metuzalem je napisal(a):
Pa potrebno je še prišteti čas, ko slavni kirurgi pišejo odgovore na MM-jeve članke ... Tudi to človeku vzame čas ;-)))

 ... je pa možakar po priloženem sodeč definitivno bolj "pismen" od vsaj 90 % naših slavnih novinarjev ... vsekakor ima "kvalifikacije" tudi za novinarski poklic ... če mu bo sedanji dokurčil ...

s8t je napisal(a):

 
Imam tudi takšen primer, iz lastne družine. Lanski! Operacija raka, na katero je bil kirurg slabo pripravljen, CT pred operacijo sploh ni bil opravljen, zato ga je, ko je odprl trebuh, čakalo veliko presenečenje, in je moral narediti drugo, drugačno od predvidene operacijo. Operacija ni uspela in so morali na Onkološki inštitut čez en teden urgentno poklicati iz UKC drugega kirurga, da jo je ponovil. 70 letna ženska je imela zato v sedmih dneh dve težki operaciji, na intenzivni negi pa je ležala skupaj 10 dni.
 
Zanimivo je bilo opazovati njihove obraze, ker jim je na njih pisalo, da so se zavedali svojih napak!!!!!!!!!

 
Zelo lep primer si povedal, kompleksen in težak. Res pa je, da si kot laik zelo lakonično sklenil, da je edina krivda na kirurgu, ki predhodno ni odredil CT. Ja, ni kaj, Dr. Gregory House v vsako bolnišnico..

Ko in če bi se s vsakim bolnikom ukvarjal konzilij zdravnikov bi prav gotovo bilo zdravljenje boljše, ampak se sprašujem, da se ne bi takoj oglasili ekonomisti, ki bi natvezili, da se za 70-letno ženičko to preprosto "ne splača", saj bo itak kmalu umrla.

Kar ti želim povedati je to, da je naš zdravstveni sistem (nedovršen kakšen je) še vedno najboljši kar si ga lahko privoščimo za denar, ki ga v ta namen odvajamo (v % BDPa).

Zanimivo kako ima lahko 7 od 18 najbolje plačanih zdravnikov, poleg vseh dežurstev še privatne ordinacije. www.zurnal24.si/zdra...nija/89022

0219K21 je napisal(a):


Kar ti želim povedati je to, da je naš zdravstveni sistem (nedovršen kakšen je) še vedno najboljši kar si ga lahko privoščimo za denar, ki ga v ta namen odvajamo (v % BDPa).

pa si lahko privoščimo, da pridne zdravnike toliko plačamo in jim ob tem plačamo še 45-55 dni dopusta?

Kot sem razbral, imajo zdravniki plačano razpoložljivost oziroma dežurstvo, tudi ko so doma. Zanima me, kako je to v IT-ju. Sam sem razpoložljiv 24 ur na dan (tudi med dopustom in bolniško). Res je, da lahko veliko stvari rešim od doma ali po telefonu, če imam na drugi strani kompetentno osebo. Velikokrat pa to ni mogoče. V firmi mi to obračunavajo, le če sem dejansko posredoval. Zanima me, kako imate ostali to rešeno. Ali imate dežurstva plačana v celoti?

plačujete zavarovalnine za zdravniške napake ??_ _ _

Ha,Ha,Ha,Ha !... dej ga srat !?!_ _ _ saj vam ni treba !!!_ _ _

;NE v tej državi ! ( kjer imate tako sodnike-ce kakor tudi skorumpirane takoimenovane sodne izvedence-svoje kolege na svoji strani !_ _ _)

s8t je napisal(a):

 
Debil.

Imel sem že napisan članek, v katerem bi objavil celo zgodbo, a ga na željo pacientke, ki bo imela v bodoče še veliko opravka z nezmotljivimi bogovi v belem , naposled nisem objavil.

 
... ma, moram se vmešati v ta prijazen pogovor... da ti vrnem žogico ... koji kurac pa rine(š) k "nezmotljivim bogovom v belem" ... naj gre(idi) k lokalnemu vraču, pa bo ... jebo te debil, da te jebo ...

FIN-300307 je napisal(a):
Ali za zdravnike v Sloveniji ne velja zakonodaja, ki določa maksimum dovoljenih nadur? Vem, da je v Avstriji direktor bolnišnice kazensko odgovoren, če bi zdravnik delal več kot 20 nadur!!!

 
imaš prav - potem te pa zmatran in neprespan ortoped npr. pri operaciji kolena žokne v podkolensko veno in ti zajebe življenje, njegovi kolegi pa poskrbijo, da nihče za nič ne odgovarja !! _ _ _

najobj je napisal(a):

 
... ma, moram se vmešati v ta prijazen pogovor... da ti vrnem žogico ... koji kurac pa rine(š) k "nezmotljivim bogovom v belem" ... naj gre(idi) k lokalnemu vraču, pa bo ... jebo te debil, da te jebo ...

 
Kaj, če bi se mal skuliral ali pa potešil pod hladnim tušem in nehal z svojimi bedarijami.

Vse kar ste napisali, da je v zdravstvu narobe, spretno skrivate in ščitite drug drugega, kot mafija. Kadite v bolnišničnih prostorih, strežete mimo vrste z zdravstvenimi uslugami samo nekaterim. Nekatere paciente operirate osemkrat za isto stvar, druge pa nikoli. Oprema kar izginja, računi za bolnišnice so čedalje daljši, tako kot vrste čakajočih pacientov. Plačani ste vsi enako dobro za različno dobro opravljeno delo, kar je vaš problem, ki ga morate vi razrešiti, in ga sedaj spretno podtikate javnosti.

In poglej ta vik in krik užaljenega plemstva zdravstva. Užaljeni plemiški zdravstveniki boste lahko takrat, ko vam pek ne bo hotel izročiti kruha, ki ste ga že vnaprej plačali. Tako vi obračunavate z nami pacienti, ki pri nas še zaenkrat vnaprej plačujemo zdravstvene usluge.

Za naš denar si opremljate tople, svetle marmorne zdravstvene sobane. Vsi se šolate z denarjem davkoplačevalcev, po šolanju se pa obnašate kot visoka družba, napram tlačanom, ki smo dolžni privatizirati vaše usluge z javnim denarjem. Dopoldne sedite v javnih zdravstvenih zavodih na toplem, popoldne pa v sprivatiziranih ambulantah in si pustite plačevati za iste stvari nekajkrat. Dopoldne iz javne blagajne, popoldne pa iz privatnega žepa.

Vse panoge bi se morale tako obnašati kot vi v zdravstvu. Pobirati vnaprej denar, da predvsem vi v zdravstvu ne bi dobili niti hrane za preživetje par let. Tako kot mi vaših precenjenih uslug ne dobimo.

Taki časi so bili že nekajkrat, tudi nedolgo nazaj smo jih doživljali. Pa tudi takrat nismo dvakrat plačevali istih uslug. Kar naenkrat smo se znašli v tej usmrajeni ekonomiji, laži, obvladovanja in lopovščin razvajenih skrajnežev.

0219K21 je napisal(a):
Ploskam!

 
po svojem levem licu ? _ _ _ a ZARES ?? _ _ _ :-)))

s8t je napisal(a):

 
Če bi objavil članek, bi hitro ugotovili, za koga je šlo. Kirurga, ki je zajebal prvo operacijo, po njej nismo več videli in imeli absolutno nobenega opravka več z njim. Očitno so to uredili med seboj.

Sicer pa boš razumel, ko se boš morda sam nekoč znašel v kolesju slovenskega zdravstvenega sistema. Ravno pri kompleksnih in zahtevnih zdravljenih se dela zaradi organizacijskega in informacisjkega razsula največ napak. Kratki stiki so tam pravilo, ne pa izjema. Kolikor sem govoril z zdraviniki, se tega vsi zavedajo, a so nemočni, apatični in so rajši tiho ter ob viskokih plačah rajši stisnejo zobe in držijo jezik za njim. Vsa čast izjemam, tudi te smo srečali.

 
jaz se zelo strinjam tudi na podlagi osebnih izkušenj. nekateri posamezniki so morda dobri, vendar ker je sistem slabo upravljan, okorel in birokratski, to ne pride do izraza. zdravljenje je timski šport in dobro deluje le, če je vse usklajeno.

dob je napisal(a):

 
Naj gredo k zdravniku!

 
a k svojim kolegom psihiatrične stroke po recept za kamelce ? _ _ _ ;-)))

FIN-329573 je napisal(a):
Najdražji zdravniki so tisti, ki jih ni na seznamu in so zgolj navzoči na delovnem mestu za dobro plačilo. Bolj se nebi mogel strinjati z napisanim. Kje je sedaj težava? V slabi organizaciji zdravstvenih ustanov, v nesposobnem vodstvu, v medzdravniški kolegialnosti ali vsega po malem?

 v skorumpirani in nesposobni ZZS ? _ _ _

k24 je napisal(a):

 
Kaj, če bi se mal skuliral ali pa potešil pod hladnim tušem in nehal z svojimi bedarijami.

 
... zdaj pa še povej, kaj natančno je bedarija v teh mojih komentarjih tukaj ... če je res, te bom poslušal ... obljubim ... če pa ne, pa za tebe velja isto ... jebale te bedarije, da te jebale ...

s8t je napisal(a):

 
Ko sem v dvigalu OI ob prisotnosti neznanega zdravnika svoji družbi, s katero smo bili na obisku, zinil, da bi podjetje s takšnim organizacijskim sistemom v treh mesecih pobral hudič, je možakar apatično mirno pripomnil, da (citiram): "imajo čez cesto (op. na UKC) še slabšega."  Potem so se odprla vrata dvigala in smo šli brez nadaljnjih pripomb vsak svojo pot.

 
... in kdo je za to kriv ? ... "bogovi v belem" ?  ... ali jebena karikatura od "države", ki ima javni sektor pod kontrolo  ... ma, še najboljše bi bilo, da se (samo)razpustimo ... in se damo v upravljanje jodlarom ... kot je že enkrat bilo ...

najobj je napisal(a):

 
... zdaj pa še povej, kaj natančno je bedarija v teh mojih komentarjih tukaj ... če je res, te bom poslušal ... obljubim ... če pa ne, pa za tebe velja isto ... jebale te bedarije, da te jebale ...

 
... ma, moram se vmešati v ta prijazen pogovor... da ti vrnem žogico ... koji kurac pa rine(š) k "nezmotljivim bogovom v belem" ... naj gre(idi) k lokalnemu vraču, pa bo ... jebo te debil, da te jebo ...


In kam naj po tvoje gre (m). Je zato debil ? Nezmotljivi bogovi se ravno zato tako obnašajo, ker vedo, da so pacienti nebogljeni in odvisni od njih, da jim pomagajo. Zdravje pa je za vsakega zelo pomembno in smo pripravljeni narediti vse, da si ga povrnemo in zaenkrat je uradna medicina še najbolj uspešna. Na forumu pa se danes debatira o anomalijah v zdravstvenem sistemu, ki bi jih morali nujno odpraviti. Zato, da zdravnik nekomu reši življenje še ne pomeni, da je bog in mu je dopuščeno vse. LP

najobj je napisal(a):

 
... ma, moram se vmešati v ta prijazen pogovor... da ti vrnem žogico ... koji kurac pa rine(š) k "nezmotljivim bogovom v belem" ... naj gre(idi) k lokalnemu vraču, pa bo ... jebo te debil, da te jebo ...

 
Najbrž izhajaš iz dejstva, da so vsi prispevki za zdravstvo, ki jih vsak mesec zasežejo popolnoma na prostovoljni bazi in imaš veliko izbiro kam boš šel kajne ? :)))

FIN-329573 je napisal(a):

Ekonomist je oseba, ki bo jutri razložila, zakaj se njena včerajšnja napoved za danes ni uresničila.

 
zdravnik v RS ( iz (Z)ZZS, in tako dalje, ... ) pa je oseba, ki (ti) bo šele pojutrišnjem poskušala lažno (ob)razložiti, zakaj se njena "predvčerajšnja" prognoza za tvojo današnjo ozdravitev ni uresničila ! _ _ _ ( "in the mean time" pa ti zaradi tega seveda v RS lahko fašeš tudi odpoved iz delovnega razmerja, češ, da si hipohonder ! ... nakar se, jebi "na suho" po sodiščih & pa pretežno "v prazno" glavo krivosodnih SLOVENskih skorumpirancev še naslednjih dvajset let !!! _ _ _ _ _ _ )

gsavli je napisal(a):


Najbolje bi bilo, da bi država že ob prejšnji grožnji s stavko rekla, da si tega ne more privoščiti, tako je pa šla mimo dobra priložnost, da še v času stabilnega gospodarstva zrihtamo občutljive zadeve, kot je zdravstveni sistem. Takrat sem bil tudi sam razočaran, ker prisegam na prosti trg.

to se ni zgodilo, ker tako politikom kot večini zdravnikom in večini državljanom ta mutni sistem ustreza. politikom, ker se bojijo sprememb kot hudič križa. reform pa raje ne izvajajo, ker jih ne vidijo kot izziv ampak kot tveganje. zdravnikom, ker so si naredili dokaj ugoden sistem, kjer lahko predvsem tisti starejši in iznajdljivi, dokaj lepo živijo. državljanom rs, ker dobi večina dokaj dobro storitev glede na svoj prispevek. ob tem seveda vsi pozabljajo ali pa nočejo vedeti, da mora ta sistem prej ali slej pasti.

bin1 je napisal(a):
Imam samo eno vprašanje:gospod zdravnik je delal 565,5 ure od 720 razpoložljivih ur na mesec.Kdaj je spal? Bine

 heh, lahko vprašaš tudi drugače- metaforično, ali pa ne : KDAJ JE SRAL ? _ _ _ ;-)))

cinq je napisal(a):

 heh, lahko vprašaš tudi drugače- metaforično, ali pa ne : KDAJ JE SRAL ? _ _ _ ;-)))

 
Bogovi ne serjejo, he,he...

FIN-300307 je napisal(a):
Ali za zdravnike v Sloveniji ne velja zakonodaja, ki določa maksimum dovoljenih nadur? Vem, da je v Avstriji direktor bolnišnice kazensko odgovoren, če bi zdravnik delal več kot 20 nadur!!!

V Švici prav tako. 

To je morda res, kar trdis, da je zdravnik biti drugacno znanje in poslanstvo...

Zdaj, ce imajo kirurgi in anesteziologi itd. tako veliko dela, da morajo delati 400 in vec ur mesecno, potem je pac potrebno taksen kadar uvazati, saj itak ni veliko aktivne komunikacije s pacienti na mizi, ampak gre za bolj asocialno delo :)

Zakaj ni vec taksnega kadra, pa ne vem, najbrz ni veliko kirurgov (...), ki bi prisli iz bivse Yuge, Romunije, Bolgarije  sem delat ali kaj?

drnjoh je napisal(a):
Lej, majster kirurg. Ti tu nekaj nimaš v glavi pošlihtano, dohtar gor al dol. Če zaj ti meni jamraš češ kolko moreš delati, imaš vso prosto pot, da delaš manj. V delo te noben nemore prisiliti. Freedom remember? Si pa tak ko jaz in sosedov Lujz krvav pod kožo in s tem greedy bastard, kaj je popolnoma razumljivo. Imaš pa pred nama ogromno prednost prednost - tvoja dejavnost je priviligirana, konkurenco uspešno zatiraš skozi zbornico/-e in v nobenem trenutku ne rabiš odgovarjati za kvaliteto, itd. Pa še s.p. lahko odpereš in delaš kako urco privat. Za privat se je še vedno kaka urca našla... Tvoj skovik pa je le psihološki odziv na dejstvo - predobro plačan za premalo dela!

 
heh, po čem bi jaz le utegnil sklepati, da tale kolega kirurg ni vpisan v FIDES; če pa slučajno že je, pa se bo jutri ( & po dotičnem postu, ko bo pogruntal, čigav je... ) ziher izpisal ?! _ _ _ :-))

A to je tisti g. Ahčan, ki je pomagal, da je odšel dr. Arnež? Priporočite se onemu zgoraj, da bi mesec imel še več ur, tako bi bili še v večji pripravljenosti in še boljše plače, kajti spali ste le dobre 5 ur na noč, kdaj ste pa jedli, seksali, peljali ženo in otroke na izlet....? Verjetno takrat, ko ste bili doma v pripravljenosti.

gsavli je napisal(a):

In edini način za presekat vse to, je da se zdravstvo rukne na trg. Od zavarovalnic navzdol do izvajalcev.

tu pa nastopi velik problem. ker živimo v socializmu, bi ta sprememba dejansko pomenila spremembo družbenega sistema. ker so socialisti v naši državi v ogromni večini, do tega seveda ne bo prišlo. edino upanje je res huda kriza, ki bi trajala vsaj desetletje in izbrisala socialistično miselnost. čeprav obstaja realna nevarnost, da bi se vrnili v še bolj ortodoksni socializem. kao, za krizo je kriv kapitalizem, v socializmu bo boljše.

najobj je napisal(a):

 ... ne vem, če je glih tako preprosto ... če se prav spomnim, je bil kar velik "cirkus" ob stavki (ali napovedi ali kaj je že bilo..) zdravnikov ... jebiga, ljudje pač v glavnem radi živimo ... in predvsem to je razlog "privilegiranosti" zdravnikov ... ta ni nastala tukaj in zdaj ... ampak je od nekdaj in je povsod ... kot sem rekel, ljudje radi živimo in ta "običaj" ni glih neka posebnost naše generacije ... o ekonometriji v "normalnem" gospodarstvu je pravzaprav vse napisano v  ... Ekonomist je oseba, ki bo jutri razložila, zakaj se njena včerajšnja napoved za danes ni uresničila. ... če si sposodim zgornji post ... v zdravniškem delu pa je "povzdigovanje" le-te še toliko bolj absurdno ... kot so, roko na srce, absurdne tudi neke številke ob izračunu nekaterih zdravniških plač ... ampak ...

 česa nisi razumel ? kolega drnjoh je "natepaval" o kirurškem delu- ne pa o zdravniškem delu; a ti je torej potreben cel teden, da pogruntaš, da drnjioh ni kirurg ? _ _ _ ;-))

Bob je napisal(a):

kao, za krizo je kriv kapitalizem, v socializmu bo boljše.

kaj pa je krivo za krizo, bob?

Problem je, ker je narava dala tudi MANIJAKE za denar in ne samo za seks. Vse drugo okoli njih, jim dol visi.

Abotno, kajne?