Damijan, govoriš neumnosti.
Ampak saj te kot politika pač razumem.

Bi bilo pa že enkrat za nalit čistega vina, da z ekonomijo (že dolgo) nimaš nič.

Kar se zavarovanja tiče. To ni nobeno zavarovanje, temveč začetek konca evropske sloge. Finančne trge bomo še "rešili" finančne odgovornosti za svoje početje pač ne.

In brez tega, kot mi dobro vemo v kakršnikoli skupnosti vse skupaj nima ne repa ne glave. Jugoslovija na kvadrat

Banke bi morale reprogramirati(in odpisati) dolgove. denar pa bi morala v celoti vrniti Grčija. Pa če bi za to rabila 100 let.

Tovariš Joža P. Damijan a tole vam je tako malo ušlo? :-)

www.youtube.com/watc...r_embedded

Zanimivo, da o pravem ozadju Grške zgodbe ne poroča prav noben "strokovni" slovenski medij, novinar ali pa jebivetrski ekonomist. :-)

Kaj pa naši delavci?

Se kar strinjam, vendar se kljub temu sprašujem, ali je to res zavarovanje. Ali ima Evropa sploh kakšno prihodnost? Morda,toda tako spolitizirana ne.

Tokrat se prvič v celoti ne strinjam z avtorjem. Zdrava kmečka pamet mi pravi drugače. EU postaja vse bolj politični peskovnik in ne ekonomska skupnost.
10 držav so priključili v paketu, potem Romunija in Bolgarija, kjer po cesti vozijo z kravjo vprego....Nekatere države (Italija, Španija, Grčija) že v štartu niso izpolnjevale pogojev za €. Polovica EU proračuna gre za kmetistvo, kar je velika bedarija. Birokrati v Bruslju se množijo čez vse normalne mere, kako neka članica goljufa in zavaja pa ne vidijo... Še bi lahko našteval, vendar je brezpredmetno.

pojma nimaš, krizo v grčiji je ustvarila politika, torej naj jo politika še reši. z napačnimi odločitvami, z napačnimi zakoni, ....grčija z vsem morjem, turizmom, zgodovino ne more bit v krizi. kriza je umetno ustvarjena, tako kot so bile v Argentini, če želiš, lahko iz svojega žepa odšteješ denar za pomoč, bolano pa je da je 100000 Slovencev na cesti, minimalna plača je cca. 700 € in mi naj rešujemo grčijo. naj se grki prvo rešijo svojih gnilih politikov (to čaka tudi nas), pa ne bodo v krizi. država nas j... , ljudje so na robu obupa in ti praviš da ne znamo gledat čez planke in ne dojamemo širine. kar vi, ki sedite pri raznik koritih še niste dojeli je, da smo siti vsega tega, da smo siti naših politikov, naših zajedalcev, in da se v večini ne strinjamo z reševanjem idej in ljudi, ki so grčijo pripeljale v to situacijo. ker naj ti bo nekaj jasno, ne rešujemo ljudi, temveč ideologijo, sistem, ki je to krizo ustvaril. in tega nočemo.

[kalimba]
Da bo jasno, uvedba evra je bil povsem politični projekt. Zahtevale so jo določene države (predvsem Francija), kot kompenzacijo za združitev Nemčije. Kot ima demokracija svojo ceno, tako ima tudi ta politični projekt denarne unije pač svojo ceno. In tega dejstva, da bodo EU politiki vse naredili, da obranijo ta svoj politični projekt, se špekulanti zelo dobro zavedajo - in pridno izkoriščajo.

Ce pogledas sorodno situacijo George Soros : Bank of England, se je koncalo z +2 : -22 (v miljardah funtov) za Sorosa. Politicno sfurani projekti so obsojeni na propad. Spekulanti to vedo, ker znajo (za razliko od politikov) racunati.

Jaz nisem apriori proti spekulantom - ti samo postavljajo politike na realna tla. Bogsigavedi, kako dolgo bi se evropejci se pretvarjali, da je 13% grski primanjkljaj (10% nad maastrichtskimi kriteriji!) se ok, ce ne bi bilo spekulantov, vmes bi pa grki izdali se za 200 miljard obveznic in se nekaj let dobro ziveli.

Če primerjamo samo gole številke, bi morali finančni mešetarji špekulirati tudi proti ZDA. Zakaj to ne naredijo? Si ne upajo? So prevelike? Jih skrbi vojaška (pre)moč ZDA?

Predvsem vedo, da je ZDA drzava, ki je po tej plati solidno postimana: ima enotno fiskalno politiko, ki je EU nima, poleg tega pa nima nobenih politicnih zadrzkov recimo izvesti en tak svinjsko tezek bailout s pomocjo FEDa. Za to rabi samo ene par faksov in ze so triljoni svezih dolarjev na trgu.

Ameriska drzava (zvezna oblast) zelo nerada bailouta zvezne drzave, ampak ce bi se to zgodilo, bi spekulante lahko poradirala v nekaj minutah. To je pac moc suverene drzave z svetovno valuto in tega se spekulanti zavedajo.

Zavedajo pa se tudi tega, da, kot je slikovito rekel Paul Krugman, da je evropska monetarna unija kot letalo, ki so ga dali na avtopilot, pilota sta zaklenila pilotsko kabino, se vsedla med potnike in fliknila kljuce stran. ECB ne more narediti nic resnega, ker za vsako resno stvar rabi soglasje N clanic, oziroma, so dolocene stvari, ki bi jih FED naredil brez pomisleka, enostavno prepovedane, da so se resne drzave (nemcija) zavarovale pred tem, da bi kaksni Grki izvedli Milosevica (vdor v monetarni sistem). To seveda potem tudi preprecuje kakrsnokoli hitro reguliranje.

Mogoče pa zato, ker špekulanti prihajajo od tam? Saj je vseeno, špekulante zanima le velik denar. Če ga ne bodo mogli dobiti v Evropi, bodo poiskali pač kakšne druge države, mogoče kdaj tudi ZDA.

Ko se spekulantom zdi, da so dolocene entitete v ZDA ranljive, se brez problema spravijo na njih, tako da so ti tvoji argumenti brezpredmetni.

P.S. Zakaj naj bi šla Slovenija po poti Islandije (v bankrot), če ne bi bila sedaj del evroobmočja, nam bo gospod JPD moral še enkrat bolj obširno obrazložiti. Meni ta njegov stavek nikakor ni jasen.

Zato, ker bi spekulanti kot za malico sesuli slovenski tolar ob slovenskih financnih razmerah lani v islandskem casu (ko so za pomoc IMF morale zaprositi tudi srbija, madzarska, latvija...)

bravo JOŽKO
res je...sicer se lahko srečamo
v naslednjio vojni

politika ni ustvarila krize
politika jo je kvečjemu prelagal v praznem upanju da bo bolje

žal so take vse poltike...

Gospod Famjan, to je pa preveč. Da bomo Slovenci reševali banke, se mi pa zdi odveč, saj za drugo ne gre, ali ne? Banke želijo svoj denar. Grki naj gredo v stečaj, banke pa se naj obrišejo za svoje profite. Nič drugega. Kakšna okužba neki le. Padel bo standard, po celi Evropi, manj se bo trošilo, zato pa bodo gospodarstva bolj zdrava.

Tovrstni propagandistični ekspoze Damjana me spominja na parole iz starih časov,kao žrtvujmo se za druge(ker so pomoči potrebni)in prikazala se nam bo svetla budučnost...

Račun brez krčmarja in popoln fiasko političnega razreda,tako takrat kot danes.V končni fazi bo tovrstno slepomišenje in prelaganje odgovornosti(trošijo eni,zapitek plačujejo drugi z denarjem ki ga sploh nimajo) čez nekaj let privedlo do razpada evra,kakor dolarja....



¨Im nomine patri et spiritus sancti...¨

V redu, recimo da je sedaj tik pred razbesnelim požarom res treba pomagati, da ne bo še hujše. Sprašujem pa se, kako da EU administracija, ki jo tako bajno plačujemo in je tako nadštevilna, ni v vsem tem času ugotovila kako močno so Grki zadolženi in kam bo to pripeljalo? Poleg tega pa, g. Damijan, če že primerjate pomoč z zavarovanjem, s čim pa Grčija jamči, tako kot mora vsak kreditojemalec, da bo res vrnila kredit? Kot jaz vidim iz vsega tega - z ničemer. Pa naj zastavi del svojega ozemlja, recimo naj da hipoteko na par otokov, če nima nič drugega. Tako je to. Če si globoko zabredel, te bomo reševali, toda tudi sam daj jajca na pladenj, da boš zainteresiran posojilo tudi vrniti. Pri tem kreditu pa o kakršnemkoli jamstvu ni nobenega govora.

Damjan tokrat si ga pa malo spekel kar se ne zgodi redko
EVRO mora biti zavarovan predsvem kar se tiče poneverjanj, prevelikih zadolžitev ipd.
Grčija bi moral biti enostavno izključena iz monetarne unije...
naj ponovno vpeljejo drahmo do ozdravitve...
velik del odgovornosti do drugih nosijo zaradi poneverb ravno oni sami! in nihče drug

Banke rešujemo na vseh področjih in vedno.

Čas je, da temeljito razmislimo ali so sploh potrebne!

Posojale so denar in si že slikale velikanske zaslužke samo zase, pa naj še same utrpijo vso škodo.

Zakaj bi jim mi vsi morali vračati posojeno?

Žide niso preganjali zaradi nacije, temveč zaradi njihovega odnosa do denarja!

Maksimiranje koristi = maksimiranje lastnih + skupnih koristi

Vse lepo zapisano...a življensko z napako...ker ni upoštevana mentaliteta prebivalstva...človek je tisti, ki mora spremeniti lastno miselnost, šele nato, lahko zunanji ukrepi pridejo do efekta...vse ostalo je filozofsko eksperimentiranje.
Kot vidimo je tudi EU in Parlament zgolj na papirju...življensko pa megalomanska potratna organizacija,sama sebi namen.

Res ni nobene garancije, da bodo Grki denar, ki jim ga bomo posodili (ne le mi, marveč tudi Nemci, Francozi, Avstrijci, ipd.) vračali. Bistvo članka pa je v avtorjevi izjavi:

"Do zdaj smo se Slovenci na območju evra šli bolj "free-riderstvo", bili smo deležni zgolj pozitivnih učinkov večje makroekonomske stabilnosti in monetarne brezskrbnosti. Zdaj pa je prišel čas, da za to zagotavljanje varnosti v skladu s podpisanim sporazumom plačamo zavarovalno premijo. Dober odstotek BDP, ki ga bomo posodili Grčiji, je razmeroma majhna premija za varnost, ki je bomo deležni v prihodnje."

Bravo g. Jože P. Damijan - lepo in nazorno povedano.

In sedaj je pač čas, da plačamo naše free-riderstvo. There is nothing as a free lunch. In da, tveganje obstaja, še zlasti če Grki še dolgo časa ne bodo razumeli, da je potrebno varčevati in začeti vračati dolgove.

Reševanje Grčije, oziroma bolje rečeno reševanje primarno nemških in francoskih bank je zgrešeno in čudi me, da g. Damjan zagovarja drugačne teze.

Sistem kot je danes je nevzdržen - kapitalizem za navadnega človeka, socializem za banke. Drugi bančni bailout ki je sedaj v teku v nekaj zadnjih letih ni nič drugega kot to, da se vzdržuje trenutna porazdelitev globalnega bogastva - top 2% po premoženju na svetu imata nad 50% svetovnega bogastva. Verjetno ni dosti drugače v EU ali Sloveniji ali kjerkoli. In taki transferji iz žepov navadnih ljudi v žepe lastnikov bank so navadno ropanje in kraja.

Če so se banke zakreditirale ali so posojale napačnim - naj propadejo. Če so imeli grki 10 let skupnoskledarsko orgijo - naj propadejo in sami plačajo zapitek. Nihče nebi smel biti too big to fail. Banke bi morali po mojem mnenju celo zakonsko omejiti navzgor - ker potem ko jim imaš tisoč je vseeno ali jih 100 propade, nikjer ni kakšnega sistemskega tveganja.

Po krizi 1929 je trajalo 10 let preden je drek res priletel v ventilator. Tako da zgodovinsko gledano je ćasa še več kot dovolj. In nikakor se ne strinjam z reševanjem bank - ker vse skupaj vodi v še večjo bedo povprečnega in še večji razkorak med povprečnim in posvečenimi socialisti ki si mislijo da so kapitalisti. Če smo v kapitalizmu naj bo kapitalizem za vse.

Euro je padel najmanj že za 3%. Brtez dotiska novega denarja.
Na račun Grčije naj ga natiskajo 5%, ga dajo pod kontrolo lenim Grkom, tako nam ni treba od ust vzeti našega denarja.

[Inside]
Močan stav, a nimaš prav ne ti ne vsi ki zagovarjate da se ne sme pomagati nobenemu ki pade v krizo.
Prav iz te parole ki si jo navedel bi moral razbrat da je sočloveku potrebno pomagat ne pa ga pustit na suhem. Tega te tam niso naučili.
Poleg tega da mi nismo več Slovenija v YU ampak Kosovo v EU smo tako odvisni da bi v primeru da se pipe zaprejo enostavno pocrkali.

Sosed je imel vsak dan gostijo, vsak dan se je preobjedal, vsak dan je užival.

Zdaj je zbolel in joka, kako velik revež je.

Pa še kar naprej je, še naprej pije, še vedno se hoče zabavati.

Ker nima več denarja, hoče, da mu ga dam jaz. Ne prosi, zahteva. Pravzaprav trdi, da sem mu dolžna pomagati.

Mar res!?

[Ambrozija]
pojma nimaš, krizo v grčiji je ustvarila politika, torej naj jo politika še reši. z napačnimi odločitvami, z napačnimi zakoni, ....grčija z vsem morjem, turizmom, zgodovino ne more bit v krizi. kriza je umetno ustvarjena, tako kot so bile v Argentini, če želiš, lahko iz svojega žepa odšteješ denar za pomoč, bolano pa je da je 100000 Slovencev na cesti, minimalna plača je cca. 700 € in mi naj rešujemo grčijo. naj se grki prvo rešijo svojih gnilih politikov (to čaka tudi nas), pa ne bodo v krizi. država nas j... , ljudje so na robu obupa in ti praviš da ne znamo gledat čez planke in ne dojamemo širine. kar vi, ki sedite pri raznik koritih še niste dojeli je, da smo siti vsega tega, da smo siti naših politikov, naših zajedalcev, in da se v večini ne strinjamo z reševanjem idej in ljudi, ki so grčijo pripeljale v to situacijo. ker naj ti bo nekaj jasno, ne rešujemo ljudi, temveč ideologijo, sistem, ki je to krizo ustvaril. in tega nočemo.

Strinjam se s tvojim komentarjem.A Damjanova širina, so bogate banke in revni državljani, čeprav se tega mogoče ne zaveda. Preveč je vpet v finančne kroge, da bi videl širše. Družbene širine še ne pozna. Mogoče spregleda?

Nekaj dr. Jožetovih sklepov bi (bo?) držalo, če ne bi bilo preveč velikih "Čejev" in predvsem preveč nejasnih ozadij, o katerih se nam ne sanja. (Vsaj malo pa je Grčija v takem položaju tudi zaradi neolib. prekucij, kajne g. Jože?!) Vsekakor to ni "življenjsko" zavarovanje, ko nekoč vloženo dobiš nazaj - glede tega ima dr. Menciger prav. Zato tudi ni posojilo. Je morda nekakšen "kasko", ki čaka na morebitni razbiti blatnik, v resnici pa je vložek izgubljen, če do tega ne pride.

Spoštovani Damijan. Tokrat pa si me razočaral.
1.Če avto ali hišo zavaruješ po nesreči je to protizakonito in verjetno tudi kaznivo.
2.Kljub velikim dohodkom iz turizma so Grki trošili veliko preveč kot so ustvarjali.
3.Rešujejo se predvsem francoske in nemške banke zaradi česa je tudi Merklova spremenila svoje začetno mnenje.
4. EU in njena monetarne politika gre po poti naše bivše skupne domovine YU, kar bo prinesel čas.Spet smo namreč združevali države med katerimi so prevelike razlike in ne gredo skupaj. Mi smo seveda zraven v tej godlji in bomo plesali kot bodo veliki igrali.

Eurofili bomo sedaj iz te grške drame izvedli dva sklepa:

1) rešitev je v spremembi pomanjkljive institucionalne ureditev, ki bi EU dala pristojnosti tudi za odločanje o fisklanih politikah, ne le za koordinacijo fiskalnih politik, ki ostaja po veljavni ureditvi v nacionalnih rokah;

2) da so glavni krivec vse dosedanje grška vlade zadnjih desetletij je jasno. Tako PASOK kot Nea Demokratia. Vendar je zadnje tedne ogenj razplamtela ga. Angela Merkel, ki zaradi volilno taktičnih razmišljanj (volitve v Severnem Porenju Westfaliji so naslednji teden) ni želela dati jasnih zagotovil Grčiji. To je bila vod na mlin špekulantom. Je raje mencala. S tem se je dokončno diskvalificirala kot politk evropskega formata.

Tudi znotraj kapitalističnega sistema je mogoče ustvariti odgovorno bančništvo,ki ne pozna kriz kakršne poznamo skozi stoletja tega sistema,z vsemi dramatičnimi posledicami.
In če kdo misli,da tokrat kriza le virtualna je v hudi zmoti.Stvar se bo zaostrila,vse kar smo videli do sedaj je le prva stopnja uvoda v razpravo,v glasbi bi temu rekli uvertura.

Tukaj praktičen primer zvezna država Severna Dakota,Bank of North Dakota,z lastno državno banko,ustanovljeno v davnem 1919,ki se je izognila krizi,ki ruši po celih ZDA.
Znane so tudi posledice odgovornega bančništva,tako je od leta 2000 BDP zvezne države Severne Dakote porasel za 56%,osebni dohodki državljanov za 43% in zvezna država je imela v prejšnjem letu(2009)1,2 miljarde dolarjev presežka.

www.banknd.nd.gov/ab...index.html

Spoštovani Damijan. Tokrat pa si me razočaral.
1.Če avto ali hišo zavaruješ po nesreči je to protizakonito in verjetno kaznivo.
2.Kljub velikim dohodkom iz turizma so Grki trošili veliko preveč kot so ustvarjali.
3.Rešujejo se predvsem francoske in nemške banke zaradi česa je tudi Merklova spremenila svoje začetno mnenje.
4. EU in njena monetarne politika gre po poti naše bivše skupne domovine YU, kar bo prinesel čas.Spet smo namreč združevali države med katerimi je prevelika razlika in ne gredo skupaj. Mi smo seveda zraven v tej godlji in bomo plesali kot bodo veliki igrali.

Sem zagovornik teze, pomagaj si sam... Tudi pri Grkih. Če niso sposobni...

[foore]
Bistvo bi bilo, da se poišče lopove tako v Grčiji, kot pri nas, ko je še čas, ne ko je že prepozno.......

Tudi na forumu financ imamo izgleda ljudi, ki zagovarjajo lopove. To zagovarjam s stališčem, da dobivam minuse na izrečeni zgornji stavek-.

Pomoč Grčiji je res zavarovanje za Slovenijo. A obenem vzpodbuja moralni hazard. Zakaj bi potem ostali voditelji držav EU ravnali vzdržno in s tem tvegali oblast na volitvah? Kaj EU s tem sporoča npr. Španiji, četrti po GDP v EU in bistveno usodnejši za EU od Grčije?
G. Damijan, bi stavili na kesanje in nenadno streznitev politike v Španiji, Portugalski in Italiji ali na nadaljevanje moralnega hazarda?

Jaz sem tudi proti reševanju Grčije, tudi za ceno padca EUR-a in konca Evropske monetarne unije. Od monetarne unije državljani Evrope nismo imeli še prav ničesar, strinjam se da zaradi tega služijo le banke, hkrati pa unija omogoča bolj lagodno makroekonomsko gospodarjenje v državah članicah. Večjih vplivom na mikroekonomijo pa tu še vedno ne vidim in se strinjam z opazkami komentatorjev, da predlagani mehanizem reševanja Grčije vodi v počasen zaton EU-ja.

Lp, F

[bc123a]
> [mikica2]
> >Evro je za Slovenijo varnostni ščit, ki nas brani pred negativnimi zunanjimi vplivi in pred lastnimi neracionalnostmi. Če Slovenija ne bi bila vključena v evrsko območje, bi šla mnogo hitreje po poti Islandije v bankrot.
>
> Evo, nimda je že izpostavil, jaz sem pa pridružujem. Hvala bogu, da pri pomoči Grčiji mi nimamo besede, kajti sicer bi se zopet odločili v skladu s slovensko folkloro, na slepo egoistično in za nas škodljivo.

Ne vem, kako da ne skapirate, da ta pomoc ne samo da ni zahtevana za clanice EMU ampak da je z dogovorom o EMU celo eksplicitno prepovedana .

Kako dolgo bodo se propagandisti srali z argumentom, da moramo pomagati zato, ker smo v EMU? Jebemo, ce pa ni res!.

Dogovor v EMU (maastrichtski kriteriji/sporazum) je bil NO FUCKIN' BAILOUTS!

Gre za cisto politicni bailout, ki nima zveze z EMU.

... khmm, in kaj pa je "Dogovor v EMU (maastrichtski kriteriji/sporazum)" drugega kot politični dogovor ... in tako kot se lahko politično dogovori najprej nekaj, se lahko politično dogovori tudi nekaj drugega ... v čem je problem ? ...

... kot sem že stokrat napisal ... denar je na svetu zato, da se obrača ... kar pomeni, da poganja zadeve naprej ... kar pomeni, da ljudje delajo, da ljudje trošijo ... skratka, da ljudje živijo ... vse ostalo so zgolj nianse ...

... jebiga, na svetovnem nivoju se zadeve vrtijo pač malo drugače, kot se vrtijo na nivoju posameznika ...


P.S.: sicer pa, kaj bi pa ti ? ... da Slovenija izstopi iz EMU ? ... ali celo iz EU ? ...