cinq je napisal(a):
zato, ker sem vse tiste izvide moje mame dobil v roke šele po njeni smrti;

ta zadnja dva dneva njene hospitalizacije ( medtem, ko sem bil jaz dežuren ), pa so mi po telefonu zatrjevali, da je boljša, še boljša in pa najboljša, dokler ni četrtega dne kot uradno izboljšana ( v resnici pa v kardiogenem manifestnem šoku ! ) - na navadnem oddelku, kamor so jo zaparkirali, da "crkne" ( in ne na intenzivnem ! ) tudi umrla....

eto, to je "naše" zdravstvo ! _ _ _ _ _ _

 
Moje sožalje in povsem razumem tvoj gnev.
Dejansko pa ste za takšne stvari krivi najbolj zdravniki sami, ker vzrojite samo v primeru, ko ste neposredno prizadeti.
V nasprotnem primeru se kolegialno ščitite, vaše napake pa so 2m pod zemljo.

cinq je napisal(a):
zato, ker sem vse tiste izvide moje mame dobil v roke šele po njeni smrti;

ta zadnja dva dneva njene hospitalizacije ( medtem, ko sem bil jaz dežuren ), pa so mi po telefonu zatrjevali, da je boljša, še boljša in pa najboljša, dokler ni četrtega dne kot uradno izboljšana ( v resnici pa v kardiogenem manifestnem šoku ! ) - na navadnem oddelku, kamor so jo zaparkirali, da "crkne" ( in ne na intenzivnem ! ) tudi umrla....

eto, to je "naše" zdravstvo ! _ _ _ _ _ _

Se strinjam, da je grozna zgodba in izrekam iskreno sožalje, vendar zakaj imamo rezultate zdravstvene oskrbe v Sloveniji povsem primerljive z drugimi razvitimi državami (tam nekje smo kot ZDA)? Zakaj je pri drugih državah samoumevno, da več tisoč smrti povzročijo zdravniške napake, pri nas pa je to nesprejemljivo? Problem je, ker vlada miselnost, da bi zdravniki morali biti nezmotljivi. Problem je seveda tudi v zdravnikih, ki si na vse kriplje trudijo prikriti napake in prikazati, da so nezmotljivi. Resnica pa je, da ne gre za natančno znanost, ter da se napake ves čas dogajajo. Potrebno bi bilo to priznati ter se za napake dogovoriti zunajsodno z odškodninami, ne pa z javnimi linči, ki škodujejo tako pacientom kot zdravnikom, ki se bodo čedalje bolj špilali defenzino medicino in nič ne bojo naredili da napake izboljšajo.

s ta prvo polovico tegale tvojega posta se vsekakor strinjam.

0902ISXdX je napisal(a):

 
Moje sožalje in povsem razumem tvoj gnev.
Dejansko pa ste za takšne stvari krivi najbolj zdravniki sami, ker vzrojite samo v primeru, ko ste neposredno prizadeti.
V nasprotnem primeru se kolegialno ščitite, vaše napake pa so 2m pod zemljo.

 
ne.

glede takšnih in podobnih stvari imam jaz sam pred sabo popolnoma čisto vest - in pa tudi ostali, ki me poznajo, zelo dobro vedo, da sem se za pravice pacientov v RS boril že dosti prej, preden se je to "zgodilo" moji materi ! ...

zato takšne očitke lahko nasloviš na kakšen drugi naslov;  kajti, jaz nisem ta pravi naslov.

cinq je napisal(a):

 
ne.

glede takšnih in podobnih stvari imam jaz sam pred sabo popolnoma čisto vest - in pa tudi ostali, ki me poznajo, zelo dobro vedo, da sem se za pravice pacientov v RS boril že dosti prej, preden se je to "zgodilo" moji materi ! ...

zato takšne očitke lahko nasloviš na kakšen drugi naslov;  kajti, jaz nisem ta pravi naslov.

 
Te ne poznam, zato ti lahko samo verjamem na besedo.

lahko.

brez skrbi, v tej državi nisem niti anonimen in niti nepoznan ! ... ;-)

0902ISXdX je napisal(a):
Dejansko pa ste za takšne stvari krivi najbolj zdravniki sami, ker vzrojite samo v primeru, ko ste neposredno prizadeti.
V nasprotnem primeru se kolegialno ščitite, vaše napake pa so 2m pod zemljo.

 V zdravstvu si napravil veliko, če se sam obnašaš korektno in po svoji vesti. Če pa ti je uspelo k enakemu prepričati še koga od kolegov si že dosegel skrajne možnosti svojega vpliva. Poskusi spreminjanja sistema so (bili, bodo) vedno obsojeni na neuspeh. Ljudje so proti kakršnimkoli spremembam. Večina se jih niti ne potrudi toliko, da bi sploh vedeli kaj točno neka spremamba predstavlja. Mogoče bodo pa potem morali delat drugače ali bog-ne-daj celo več! Stvari, ki bi jih bilo potrebno spremeniti pa je več kot si jih ne-insajderji predstavljate.
 Kolegialno pa se verjetno ščitimo iz strahu, da se bo nekoč kaj podobnega zgodilo tudi nam, pa če bomo krivi ali ne.

ja, res je : strahopetnost je med sLOVEnskimi zdravniki-cami ena izmed najbolj zavrženih in pa posledično podlih,škodljivih "vrlin" ! _ _ _

Škoda, ker je forum anonimen, ker bi res rad videl v čem se ti po pogumu razlikuješ od ostalih zdravnikov. V vsakem primeru pa nisi nič dosegel, ker se sranje v zdravstvu iz dneva v dan veča, tako da je hecno, da strahopetnost potem očitaš drugim zdravnikom, če levjesrčni pogum doseže enak nič kot domnevna strahopetnost.

Gospa se je očitno odločila za napačen študij in napačen poklic.

ja, in jaz sem še vedno prepričan, da je takšnih v RS najmanj 3/4 ! _ _ _ _ _ _

xelle2000 je napisal(a):
Škoda, ker je forum anonimen, ker bi res rad videl v čem se ti po pogumu razlikuješ od ostalih zdravnikov. V vsakem primeru pa nisi nič dosegel, ker se sranje v zdravstvu iz dneva v dan veča, tako da je hecno, da strahopetnost potem očitaš drugim zdravnikom, če levjesrčni pogum doseže enak nič kot domnevna strahopetnost.

 
no, pa mi ti razloži, kakšna je obvezna stopnja korelacije med (ne)strahopetnostjo posameznika in pa zmago ali porazom v vojni - v katerikoli vojni ! ....?

in še nekaj - jaz nisem govoril o navadni strahopetnosti, pač pa o tisti podli ter podmukli, perniciozni strahopetnosti, ( imaš predočeno tisto slikico o treh afazičnih/nonvedentnih/nonuditivnih zdravniških opicah, kakor si jih že sam predlagal oz. nominiral ?_ eto, točno to ! ) ki je še kaj mnogo več kakor sama strahopetnost "in sensu strictu" in pa navaden, pasiven "opposite" t.im. levjesrčno(stim) pogumom.

ter še, glede anonimnosti tega foruma - veš, nismo vsi forumaši tukaj anonimni; ne bom ti sedaj natanko razlagal kako in zakaj, vendar pa mi lahko verjameš na besedo, sicer ( v nasprotnem primeru, če bi bila to neresnica, izmišljija ali budalaština ) si česa takega, glede neanonimnosti, tukaj tudi nihče ne bi upal napisati, ker bi ga potem drugi forumaši zagotovo s svojimi replikami "zmleli v prah" !... frštejn? :-)

kantavtor je napisal(a):
REMŠKAR-ja dobro poznamk....ta človek je brezkompromisen grebator in IZJEMEN HINAVEC....!!!!

 
ja, zadnje čase svoje nestrokovne usluge prodaja tudi ( svoje lastnoročne & sostorilske podpise ! ) na ZPIZ; lepo bi bilo, če bi njegov delo, itd., ipd. dajalec in prijatelj Miklavčič pojasnil, če od tovrstnih rabot t.im. primarij Remškar odvaja tudi davke državi - ali pa ne in "dela" na ZPIZ-u v funkciji svoje zdravniške profesije ( zdravniškega poklica ! _ _ _  : ima še vedno veljavno zdravniško licenco ? _ _ _ kdaj jo je nazadnje obnovil ter podaljšal- če sploh ? _ _ _  ;je to morda državna tajna ali pa Remškarjeva osebna ??? _ _ _ KDO  je preverjal in preveril njegovo strokovno medicinsko znanje ? ) "na črno",in dalje, ali tovrstne rabote ( popoldanska ali dopoldanska fušanja na ZPIZ-u ! ) počne v sklopu delovnega časa ter plače MINISTRSTVA ZA ZDRAVJE REPUBLIKE SLOVENIJE, ali pa v sklopu/kontekstu kakšnih drugih prijateljskih vez & poznanstev in/ali tako dalje, in tako naprej _ _ _ ?

HALO, MIKLAVČIČ ?

cinq je napisal(a):
ja, res je : strahopetnost je med sLOVEnskimi zdravniki-cami ena izmed najbolj zavrženih in pa posledično podlih,škodljivih "vrlin" ! _ _ _

 
To kar ti imenuješ strahopetnost bi verjetno bolj primerno imenoval oportunizem. (Tudi lepa vrlina!). Teortično imamo vsi radi junake. V praksi pa nam (jim) gredo na živce. To ti pokaže tudi primer E. Breclja. V začetku je bil vsem simpatičen s svojo gesto. Užival je široko podporo javnost in politike. Trenutno stanje pa je takšno, da več ne veš komu bi verjel. In na shodu v njegovo podporo se je zbralo samo par, ne preveč zaupanja vzbujajočih, ljudi. Čeprav sam še vedno menim, da je Erik pošten in pogumen fant. Ne vem pa če je končni rezultat njegovega poguma res pozitiven?

kolikor sem jaz "utegnil" razumeti, je v tisti celokupni zadevi zraven prišlo ( ali naneslo ? ) tudi vprašanje medicinske strokovnosti ( klasifikacije TNM, itd., kar je izpostavljal Hočevar.. ), tako da, ne mešaj hrušk in jabolk ! _ _ _

eheheh je napisal(a):

 
To kar ti imenuješ strahopetnost bi verjetno bolj primerno imenoval oportunizem. (Tudi lepa vrlina!). Teortično imamo vsi radi junake. V praksi pa nam (jim) gredo na živce. To ti pokaže tudi primer E. Breclja. V začetku je bil vsem simpatičen s svojo gesto. Užival je široko podporo javnost in politike. Trenutno stanje pa je takšno, da več ne veš komu bi verjel. In na shodu v njegovo podporo se je zbralo samo par, ne preveč zaupanja vzbujajočih, ljudi. Čeprav sam še vedno menim, da je Erik pošten in pogumen fant. Ne vem pa če je končni rezultat njegovega poguma res pozitiven?

 
strahopetnost "ali" oportunizem ?

Bi se Primo Levi v svoji knjigi "Tudi to je človek" _ _ _ bolj strinjal s ta prvo ali s ta drugo definicijo ?

odgovori si sama ! _ _ _

cinq je napisal(a):

 
strahopetnost "ali" oportunizem ?

Bi se Primo Levi v svoji knjigi "Tudi to je človek" _ _ _ bolj strinjal s ta prvo ali s ta drugo definicijo ?

odgovori si sama ! _ _ _

 Za Levijevo mnenje ne vem. "Ali je to človek?" govori predvsem o preživetju v nepredstavljivih razmerah. Eden od načiniv je tudi oportunizem. Lahko si prebereš še Pahorjevo "Nekropola"- obravnava enako tematiko.
In še: nisem Viviana, ki jo ti osebno poznaš. Lahko pa jo pozdraviš.
Ko berem tvoje zapise se mi zdiš razcepljena osebnost: v realnem življenju prijazni in pozitivni dr. Jekyll, na forumu pa razkurjeni mr. Hyde. Daj, tudi na forumih večkrat pokaži umirjeno stran.
Mimogrede: le kaj je gospoda Levija pripravilo do samomora v zrelih letih, potem ko je preživel taborišče?

cinq je napisal(a):
kolikor sem jaz "utegnil" razumeti, je v tisti celokupni zadevi zraven prišlo ( ali naneslo ? ) tudi vprašanje medicinske strokovnosti ( klasifikacije TNM, itd., kar je izpostavljal Hočevar.. ), tako da, ne mešaj hrušk in jabolk ! _ _ _

 
Hočevarja sploh nisem omenjal. Govorim samo o tem ali je končni rezultat Erikovega poguma pozitiven? So stvari danes boljše kot so bile preden se je oglasil. Je dosegel, da se kakšna svinjarija ni zgodila? Ne vem. Bi bilo bolje, če bi bilo več Brecljev?
Glede mešanja hrušk in jabolk pa: načeloma sem proti, včasih pa je rezulta prav okusen ( ne govorim o šnopsu!).

mah, brez veze - itaq... jaz o "jabkah", ti pa še vedno naprej o "hruškah" _ _ _

kako bi šele v teh časih gradbeniki komentirali svoj poklic in študij...čisti sadomazo :)

cinq je napisal(a):
mah, brez veze - itaq... jaz o "jabkah", ti pa še vedno naprej o "hruškah" _ _ _

 
Men se zdi obratno. Lp, NeViviana

eheheh je napisal(a):

 Za Levijevo mnenje ne vem. "Ali je to človek?" govori predvsem o preživetju v nepredstavljivih razmerah. Eden od načiniv je tudi oportunizem. Lahko si prebereš še Pahorjevo "Nekropola"- obravnava enako tematiko.
In še: nisem Viviana, ki jo ti osebno poznaš. Lahko pa jo pozdraviš.
Ko berem tvoje zapise se mi zdiš razcepljena osebnost: v realnem življenju prijazni in pozitivni dr. Jekyll, na forumu pa razkurjeni mr. Hyde. Daj, tudi na forumih večkrat pokaži umirjeno stran.
Mimogrede: le kaj je gospoda Levija pripravilo do samomora v zrelih letih, potem ko je preživel taborišče?

 kaj-kar se tebi zdi, Viviana, da sem jaz razcepljena osebnost, izgleda, da se zdi samo tebi ! _ _ _ :-)

Grrrrrrrrrrrr !! :-))

Re-mimogrede, ipd., itd. : Levi ni pisal predvsem o preživetju v nepredstavljivih razmerah, pač pa predvsem o tem, da do takšnih posledic in nečloveških (ne)razmer lahko pripelje sprenevedanje ( strahopetnost ali oportunizem ! ) t.im. ljudi "per bene" - in kakršna si, očitno, ( dovolim si namreč tole dedukcijo iz samih tvojih gornjih postov !! ) tudi ti ! _ _ _

cinq je napisal(a):

 kaj-kar se tebi zdi, Viviana, da sem jaz razcepljena osebnost, izgleda, da se zdi samo tebi ! _ _ _ :-)

Grrrrrrrrrrrr !! :-))

Re-mimogrede, ipd., itd. : Levi ni pisal predvsem o preživetju v nepredstavljivih razmerah, pač pa predvsem o tem, da do takšnih posledic in nečloveških (ne)razmer lahko pripelje sprenevedanje ( strahopetnost ali oportunizem ! ) t.im. ljudi "per bene" - in kakršna si, očitno, ( dovolim si namreč tole dedukcijo iz samih tvojih gornjih postov !! ) tudi ti ! _ _ _

 
Tvoja dedukcija te je pripeljala tudi do tega da sem ženska, bolj natančno Viviana. Oboje je napačno. Če na kakovost tvoje dedukcije sklepam samo tega, potem ta dedukcija ni bogvekaj. Se pa o posledicah strahopetnosti in oportunizma strinjam s tabo. Krasen zgled je naša zgodovina vsaj od 1941 naprej.

ne eskiviraj ! _ _ _ _ _ _ :-)

P.S.: aja, še nekaj - in kakšne naj bi bile vse tiste tvoje krščanske kvalitete in vrline ? _ _ _

btw., svoje "vrline" si tukaj že priznala.... precej eksplicitno... če ne verjameš, si vsaj dvakrat vse skupaj še enkrat preberi ! _ _ _ :-))

cinq je napisal(a):
P.S.: aja, še nekaj - in kakšne naj bi bile vse tiste tvoje krščanske kvalitete in vrline ? _ _ _

btw., svoje "vrline" si tukaj že priznala.... precej eksplicitno... če ne verjameš, si vsaj dvakrat vse skupaj še enkrat preberi ! _ _ _ :-))

 
Čakaj, čakaj, kakšno krščanstvo. Spet nekaj napačno sklepaš. Nisem niti proti, niti za krščanstvo, priznam pa mu tisto kar je pozitivnega. In to so splošne človeške zakonitosti, ki so podobne v vseh kulturah.
Dopuščam, da ima nekdo drugačno mnenje od mojega. In se pustim tudi prepričati, če so argumenti drugega dobri. Težko pa prenašam neargumentirano posploševanje in nepotrebne vrednostne sodbe. O mojih "vrlinah" težko prepričljivo sklepaš. Imaš pač premalo podatkov. Strahopetnosti in oportunizma ne zagovarjam, poskušam pa razumeti razloge, ki ljudi pripravijo do tega da tako ravnajo.
Ali je tvoja Viviana doma iz Gorij?

ampak zakaj ni upoštevala navodil iz Ljubljane ?

Dodiplomsko sem doštudiral naravoslovje, zraven dveh otrok sem sedaj končal še podiplomski družboslovje.
Ni primerjave! Vsi izpiti do magisterija iz družboslovja skupaj ne odtehtajo težavnosti enega naravoslovnega predmeta.

Zame FDVjevski družboslovci in mrhonovinarji niso vredni počenega groša. Stokrat bolj verjamem tej zdravnici.

ketika je napisal(a):
ampak zakaj ni upoštevala navodil iz Ljubljane ?

 
To se tudi jaz sprašujem?

kaj lažeš - ti jo zagovarjaš ! _ _ _