Črt, ni čisto res. Finance so medij (in za njih npr. velja zakon o medijih), ograja pa to ni. Torej gre za čisto spoštovanje zakonodaje, saj je medij odgovoren za vsebine, ki se objavljajo v njegovi medijski ponudbi. Če dopusti, da objavljajo "pljuvalci", je to pač problem medija. Torej forum na Financah ni "kar nek forum", ampak je del medijske ponudbe vaše medijske hiše in zatorej nosi medij oz. odg. urednik vso odgovornost za vso vsebino, ki bodisi izide v tiskani ali pa on-line izdaji.

Pa da tu odgovorim še pinotu - tudi jaz upam, da bo novi direktor STA, kdorkoli že bo, naredil red in pometal 50% nesposobnih novinarjev na STA, ki jih je večinoma pripeljala Paulinova, na cesto. Vključno z odgovornim urednikom. Če bom pa tudi jaz med njimi, pa tudi prav. Ampak o tem seveda ne bo odločal nek "sodček" ali pa ulica ...

Kakorkoli, novinarje bi bilo potrebno soditi po njihovem delu, ne pa po njihovi deklariranosti, da so dobri novinarji. Spominjaš me na mojega "novega" sodelavca, ki je prišel z Demokracije in je baje zelo blizu SDS, a ga to seveda pri njegovem novinarskem pokrivanju točno te stranke seveda nič ne moti in zagotavlja, da je nepristranski. Celo na sodišče bi šel, da bi to dokazal. Njegovo delo seveda ni ravno nepristransko in objektivno, ampak to na koncu seveda ocenjujejo njegovi uporabniki, ki sami ugotavljajo, ali mu bodo zaupali ali ne. Saj uporabniki niste (nismo) ravno idioti, da ne bi vedeli, da ne moreš jemati vsega za suho zlato, kar piše v "medijih". Upam, da so minili časi, da ko je bilo nekaj objavljeno na TV, je bilo potem to "edina in zveličavna resnica".Novinarski ugled si je zato potrebno prislužiti in ne pade kar sam od sebe samo zato, ker slučajno delaš za en kao medij. Na podlagi tega lahko kot novinar tudi "prodajaš" svoj izdelek. Zdaj pa pomisli, kako dobro gre "odpadnikom" Reporterja in kdo pravzaprav kupuje njihov izdelek. Saj ne rečem, eni so OK, nekateri so pa podn. In tudi za njih velja, da bi bilo potrebno prečistiti njihove vrste. Tako kot pravzaprav velja za celo Slovenijo. Ampak to je že druga zgodba, povezana tudi s pritiski na dobre novinarje, da na njihovo delovno mesto čaka deset drugih (sicer direkt s faksa, ampak nič ne de). Zato dobri novinarji odhajajo v gospodarstvo.

Da pa odgvorim še tistim, ki pravijo, zakaj potem vztrajam na STA - ker mi je po svoje fajn med ljudmi in ker rad delam, kar delam. Seveda pa to ne pomeni, da moram pa požreti vse neumnosti, ki se jih spomnejo nadrejeni. Poleg tega pa mi v pogodbi tudi piše, da moram "nenehno spremljati delovni proces in predlagati izboljšave" ... :)

stajevc je napisal(a):
Črt, ni čisto res. Finance so medij (in za njih npr. velja zakon o medijih), ograja pa to ni. Torej gre za čisto spoštovanje zakonodaje, saj je medij odgovoren za vsebine, ki se objavljajo v njegovi medijski ponudbi. Če dopusti, da objavljajo "pljuvalci", je to pač problem medija.

ce to drzi oziroma tvoja interpretacija zdrzi tudi pravno preizkusanje, potem me zelo cudi, kako to, da niso zadeve ze dolgo pociscene in lahko to razlagam samo s tem, da kjer ni toznika, ni sodnika. v tem smislu bi bila tvoja morebitna tozba cisto dobrodosla kot prispevek k oblikovanju prakse.

(kot ze receno, v najinem pogovoru ne zastopam stalisca financ, ker tega ne morem; pisem ti svoje osebno mnenje.)

: Saj uporabniki niste (nismo) ravno idioti, da ne bi vedeli, da ne moreš jemati vsega za suho zlato, kar piše v "medijih". Upam, da so minili časi, da ko je bilo nekaj objavljeno na TV, je bilo potem to "edina in zveličavna resnica".

Motis se. Nekoc je bilo 95% taksnih bralcev/gledalcev, danes jih je se 94.9%.

Imaš prav, vse je enkrat prvič :) In morda se nekomu enkrat utrga in bo koga prijavil tožilstvu ... No kakorkoli, želel sem vam (Financam) sporočiti, da vsega šodra pač ne morete tolerirati in da imate kot medij vendarle neko odgovornost (do družbe v celoti). Sicer to delate na lastno odgovornost. Podobno kot ko voziš na cesti preko omejitve - če te ujamejo, je jeba, če pa ne, je pa vse ok ... in očitno se na tej ravni še niso spustili urejat razmer, kar pa ne pomeni, da se jih morda ne bodo.

No treba pa je priznati, da mora kazensko ovadbo zaradi razžalitve vložiti žrtev tega, ne pa kar nekdo. Po drugi strani pa bi tožilstvo moralo po uradni dolžnosti preganjati vse, ki razpihujejo nestrpnost (npr. tisto o "pedru"). Seveda bi bilo iluzorno pričakovati od našega tožilstva, da bi se spuščalo v take "malenkosti", medtem ko nimajo časa niti za najbolj pomembne in razvpite primere. Hmm ... morda pa prav zato, da pokažejo neko "delovno uspešnost" :)

Kakorkoli, ne zameri, crt, če se s tabo pogovarjam kot s predstavnikom Financ. Gre pač za forum na spletni strani Financ in za vsebine na tej spletni strani je odgovoren odgovorni urednik Frankl. Posredno pa tudi urednik spletne strani oz. moderator. Zdaj če si ti administrator, je to po svoje semantika. Jaz sem hotel le opozoriti Finance kot celoto, da jim morda dopuščanje spornih vsebin na forumu lahko bolj škodi kot koristi. Kdo se  bo naprej ukvarjal s tem, je vaša notranja zadeva, če se sploh bo. Ampak po moje ne bi bilo napak, da tudi pri vas kdo začne "banat" razne norce, ki se anonimno izživljajo na forumih ... in jih morda tudi prijaviti oblastem, če širijo nestrpnost ipd.

No, naj s tem mnenjem o "podnu" na forumih zaključim. Želim si pametne komentarje, ne pa "kr neki" in žaljivke vse povprek. Verjamem, da si jih želi tudi večina drugih bralcev Financ, ki kdaj pa kdaj pogledajo tudi komentarje. Kdor pa rabi šodr, pa naj si raje kupi kako tračarsko revijo ali pa naj gre na pozareport :)

LP

dalex je napisal(a):
: Saj uporabniki niste (nismo) ravno idioti, da ne bi vedeli, da ne moreš jemati vsega za suho zlato, kar piše v "medijih". Upam, da so minili časi, da ko je bilo nekaj objavljeno na TV, je bilo potem to "edina in zveličavna resnica".

Motis se. Nekoc je bilo 95% taksnih bralcev/gledalcev, danes jih je se 94.9%.

 ... khmm, svakoga dana u svakom pogledu sve više napredujemo ...

Predstavljaš se za nepristranskega, objektivnega novinarja (ali karkoli že počneš na STA), hkrati pa iz tvojih zapisov puhti en sam gnev in srd proti vsem, ki so naklonjeni desni politični opciji (Paulinova, novinarji Reporterja, celo tvoj sodelavec, ki je prišel z Demokracije...).
Skratka, si tipičen primerek nestrpnega, netolerantnega, arogantnega levakarskega pisuna, ki ne prenese konkurence in drugačnega pogleda, in kakršni so v slovenskem medijskem prostoru brez konkurence kraljevali od zadnje svetovne vojne naprej, v stilu: mi levi, v službi zdravih sil, smo edino objektivni, vsi ostali izmečki, ki pišete po nareku desnice oz. cerkve ste nepristranski, tendenciozni in žaljivi. Kako zelo prozorno.

Obenem si drzneš vse, ki jih ta kvalifikacija in vrednostni sistem, ki sta direkten produkt in manipulacija polstoletnega zločinskega sistema ki še kar traja in traja, zmotita in to tudi zapišejo na forumu, zaničljivo zmerjati s pljuvalci. Mimogrede, si pomislil, kako patetičen si šele sam, ko se s pljuvanjem na taistem forumu spravljaš na te t.i. forumske pljuvaljce?
Obregneš se seveda tudi ob to, da se forumaši skrivajo za nicki, hkrati pa se tudi sam nisi predstavil s polnim imenom in priimkom?!? Skratka, cel kup stvari, ki jih besno očitaš drugim, se kot gromozanska kepa masla cedi po tvoji lastni glavi. Poglej se kdaj v ogledalo.

V svoji ihti bi se na vse te forumske "pljuvalce" najraje spravil s cenzuro, s tožbami zoper admina, odgovornega urednika, pa najbrž še s čim. Kakšna škoda, ker so že mimo časi, ko so tvoji politični botri vse drugače misleče metali v jarke in brezna, kajneda? Ko zmanjka argumentov, se je pač na sovražne sile treba spraviti z vsemi sredstvi, tudi s krampi in lopatami. Naj ti zaupam, če še nisi opazil, da Tita, Kardelja in Kidriča ni več med živimi, čeprav njihovi kipi in ulice, ter njihov duh še kar strašijo po slovenskih mestih. Pa v marsikateri glavi tudi še, očitno.

First get a clue, then get a life!

stajevc je napisal(a):
Kakorkoli, ne zameri, crt, če se s tabo pogovarjam kot s predstavnikom Financ. Gre pač za forum na spletni strani Financ in za vsebine na tej spletni strani je odgovoren odgovorni urednik Frankl. Posredno pa tudi urednik spletne strani oz. moderator. Zdaj če si ti administrator, je to po svoje semantika. Jaz sem hotel le opozoriti Finance kot celoto, da jim morda dopuščanje spornih vsebin na forumu lahko bolj škodi kot koristi. Kdo se  bo naprej ukvarjal s tem, je vaša notranja zadeva, če se sploh bo. Ampak po moje ne bi bilo napak, da tudi pri vas kdo začne "banat" razne norce, ki se anonimno izživljajo na forumih ... in jih morda tudi prijaviti oblastem, če širijo nestrpnost ipd.

osebno se zelo strinjam z bolj ostrim pristopom, kakrsnega predlagas.

vendar - da ne govorim kot predstavnik financ, ti ponavljam zato, ker pac nisem znotraj financ in tudi ne odlocam o tej temi. razen v borza & skladi, kjer imam proste roke. tako da se midva lahko x-krat strinjava, pa se to samih financ ne bo kaj dosti dotikalo.

stajevc je napisal(a):
Imaš prav, vse je enkrat prvič :) In morda se nekomu enkrat utrga in bo koga prijavil tožilstvu ... No kakorkoli, želel sem vam (Financam) sporočiti, da vsega šodra pač ne morete tolerirati in da imate kot medij vendarle neko odgovornost (do družbe v celoti). Sicer to delate na lastno odgovornost. Podobno kot ko voziš na cesti preko omejitve - če te ujamejo, je jeba, če pa ne, je pa vse ok ... in očitno se na tej ravni še niso spustili urejat razmer, kar pa ne pomeni, da se jih morda ne bodo.

No treba pa je priznati, da mora kazensko ovadbo zaradi razžalitve vložiti žrtev tega, ne pa kar nekdo. Po drugi strani pa bi tožilstvo moralo po uradni dolžnosti preganjati vse, ki razpihujejo nestrpnost (npr. tisto o "pedru"). Seveda bi bilo iluzorno pričakovati od našega tožilstva, da bi se spuščalo v take "malenkosti", medtem ko nimajo časa niti za najbolj pomembne in razvpite primere. Hmm ... morda pa prav zato, da pokažejo neko "delovno uspešnost" :)

Kakorkoli, ne zameri, crt, če se s tabo pogovarjam kot s predstavnikom Financ. Gre pač za forum na spletni strani Financ in za vsebine na tej spletni strani je odgovoren odgovorni urednik Frankl. Posredno pa tudi urednik spletne strani oz. moderator. Zdaj če si ti administrator, je to po svoje semantika. Jaz sem hotel le opozoriti Finance kot celoto, da jim morda dopuščanje spornih vsebin na forumu lahko bolj škodi kot koristi. Kdo se  bo naprej ukvarjal s tem, je vaša notranja zadeva, če se sploh bo. Ampak po moje ne bi bilo napak, da tudi pri vas kdo začne "banat" razne norce, ki se anonimno izživljajo na forumih ... in jih morda tudi prijaviti oblastem, če širijo nestrpnost ipd.

No, naj s tem mnenjem o "podnu" na forumih zaključim. Želim si pametne komentarje, ne pa "kr neki" in žaljivke vse povprek. Verjamem, da si jih želi tudi večina drugih bralcev Financ, ki kdaj pa kdaj pogledajo tudi komentarje. Kdor pa rabi šodr, pa naj si raje kupi kako tračarsko revijo ali pa naj gre na pozareport :)

LP

 ... če sem dobro slišal, so pred kratkim menda enega policaja že šutnili iz službe, ker je na nekem forumu grozil Janši s smrtjo ... policaj, kot se za pravega policaja spodobi, je pač mislil, da je anonimen ... khmm, kakšna simbolika ... iz vseh vidikov ... hahaha ...

stajevc je napisal(a):
Najprej odgovor adminu - tudi na forumih bi bilo potrebno spoštovati zakon in brisati žaljive vsebine - npr. da je nekdo peder ipd. Prav tako ste podvrženi novinarskemu kodeksu - naj spomnim na obsodbo siola na novinarskem častnem razsodišču - tudi za vsebine na forumu nosi odgovornost odgovorni urednik.

In pa seveda k24 - očitno demokracijo jemlješ na način, da ti nekdo mora nekaj vsiljevati. Če se z mano ne strinjaš, prav, imaš seveda vso pravico. Če pa me zaradi izražanja mojega mnenja začneš "pljuvati" na prostaški način, pa se vsak intelektualen diskurz konča. In tu sva si seveda različna - ti jemlješ stvari osebno in me zmerjaš, jaz pa spoštujem tvoje mnenje in si o njem mislim, da pove veliko o tebi osebno. Ne vem kaj te je zmotilo v mojem prispevku? Resnica?

 In ti si se proglasil za intelektualca ? Jaz demokracijo ne jemljem kot diktaturo večine nad manjšino ali obratno. Za enkrat še lahko napišem kar si mislim, oziroma napišem svoje mnenje. Kam me boš dal, med intelektualce, kdo pa so to, a tisti pametni in strokovni ljudje, ki so pripeljali svet v krizo, ljudje se pobijajo zaradi njih. Nisem intelektualec in me tudi zaboli za to, bom pa še kakšno kdaj napisal pa, če ti je všeč ali pa ne. Upam, da tiste diktature, ki smo ji bili priča od 1945 ne bo več in da tovariši op, nasledniki ne bodo več imeli tolikšno moč. Pa ne sekiraj se boš dobil čir na želodcu, he,he....


Upam, da bodo na STA vsaj nekaj lenuhov nagnali, če si med njimi pa  potem...pa,pa.....

stajevc je napisal(a):
 Tisti "peder" recimo je lep primer tega. In vse kar bi recimo jaz osebno moral narediti, je prijaviti Finance.si častnemu razsodišču in ovaditi tožilstvu zaradi širjenja žaljivih obtožb ... in zelo verjetno bi bili vi obsojeni (oz. odg. urednik).

 Prijavi, če se ti ljubi. Še bolje in hitreje pa bi bilo, da pri takem sporočilu klikneš na zastavico Neprimerno (zgoraj desno), potem dobimo obvetilo in izbrišemo, če je sporno (je sicer že izbrisano).

Vseh 1000+ sporočil na dan pa pač ne preberemo.

lp

Jure Gostiša, urednik Financ.si

PS častno novinarsko razsodišče je pa IMHO res nekaj brez veze (skupaj z društvom in sindikatom...). Novinarski ceh se igra malo birokracije...

stajevc je napisal(a):
Črt, ni čisto res. Finance so medij (in za njih npr. velja zakon o medijih), ograja pa to ni. Torej gre za čisto spoštovanje zakonodaje, saj je medij odgovoren za vsebine, ki se objavljajo v njegovi medijski ponudbi. Če dopusti, da objavljajo "pljuvalci", je to pač problem medija. Torej forum na Financah ni "kar nek forum", ampak je del medijske ponudbe vaše medijske hiše in zatorej nosi medij oz. odg. urednik vso odgovornost za vso vsebino, ki bodisi izide v tiskani ali pa on-line izdaji. 

Ja, to je povsem res.

No vidite, kako se je ta debata tu prelevila v lep diskurz na nekem primernem nivoju. Celo aldebaran in k24 sta ohranila kulturni nivo komunikacije. Četudi se z mano ne strinjata, me ne zmerjata (preveč) ... :)

No da zaključim mojo ekskurzijo na ta forum bi vam dal zgolj pojasnilo, da nisem proti anonimnosti na forumu, ampak za to, da ta anonimnost ni izgovor za prosto uporabo sovražnega govora in širjenje nestrpnosti. Hkrati pa predvsem odgovr aldebaranu - jaz osebno se zavzemam za profesionalno opravljanje službe, ne pa za vmešavanje politike in cerkve v to. Za tvojo informacijo - hodim v cerkev, vendar pa še vedno skušam misliti s svojo glavo. Ne mislim zamenjati ene ideologije za drugo. In zato tudi nimam nobenih "botrov", ne na desni ne na levi, kot morda kdo misli.

Če pa pljuvam po "desnih" v moji službi, je to zato, ker se obnašajo povsem enako, kot prejšnja oblast. Nekako po principu, "oni so vladali in kradli 50 let, zdaj smo pa mi na vrsti". Ampak to meni ni všeč. Pa ne zato, ker bi zagovarjal prejšnjo oblast ali celo, da bi menil, da morajo "vladati krasti" še naprej, ampak zato, ker mislim, da si zaslužimo boljšo družbo, ki bo temeljila na podlagi meritokracije, ne pa klientelizma oz. strankarske pripadnosti. Pa če zveni še tako idealistično in utopično ...

LP

Gustl je napisal(a):

 Prijavi, če se ti ljubi. Še bolje in hitreje pa bi bilo, da pri takem sporočilu klikneš na zastavico Neprimerno (zgoraj desno), potem dobimo obvetilo in izbrišemo, če je sporno (je sicer že izbrisano).

Vseh 1000+ sporočil na dan pa pač ne preberemo.

lp

Jure Gostiša, urednik Financ.si

PS častno novinarsko razsodišče je pa IMHO res nekaj brez veze (skupaj z društvom in sindikatom...). Novinarski ceh se igra malo birokracije...

 
Spoštovani kolega, sam si že ugotovil, da je medij odgovoren za vse vsebine, ki se pojavljajo v vaši ponudbi. Zato te odgovornosti ne morete prelagati na bralce, naj sami prijavljajo vsebine, ki se jim zdijo sporne, ker se vam "ne da" brati. Seveda povsem razumem zadevo, ker gre za čisto preveliko količino vsebin in bi potem rabili enega ali več ljudi, ki bi nonstop bedel nad morebitnimi izpadi komentatorjev. Vseeno morda moje opozorilo ni bilo odveč in upam, da ste ga vzeli dobronamerno. Kot sem ugotovil že prej, se je nivo razprave takoj popravil :)

Kar se pa novinarskega razsodišča tiče pa iz mojih izkušenj ni tako brezveze, ko te enkrat doleti. Sam sicer še nisem imel te "sreče", ampak nekaj mojih kolegov, ki so bili podobnega mnenja, da je to bolj ali manj brezveze, je bilo potem čisto na tleh, ko so bili obsojeni. Je prišlo za njimi. Pri nekaterih tudi tako, da so morali zamenjati službo, ker vodstvo medija ni želelo več sodelovati z njimi zaradi negativne publicitete. Torej, razsodišče je res da tiger brez zob, a ima po mojem mnenju vendarle precejšnjo težo v novinarskem poklicu. Konec koncev to ni zadeva, ki bi jo z veseljem zapisal v svoj življenjepis, ne? :)

No kakorkoli, jaz osebno ne mislim sprožati nobenih postopkov. Tako razburjen pa spet nisem :)

LP

stajevc je napisal(a):

 Konec koncev to ni zadeva, ki bi jo z veseljem zapisal v svoj življenjepis, ne? :)

 
Ne vem, ga nisem še nikoli pisal. :) Plan je, da ga niti ne bom rabil pisat, upam, da gre skozi...


Ampak če bi pisalo: kriv, ker ni bral in brisal foruma...se po mojem ne bi kaj dosti sekiral :)

Je dovolj, ce kaksen medij doda pripis, da pac ne odgovarja za vsebino in, da, ce menite, da je zaljiva do vas, kliknite TUKAJ , da jo pristojni pregledajo? Ker sicer drugace ti zahtevas, da administratorji morajo eksplicitno odobriti vsako sporocilo na forumu. To pa je bolano, ni?

No ne gre za to ... problem je v tem, da so spletni forumi še precej nedorečeni, kar se uporabe spornih vsebin tiče. Kot sem povedal že prej, načeloma medija ne odvezuje odgovornosti noben pripis, saj je odgovoren za vse vsebine, ki se pojavljajo na njegovih spletnih straneh. Poudarjam - gre za medij in ne kar nek spletni forum in mediji, ki so zapisani v razvid, morajo spoštovati neka pravila (zakon o medijih). Konec koncev tudi v "pismih bralcev" nimaš objavljenega vsega šrota.

Prav tako ne gre za to, da bi morali admini oz. moderatorji odobriti vsako sporočilo ali pa da razpravljalci ne bi bili anonimni. Po moje bi morali forume na spletnih straneh medijev urediti tako, da se jih lahko udeležujejo le prijavljeni uporabniki, pridano pa jim bi bilo opozorilo, da če bodo širili sporne vsebine, sovražni govor ipd., da jih bodo lahko upravljalci foruma prijavili oblastem. In da bodo torej razkrili njihove podatke. Morda sem zdaj zgolj "pameten", ampak po moje bi na ta način vsak, ki bi se spomnil, da bi napisal kako "ta je pa peder", dvakrat premislil, če bi vedel, da ga lahko čaka zasebna tožba ali celo kazenska ovadba.

Pa btk za tega pedra , jaooj; saj iz sporocila razumes, da te clovek ne pozna in da pac nekaj butne ven, ker nima pametnejsega dela. Mene bolj presenetijo kaksna izrazito namestnisko-komandirska   negativno nastrojena mnenja. O kaksnih politicnih agitatorstvih nima smisla govoriti verjetno; jaz bi rad za taksne   ljudi vedel, kdo, kaj in kaksni so (ime, naslov, itd. povsem nepomembni).

No, sicer pa, ne bom vec pisal sem, ker mi je to zdaj ze itak povsem mimo.

stajevc je napisal(a):
 Morda sem zdaj zgolj "pameten", ampak po moje bi na ta način vsak, ki bi se spomnil, da bi napisal kako "ta je pa peder", dvakrat premislil, če bi vedel, da ga lahko čaka zasebna tožba ali celo kazenska ovadba.

 Saj to je že sedaj. Če dobimo po uradni poti zahtevek za vse podatke, ki jih imamo o nekem kao anonimnem userju, jih moramo seveda dati.

Pri nas lahko pišejo le registrirani uporabniki, kar vsaj malo pripomore k manjšemu številu izpadu, ker ne more ravno vsak, ki pride mimo, v afektu nekaj bleknit. Jih je pa takih seveda vseeno dovolj tudi med registriranimi uporabniki.

Se mi zdi, da se splošna psihoza zaradi stanja gospodarstva in duha vedno večja, kar se lepo kaže na izpadih v forumu. Sicer smo zadovoljni, da lahko marsikomu pomagamo, da izlije iz sebe in ne nosi tega v sebi, ampak po drugi strani je pa to precej naporno tudi za nas. :)