinjski pečici niti ne razmišljamo! evo ti ga "kataklizme"... ;)

pa za električne avte še zmeraj mislim, da so v tem trenutku blago nesmiseln nateg.... :)

[matjazfinance]
> [jani1974]
> Saj ravno o tem debatiramo. Ti si približno tam, kjer smo bili s telefoni, ko so prišli pametni telefoni. "če bi bili pametni telefoni tako zanimivi, zakaj tega že ni na voljo?"

Spet ena primerjava, ki je ne razumem.
Pač do nekega trenutka ni bilo pametnih telefonov. Potem so se pojavili in folk jih je množično začel kupovat.
Tako kot tudi do nekega trenutka ni bilo električnih avtov. Potem so se pojavili in folk jih skorajda ne kupuje.

Ali kaj si želel sporočiti s svojo primerjavo?...

Debata se je začela na temo enostavnih električnih avtomobilov, ki jih še ni na trgu.

> No, saj si sam sebi odgovoril. Clio, ki stane par jurjev plus elektrika pa si preko deset in potem je bolj kupiti rabljenega namenskega za petnajst. Ko se debatira o tem, kaj je rabljenega na trgu, pa je potrebno pogledati čez planke.

Ja, ampak če je vgradnja elektrike tako enostavna, zakaj potem predelava toliko stane, pa tovarniško narejen električni avto tudi, celo rabljen.

Mogoče se je pa treba sprijaznit, da novega električnega avta (razen kake male igrače, ki je zgolj moped na 4 kolesih) pač ne moreš dobiti za dosti manj kot 20-40 jurjev, ker očitno izdelava toliko stane...

BTW, Če kupuješ čez planke, je treba avto še 'uvoziti' torej plačati slovenski DMV. Pa najbrž še homologirati, kar je pri bolj posebnih vozilih verjetno še bolj zapleteno kot sicer.

DMV za električne avte je samo 0,5%, za vse avtomobile z evropsko homologacijo pa je postopek enak. Mogoče se z argumenti tipa "verjetno" spuščaš na področje, ki ga ne poznaš dovolj.

> > Hja, od tega da tebe nekaj načelno mika in si teoretično sicer zelo za, proizvajalec ne more dobiti denarja.
> >
> > In s 15 jurčki pač ne boš imel nekega pametnega e-avta. Bolj resne zadeve (Nissan Leaf, VW e-golf ipd) stanejo 30-40 jurjev. Že če kupuješ nov avto, za tak denar dobiš ne-električarje že zelo dobre avte razred višje... Če pa gledaš nekaj let rabljene, so pa že noro luksuzne zadeve.
>
> Glej, vprašal si, jaz sem ti povedal, ni ti pa treba nadaljevati žaljivo.

Tu ni bilo nič žaljivega, vsaj jaz ne vidim drugega kot navedbo dejstev. Kaj te je užalilo?

Ja, navedel si dejstvo. Da če pač nimam denarja, naj ne sanjam. In da zato moje mnenje ne šteje. So pa dejstva sicer tudi žaljiva, če to na financah še niste jemali. Začne se v vrtcu z na primer "bajsi."

To enostavno ni res. Baterije so drage predvsem zato, ker je pri njih zelo zahteven proces avtomatizirane proizvodnje. Cena materialov ne igra tako pomembne vloge.

Igor Akrapovič: Da za hibride, odločen ne za električne avte

Če bi jaz prodajal izpušne sisteme za motorne pline, bi enako govoril!

[republican]
If you can't stand the heat, get out of the kitchen ;)

kar bi nam slovencem, z drugimi besedami pomenilo "legalizacijo" arogance, kot protiargumenta... ;) :P

še posebej, ker matjaževa trditev, da "s 15 jurčki nekega pametnega e-avta ne bo imel" ne drži popolnoma... seveda ga lahko ima.... sam v Francijo se mora preselit :D! tam jani lahko dobi točno to o čemer govori.... ZOE (="električni Clio") za približno 16 jurjev..... ;)

[jani1974]
Debata se je začela na temo enostavnih električnih avtomobilov, ki jih še ni na trgu.

Na trgu so električni avtomobili, vprašajne je le definicija, kaj pomeni 'enostavni'.
Ti verjetno s tem misliš 'poceni', tega pa žal ni. Nočeš razumeti, da je najbrž nek razlog, zakaj so njihove cene take.

Ja, navedel si dejstvo. Da če pač nimam denarja, naj ne sanjam. In da zato moje mnenje ne šteje. So pa dejstva sicer tudi žaljiva, če to na financah še niste jemali. Začne se v vrtcu z na primer "bajsi."

Ja, dejstvo je, da imaš po lastnih besedah proračun za nakup avta omejen na 15 jurjev. Nisem vedel, ali ti to omejitev postavlja finančna situacija ali lastna odločitev (ki bi bila BTW pametna, dejansko večina ljudi ne rabi avta za več kot 15 jurjev, tudi če si finančno lahko privošči več).

Ampak kakorkoli - ja, dejstvo je, da tvoje mnenje ne šteje. Iz zelo preprostega razloga - šteje to, kar rabi vedeti proizvajalec, preden se odloči za proizvodnjo takega vozila. Ki pač (skupaj s stroški razvoja) kar nekaj stane. In vse te stroške mora dobiti nazaj, plus še nekaj profita, sicer se v to ne bo spuščal. Avtomibilski proizvajalci so pač podjetja, ki delajo z namenom dobička, ne vem kako to enim ni jasno.

Stroške pa dobi nazaj le, če dobi kupce, ki bodo te stroške pokrili. In pri teh cenah električarjev kot so sedaj, pač kupci veliko ceneje dobijo primerljiv avto s klasičnim motorjem. Z nižjimi stroški energije ne bodo nikoli dobili nazaj te razlike (podrobneje v naslednjem postu, ko odgovarjam 'drugmirkotu'), pa še omejitve v dosegu morajo požreti.

Zato tvoje mnenje ne šteje - ker za proizvajalca nisi potencialen kupec, če nimaš pri roki vsaj 20 jurjev, še raje pa 30-40 jurjev, ker pač razvoj in izdelava nekega spodobnega e-avta (npr. Leaf-a ali e-Golfa) toliko stane, jebiga. Ti bi 'enostaven' nov e-avto za pod 15 jurjev, kar pa očitno trenutno ni izvedljivo.

Oziroma, popravek! Je izvedljivo, tukaj imaš nov e-avto za pod 15 jurjev:
www.avto.net/_AVTO/o...20AEV%20II
(no, je pa res zelo, khm, enostaven.... :)

[drugmirko]
> [republican]
> If you can't stand the heat, get out of the kitchen ;)

kar bi nam slovencem, z drugimi besedami pomenilo "legalizacijo" arogance, kot protiargumenta... ;) :P

še posebej, ker matjaževa trditev, da "s 15 jurčki nekega pametnega e-avta ne bo imel" ne drži popolnoma... seveda ga lahko ima.... sam v Francijo se mora preselit :D! tam jani lahko dobi točno to o čemer govori.... ZOE (="električni Clio") za približno 16 jurjev..... ;)

No, tudi pri nas dobiš Zoe za 16 jurjev - na avto.net je en rabljen (l.2013) za slabih 16K, pa še en novejši (2014) za 18 jurjev in pol... Pri obeh pa navajajo mesečni najem baterije za 79 EUR/mesec. Kar je pri prevoženih 15.000 km na leto podoben mesečni strošek kot če imaš Cliota 1.5 dCi, daš toliko za gorivo.
Problem je le v tem, da nov(!) Clio dizel stane manj kot 12 jurjev (bencinski pa dobrih 9 jurjev)... ni računice.

Igor Akrapovič: Da za hibride, odločen ne za električne avte

Seveda, električni avti ne rabijo auspuhov...

[matjazfinance]
> [jani1974]
> Debata se je začela na temo enostavnih električnih avtomobilov, ki jih še ni na trgu.

Na trgu so električni avtomobili, vprašajne je le definicija, kaj pomeni 'enostavni'.
Ti verjetno s tem misliš 'poceni', tega pa žal ni. Nočeš razumeti, da je najbrž nek razlog, zakaj so njihove cene take.

Začela sva se vrteti v krogu. Sem nekaj postov nazaj napisal, kaj je enostaven električni avto, ki je tudi posledično poceni. In tudi razlog, zakaj so električni avti sedaj dragi, smo že obdelali.

> Ja, navedel si dejstvo. Da če pač nimam denarja, naj ne sanjam. In da zato moje mnenje ne šteje. So pa dejstva sicer tudi žaljiva, če to na financah še niste jemali. Začne se v vrtcu z na primer "bajsi."

Ja, dejstvo je, da imaš po lastnih besedah proračun za nakup avta omejen na 15 jurjev. Nisem vedel, ali ti to omejitev postavlja finančna situacija ali lastna odločitev (ki bi bila BTW pametna, dejansko večina ljudi ne rabi avta za več kot 15 jurjev, tudi če si finančno lahko privošči več).

Ampak kakorkoli - ja, dejstvo je, da tvoje mnenje ne šteje. Iz zelo preprostega razloga - šteje to, kar rabi vedeti proizvajalec, preden se odloči za proizvodnjo takega vozila. Ki pač (skupaj s stroški razvoja) kar nekaj stane. In vse te stroške mora dobiti nazaj, plus še nekaj profita, sicer se v to ne bo spuščal. Avtomibilski proizvajalci so pač podjetja, ki delajo z namenom dobička, ne vem kako to enim ni jasno.

Stroške pa dobi nazaj le, če dobi kupce, ki bodo te stroške pokrili. In pri teh cenah električarjev kot so sedaj, pač kupci veliko ceneje dobijo primerljiv avto s klasičnim motorjem. Z nižjimi stroški energije ne bodo nikoli dobili nazaj te razlike (podrobneje v naslednjem postu, ko odgovarjam 'drugmirkotu'), pa še omejitve v dosegu morajo požreti.

Zato tvoje mnenje ne šteje - ker za proizvajalca nisi potencialen kupec, če nimaš pri roki vsaj 20 jurjev, še raje pa 30-40 jurjev, ker pač razvoj in izdelava nekega spodobnega e-avta (npr. Leaf-a ali e-Golfa) toliko stane, jebiga. Ti bi 'enostaven' nov e-avto za pod 15 jurjev, kar pa očitno trenutno ni izvedljivo.

Oziroma, popravek! Je izvedljivo, tukaj imaš nov e-avto za pod 15 jurjev:
www.avto.net/_AVTO/o...20AEV%20II
(no, je pa res zelo, khm, enostaven.... :)

Pred mnogimi leti so pri nas že hvalili "Japonce", ki so razvoj izdelkov obrnili na glavo (glede na takratno naše razmišljanje) in so najprej definirali ceno in potem šli nazaj proti konceptu.
Trenutno je koncept "želimo čimvečje število prevoženih kilometrov", namesto japonskega "želimo električni avto z MPC 15.000 EUR".
Tesla je pravilen pristop v razredu, kjer cena ni več pomembna.

Škatle tipa Leaf/Zoe/Fluence/Kangoo/Golf pa pač niso pravilen pristop.
Ne moreš trditi, da jaz nisem zanimiv kupec za proizvajalce, če pa z izdelki, kjer so sedaj, ne prodajo dovolj. Se pravi nimajo kupcev. In če nimaš dovolj kupcev, jih moraš najti več. Džizus. Če se nekaj proizvaja pa ne prodaja, koncept pa je v osnovi zanimiv, pomeni, da je težava v podrobnostih.
Je pa res, da je pri vas v hiši očitno tak pristop. Mi je Gustl pred časom pisal v tem smislu glede Financ. Da če jaz nisem vaš naročnik pač nisem in posledično moje mnenje ni pomembno. Vi bi morali še kakega Pavliho izdajati paralelno :-)

Glede žaljenja pa, če ostaneva pri bajsiju, tudi pri takem otroku nikoli ne veš, ali res preveč jé Nutelo, ali pa je genetsko ali bolezensko pač izredno izpostavljen.

[jani1974]
Začela sva se vrteti v krogu. Sem nekaj postov nazaj napisal, kaj je enostaven električni avto, ki je tudi posledično poceni.

V krogu se vrtiš ti. Ker nočeš sprejeti dejstva, da očitno ne drži tvoja predpostavka (da je mogoče izdelati e-avto za podobno maloprodajno ceno kot primerljiv ICE avto).
Lep argument/ilustracijo mi je (morda nehote) dal v roke @drugmirko s primerom Renault Zoe: pomisli, e-avto (in to rabljen!) v rangu Cliota, ki stane 4-6 jurjev več od povsem novega dizel Cliota (oz. 7-9 jurjev več od bencinskega), in ko si odkartal ta silni denar, moraš pa še vsak mesec plačevati 79 EUR za 'najem baterije'.

Pa poglej še malo ponudbo in cenike, kaj se realno da dobiti in za kakšen denar. Očitno pač trenutno e-avta ni mogoče izdelati po ceni, ki bi bila vsaj približno konkurenčna podobnim (ali boljšim) ICE avtom.

Pred mnogimi leti so pri nas že hvalili "Japonce", ki so razvoj izdelkov obrnili na glavo (glede na takratno naše razmišljanje) in so najprej definirali ceno in potem šli nazaj proti konceptu.
Trenutno je koncept "želimo čimvečje število prevoženih kilometrov", namesto japonskega "želimo električni avto z MPC 15.000 EUR".

Ja, OK. Pa piši Renaultu, Volkswagnu, Fiatuin ostalim avtomobilskim znamkam, pa jim daj to idejo in naj jo realizirajo. Veliko sreče ti želim.

Škatle tipa Leaf/Zoe/Fluence/Kangoo/Golf pa pač niso pravilen pristop.

Kakšen pa je po tvoje pravilen pristop?
(ja saj si že povedal: ICE motor ven, elektromotor noter pa nekaj navadnih akumulatorjev in si dober za 20-30 km na eno polnjenje - ampak že samo to ni tako enostavno narediti kot ti verjtno predstavljaš, in za večino ljudi tudi taka 'bare bones' vatianta ne bi bilo zadostna, žal)

Če se nekaj proizvaja pa ne prodaja, koncept pa je v osnovi zanimiv, pomeni, da je težava v podrobnostih.

Koncept pravzaprav v osnovi ni zanimiv, če stane toliko, kot sedaj pač stane. Zanimiv bi bil, če bi taki avti stali podobno ali še raje manj kot ICE verzija, kar pa očitno ni izvedljivo.
Ja, težava je v podrobnostih - pri čemer je božjastna cena ena zelo pomembna 'podrobnost'.
So še druge podrobnosti, ki motijo kupce, ki pa očitno kar nanesejo k slabi prodaji teh avtov.

Je pa res, da je pri vas v hiši očitno tak pristop. Mi je Gustl pred časom pisal v tem smislu glede Financ. Da če jaz nisem vaš naročnik pač nisem in posledično moje mnenje ni pomembno. Vi bi morali še kakega Pavliho izdajati paralelno :-)

WTF? "pri vas v hiši" - motiš se, nič nimam s časnikom Finance in nikoli nisem imel, razen da berem njihovo spletno stran in pisunim po forumu.
Še naročnik nisem in to nikoli ne nameravam biti :)

Glede žaljenja pa, če ostaneva pri bajsiju, tudi pri takem otroku nikoli ne veš, ali res preveč jé Nutelo, ali pa je genetsko ali bolezensko pač izredno izpostavljen.

Ampak ne glede na vzrok, je realnost taka da v tem trenutku mu moraš kupit cifro ali dve večje hlače kot sicer.

E, tuki ga je pa mojster pihnil mal mimo :)
Ampak tudi najboljši se lahko kdaj zmotijo :)
Električni avtomobili so čez 20-30 let dejstvo.

[matjazfinance]
No, tudi pri nas dobiš Zoe za 16 jurjev - na avto.net je en rabljen (l.2013) za slabih 16K, pa še en novejši (2014) za 18 jurjev in pol... Pri obeh pa navajajo mesečni najem baterije za 79 EUR/mesec. Kar je pri prevoženih 15.000 km na leto podoben mesečni strošek kot če imaš Cliota 1.5 dCi, daš toliko za gorivo.
Problem je le v tem, da nov(!) Clio dizel stane manj kot 12 jurjev (bencinski pa dobrih 9 jurjev)... ni računice.

ja, seveda ni računice, če je pa cela država "polurbana provinca".... vrjetno ma veliko več smisla v kakšnem Londonu, kjer za klasičen avto itak plačaš dodatne ekološke takse v odvisnosti od izpustov, pa še mesto je razdeljeno na cone v katere -ne samo, da plačaš vsak vstop- v določene sploh nimaš vstopa, če nimaš ZEV vozila....
v naši "provinci" bi se ZOE splačal, če bi mesečni najem baterije stal 79eur za 20-25k prevoženih km/letno... to bi pomenilo, da bi tudi brez dodatnih "ekoloških taks" nekdo, ki se iz Litije ali Postojne vsak dan vozi v službo v Ljubljano, "čez mesec" prišel ceneje, saj ga gorivo (še posebej bencin) ziher stane več kot 100 evrov.... dvomim pa da stane najem baterije za 25.000 km/letno enako "prijaznih" 75eur/mesec....
zato, da... računice (še) ni! ;)

[drugmirko]
ja, seveda ni računice, če je pa cela država "polurbana provinca".... vrjetno ma veliko več smisla v kakšnem Londonu, kjer za klasičen avto itak plačaš dodatne ekološke takse v odvisnosti od izpustov, pa še mesto je razdeljeno na cone v katere -ne samo, da plačaš vsak vstop- v določene sploh nimaš vstopa, če nimaš ZEV vozila....

Ja, to je res. Ampak za prebivalce v mestu tipa London je zelo privlačna in dejansko smiselna/uporabna alternativa tudi javni prevoz (bus, podzemna) - v velikih mestih, kjer je to urejeno, mnogi meščani sploh nimajo avta nobene sorte, ker ga dejansko ne rabijo. Tako da ciljna publika tudi tukaj ni tako velika.

[alek14]

Vodik je problematičen zlasti zato, ker je khm, prvi v periodnem sistemu elementov. Dodatna težava je, da se ga tisti edini elektron, ki ga ima slabo drži in ga rad posodi kovinam........Vendar je narava preko naravnega izbora to vse že skozi dala in pogruntala, da se vodik čudovito shrani, če se prime ogljika. :)

Tako dobrega opisa kemijske vezi pa še nisem srečal :-) :-)

[alek14]
> [vickibedi]
> > [alek14]
> Zakaj je vodik problematičen ? In kakšna bi lahko bila alternativa vodikovim celicam ?

Vodik je problematičen zlasti zato, ker je khm, prvi v periodnem sistemu elementov. Dodatna težava je, da se ga tisti edini elektron, ki ga ima slabo drži in ga rad posodi kovinam. Osamljen protonček pa se prebije skozi kovinske stene rezervoarjev skoraj kot, da ni nobene ovire. Skratka, vodika se ne da shraniti (za več kot za nekaj dni). Vendar je narava preko naravnega izbora to vse že skozi dala in pogruntala, da se vodik čudovito shrani, če se prime ogljika. :)

Ergo, potrebujemo gorivne celice na nekaj kar je više od samostojnega "H". Takih je vse polno npr. take na metanol so že dolgo komercialne.
Za avte pa bi nekako bile nejboljše take na etanol, a te se neki komercilni rešitvi še izmikajo. Sicer pa obstajajo laboratorijske gorivne celice, ki grejo npr. na bencin, premogov prah itd.

Ja, zadeve niso baš enostavne... Prvo se postavi vprašanje zakaj bi se potem sploh šli pogon na elektriko..., kakšen izkoristek in kakšen eko odtis bi imele takšne celice, sploh take na bencin ali premog...

[matjazfinance]
> [jani1974]
> Začela sva se vrteti v krogu. Sem nekaj postov nazaj napisal, kaj je enostaven električni avto, ki je tudi posledično poceni.

V krogu se vrtiš ti. Ker nočeš sprejeti dejstva, da očitno ne drži tvoja predpostavka (da je mogoče izdelati e-avto za podobno maloprodajno ceno kot primerljiv ICE avto).
Lep argument/ilustracijo mi je (morda nehote) dal v roke @drugmirko s primerom Renault Zoe: pomisli, e-avto (in to rabljen!) v rangu Cliota, ki stane 4-6 jurjev več od povsem novega dizel Cliota (oz. 7-9 jurjev več od bencinskega), in ko si odkartal ta silni denar, moraš pa še vsak mesec plačevati 79 EUR za 'najem baterije'.

Da ne boš odvisen od DrugaMirka: www.renault-preislis...te_Zoe.pdf

Pa poglej še malo ponudbo in cenike, kaj se realno da dobiti in za kakšen denar. Očitno pač trenutno e-avta ni mogoče izdelati po ceni, ki bi bila vsaj približno konkurenčna podobnim (ali boljšim) ICE avtom.


> Pred mnogimi leti so pri nas že hvalili "Japonce", ki so razvoj izdelkov obrnili na glavo (glede na takratno naše razmišljanje) in so najprej definirali ceno in potem šli nazaj proti konceptu.
> Trenutno je koncept "želimo čimvečje število prevoženih kilometrov", namesto japonskega "želimo električni avto z MPC 15.000 EUR".

Ja, OK. Pa piši Renaultu, Volkswagnu, Fiatuin ostalim avtomobilskim znamkam, pa jim daj to idejo in naj jo realizirajo. Veliko sreče ti želim.


> Škatle tipa Leaf/Zoe/Fluence/Kangoo/Golf pa pač niso pravilen pristop.

Kakšen pa je po tvoje pravilen pristop?
(ja saj si že povedal: ICE motor ven, elektromotor noter pa nekaj navadnih akumulatorjev in si dober za 20-30 km na eno polnjenje - ampak že samo to ni tako enostavno narediti kot ti verjtno predstavljaš, in za večino ljudi tudi taka 'bare bones' vatianta ne bi bilo zadostna, žal)

Jaz približno vem, kaj se da narediti in kaj ne, slučajno. In koliko kaj stane, slučajno. In ne govorimo o "večini ljudi", ampak smo že razlagali o kom (spet se bomo očitno začeli vrteti v krogu?)

>Če se nekaj proizvaja pa ne prodaja, koncept pa je v osnovi zanimiv, pomeni, da je težava v podrobnostih.

Koncept pravzaprav v osnovi ni zanimiv, če stane toliko, kot sedaj pač stane. Zanimiv bi bil, če bi taki avti stali podobno ali še raje manj kot ICE verzija, kar pa očitno ni izvedljivo.
Ja, težava je v podrobnostih - pri čemer je božjastna cena ena zelo pomembna 'podrobnost'.
So še druge podrobnosti, ki motijo kupce, ki pa očitno kar nanesejo k slabi prodaji teh avtov.

Tesla se očitno dobro prodaja. Kakor se dobro prodaja Ipad, kitajske tablice pa so v težavah. Je potem problem v konceptu ali v čem drugem?

> Je pa res, da je pri vas v hiši očitno tak pristop. Mi je Gustl pred časom pisal v tem smislu glede Financ. Da če jaz nisem vaš naročnik pač nisem in posledično moje mnenje ni pomembno. Vi bi morali še kakega Pavliho izdajati paralelno :-)

WTF? "pri vas v hiši" - motiš se, nič nimam s časnikom Finance in nikoli nisem imel, razen da berem njihovo spletno stran in pisunim po forumu.
Še naročnik nisem in to nikoli ne nameravam biti :)

Se opravičujem Financam.

> Glede žaljenja pa, če ostaneva pri bajsiju, tudi pri takem otroku nikoli ne veš, ali res preveč jé Nutelo, ali pa je genetsko ali bolezensko pač izredno izpostavljen.

Ampak ne glede na vzrok, je realnost taka da v tem trenutku mu moraš kupit cifro ali dve večje hlače kot sicer.

Ne moreš brez žaljenja, očitno? Pomanjkanje argumentov, mogoče? Sam' 'prašam.

Mogoče. Ampak takrat v tej smeri bi blo tako intenzivnega razvoja in vlaganja, kot je zdaj. Velike zasluge za to ima Musk in Tesla, ki je zadevo porinil naprej. Ko se plaz enkrat začne valit, ga ni več tko lahko zaustavit.
Treba se je zavedat, kaj preboji pomenijo v življenju in tudi v tehnologiji. En izum ali inovacija lahko skoraj čez noč spremeni stvari. Smartphoni so v vsega parih letih povozil vso dosedanjo mobilno industrijo.

[republican]
> [jani1974]
> Tesla se očitno dobro prodaja. Kakor se dobro prodaja Ipad, kitajske tablice pa so v težavah. Je potem problem v konceptu ali v čem drugem?

Problem je v imidžu. Tesla in Apple ga imata, kitajske no name tablice pa ne. Pa smo spet pri psihologiji prodaje. Kupce moraš dobro razumet, če jim hočeš kaj prodat.

Se pravi po tvoje Volkswagen nima imidža in je na nivoju kitajskih tablic?
Počasi bo čas, da neham...

Poglej si tole idejo. Glede na to, da mali kmetje izumirajo in bodo samo še velike korporacije je traktor na elektriko popolnoma mogoča zadeva. Povrh vsega še brez voznika.

www.youtube.com/watc...5V0vL3nnHY In tudi Renault ima podobno idejo, zato je pri zgolj opcija najema baterije.

Podjetje Revoz pa na dizl laufa.

[republican]
> [jani1974]
> Tesla se očitno dobro prodaja. Kakor se dobro prodaja Ipad, kitajske tablice pa so v težavah. Je potem problem v konceptu ali v čem drugem?

Problem je v imidžu. Tesla in Apple ga imata, kitajske no name tablice pa ne. Pa smo spet pri psihologiji prodaje. Kupce moraš dobro razumet, če jim hočeš kaj prodat.

Pomojem je bolj pomemben velikostni razred cene vrst izdelkov, zaradi česar primerjava s telefoni in tablicami v osnovi ni posrečena.

Cenene tablice stanejo 100-200 EUR, iPad pa tam nekje 500-600 EUR. 3x-4x višja cena -a mpak večina ljudi (v razvitem svetu, tudi v Sloveniji) si vseeno lahko privošči iPad, če si ga res zaželi - ker je to le manjši delež njihovih prihodkov. Nakup avta je pa finančno povsem drugačna liga, to so zneski v višini letne plače ali tudi precej več.
Razlika iPad - cenena jajca je par sto EUR. Razlike pri avtih gredo v tisoče in deset tisoče EUR.

Tesla je igrača za bogate. Je pa tudi najbolj prava pot, če želiš večjo razširjenost e-avtov. Tehnologija, ki omogoča z ICE avti vsaj delno primerljive karakteristike dosega, pa tudi moči avta in splošnega luksuza, je pač očitno še zelo draga. Kot vsaka nova* stvar, tudi prvi avti (na bencin ali elektriko) so bili sprva samo za redke bogate posameznike.

*elektrika za avto pogon je sicer koncept, star približno toliko kot sam koncept avta, ampak za sodobne zahteve masovne uporabe je treba tehnologijo prenosa in hrambe zahtevane količine energije še do konca razviti in jo potem poceniti.