Po moje ni neka fantastika če se nam v naslednjih 14 dneh zgodi, da bo tudi do 20% ali še celo več zaposlenih na bolniškah. Marsikje se tega izpada ne bo dalo enostavno nadomestiti. Morda bi bilo smiselno da nekatere nujne službe, ki morajo v vsakem primeru delovat začnejo razmišljati o tem, da se pripravi scenarij, po katerem se pogodbeno aktivira upokojene delavce ali kaj podobnega, ki področje poznajo. Ko zadeve od daleč opazujem se mi zdi, da nihče ne razmišlja dva koraka naprej.

[dronyx]
>je, ni pa vseeno, a imas na voljo logistiko za testiranje 2 mio ljudi ali ne...

Na začetku širjenja okužbe imaš predvsem uvožene primere. Konkretno pri nas verjetno velika večina iz severne Italije. Torej ne potrebuješ testirat čez noč 2 MIO ljudi. Lahko pa bi delali posamezne teste (lahko naključno izbrane) pri tistih, ki so se vrnili iz najbolj okuženih območji v Italiji, pa čeprav ti niso kazali nobvenih vidnih znakov. Na ta način bi se lahko ugotovilo vsaj približno koliko je lahko teh primerov. Bi pa seveda morali delati bistveno več testov dnevno.

Naključno izbrane??? Ali kaj veš o epidemiologiji, da prideš s tako idejo? Naključna okužba, naključno odkritje, pa smo vsi varni...

[dronyx]
Nam bi se lahko zgodilo, da ne bi imeli še nobenega “uradno potrjenega” (parafiranega) primera okužbe s Covid-19, časopis Delo pa bi imel vsak dan prilogo z desetimi stranmi osmrtnic.

Lahko. Odkar je mandatar sovražnik Murgel in naprednega ljudstva številka 1, se to ne more več zgoditi. Vsak primer bo takoj obelodanjen. Ko prevzame namesto Šalabajzerja MZ zdravnik Gantar, pa se bo še objavilo, kako nepripravljeno je zdravstvo pod novo vlado na to epidemijo. How predictable.

[bc123a]

> [Slesh]
> > [rename]
> > Ok, drugi okuzeni je samo okuzeni, sicer pa je zdrav, oz. nima simptomov.
> > Kaj pa tretji? Kdoje tretji, ce ni zena pacienta zero?
>
> se je že oblikoval vzorec obnašanja
>
> javnost obvestijo skoraj takoj, ko laboratorij potrdi okužbo
>
> potem morajo pa policaji in epedemiologi nekaj ur ugotavljati, kaj pa zakaj se je zgodilo

A so potrjeno policaji zraven? Ker tega mi nikakor ne uspe izvedeti, Singapur pa se hvali da je bilo to bistveno pri sledenju verige okužbe.

Policija tukaj nič pametnega zraven delat! Situacijo bi samo še bolj poslabšalo in prestrašilo državljane!

Saj imajo vso evidenco tam, na klinikah!! Tudi polikliniki, kdo je bil takrat tam! Se prijaviš, ko prideš tja, imajo podatke od zdravstvenega zavarovanja, .... Vse, kar bi morali narediti, se malo pozanimati, s kom je bil bolnik v stiku in priti do teh ljudi, jih obvestiti, posvariti in povabiti na testiranje in v samoizolacijo! Za to potrebuješ samo dve smrklji, pripravnici za medicinsko sestro, ki obvladata družabna omrežja in nekoga iz infekcijske, ki se spozna na zadevo in zna PRIMERNO Komunicirati!! :)

Samo to načeloma ni v rokah in pristojnosti zdravnikov in zdravstva, pa imajo verjetno težave s tem!? Potem pa njihov PR pošlje obvestilo medijem in dvigujejo in sejejo nepotreben strah in paniko naokoli.... Potem se pa čudijo, da plebs popizdi!? :)))

Naključno izbrane??? Ali kaj veš o epidemiologiji, da prideš s tako idejo? Naključna okužba, naključno odkritje, pa smo vsi varni...

Nisem strokovnjak za epidemiologijo, vem pa to, da če ne testiraš, ne moreš najti okuženih. Pod UV svetilko se virusa ne vidi. Idelano bi bilo, da bi šli vsi, ki so se vrnili iz najbolj okuženih delov v karanteno in obvezno na teste. Samo to ni realno, ker je takih preveč. Bi pa sigurno lahko to izvajali pri tistih, ki delajo recimo v bolnišnicah, domovih za upokojence, šolah itd., kjer si širjenja okužbe nikakor ne želimo. Nisem pa strokovnjak za epidemiologijo kot rečeno. To bo povedala stroka, ali so bile narejene napake, ali gre za hudo malomarnost po KZ.

[FrRoSt]

Upoštevajte higijenske predpise in UŽIVAJTE VELIKO Tekočine!! Čaji, juhe in vse ostalo! Važna je sluznica v grlu, ki se ne sme osušiti... Tudi bomboni pri tem lahko pomagajo.... Virusi odidejo v želodec, kjer jih kislina uniči in ne v pljuča!

bolj je pomembno torej da piješ dovolj pogosto kot pa ne vem koliko tekočine.
če prekomerno piješ si ves čas na wc-ju, tam lahko stakneš okužbo.

:))))))

Od PRESTRAŠENIH ljudi boš težko dobil kakšno racionalnost! :))

Človek ima v telesu mehanizem, še iz pamtiveka, :) .... ko je zagledal sabljastega tigra, mu je začelo srce, stres in strah pumpati kri v roke in noge, da se je lahko rešil .... :))

To je še denes problem, pri nesrečah, ... človek lahko z lahkoto izkrvavi, če se ne zaustavijo krvavitve pri nesrečah... :)

[bc123a]
> [tilenrexi]
> Nisem še zasledil.
>
> Me pa zanima, zakaj ni poklical osebnega zdravnika in ostal doma. Še osebje se ne drži protokola.

Ker nismo pripravljeni.

Ker "zravstvene oblasti" na tiskovkah razlagajo kakšne vse sestanke so imeli s katerimi deležniki, namesto da bi že 2 tedna, vsaj od začetka sranja v Italiji rolali po teveju 200x na dan v reklamnem bloku navodila "kaj narediti če...".

Bistven element javnega zdravja je pač tudi modeliranje in razumevanje tega, kako se obnaša populacija, in pri tem je zdravstvena oblast pogrnila na celi črti.

... eh, kdo pravi, da nismo pripravljeni ? ... evo, naši so očitno šli kar sami pogledat v Italijo, da tam iz prve roke izvejo, kako se koronavirus najboljše širi ...

P.S.: včeraj sem za ženo onega "Maročana" rekel, da je glupa učiteljska kura, ker bi za razliko od svojega okuženega moža - na motorju v gorovju Maroka odrezan od sveta verjetno ni mogel vedeti - ker bi glupa učiteljska kura ob medijskem bombardiranju s koronavirusom enostavno morala vedeti, kaj se dogaja in kako mora ukrepati ... pizda, zdaj pa res ne vem, kaj bi rekel za totega klinično farmakološkega kretena, ki je najprej šel na smučanje v Italijo - če Slovenec smučanje plača, potem na smučanje gre, pa naj stane, kar stane - po vrnitvi s smučanja na okuženem področju pa za nekaj dni veselo na delo na oddelek za intenzivno nego in kirurgijo UKC Maribor ... aja, iz prve roke vem, da je na UKC Maribor dobesedno obsedno stanje ...

Mi ravno pravi sodelavec iz MB, da je ženo, ki je dohtarca v UKC MB skor kap, ko je zvedla za tega smučarskega talenta.

Citiram: "Totega bi blo treba pred zid postavit pa direkt f čelo fstrelit, prokleti hepan"

[Maticek]
> [FrRoSt]

> Upoštevajte higijenske predpise in UŽIVAJTE VELIKO Tekočine!! Čaji, juhe in vse ostalo! Važna je sluznica v grlu, ki se ne sme osušiti... Tudi bomboni pri tem lahko pomagajo.... Virusi odidejo v želodec, kjer jih kislina uniči in ne v pljuča!

bolj je pomembno torej da piješ dovolj pogosto kot pa ne vem koliko tekočine.
če prekomerno piješ si ves čas na wc-ju, tam lahko stakneš okužbo.

Vsekakor dobra pripomba!!
Da ne bo kakšnh pobralo ob prekomernega nacejanja!! :)))))

2 do 3 litre sta popolnoma dovlj! :)) Problem je, ker ni vroče in ljudje potem ne pijejo... Tudi vlažnost zraka v prostoru je pomembna, ko še marsikje kurijo ko norci! To lahko malce povečaš s kakšno posode vode na radiatorjih, v skrajni sili pa lahko namočiš kakšno brisačo ali rjuho in jo daš sušiti v prostor....

Tako se lahko izognemo reveč suhemu zraku, ki nam tudi izsušuje sluznico.... Poskusite dihati skozi nos :) ... in s trebušno prepono, če se le da. :))

[Endimion]
Mi ravno pravi sodelavec iz MB, da je ženo, ki je dohtarca v UKC MB skor kap, ko je zvedla za tega smučarskega talenta.

Citiram: "Totega bi blo treba pred zid postavit pa direkt f čelo fstrelit, prokleti hepan"

... ja, in verjetno ni edina s temi besedami ...

P.S.: pogojno neokuženi z UKC še lahko pobegnejo, kaj pa naj naredijo v teh dneh operirani pacienti, ki ne morejo nikamor in so dobesedno prepuščeni Božji milosti ...

[najobj]

> [bc123a]
> > [tilenrexi]
> > Nisem še zasledil.
> >
> > Me pa zanima, zakaj ni poklical osebnega zdravnika in ostal doma. Še osebje se ne drži protokola.

> Ker nismo pripravljeni.
>
> Ker "zravstvene oblasti" na tiskovkah razlagajo kakšne vse sestanke so imeli s katerimi deležniki, namesto da bi že 2 tedna, vsaj od začetka sranja v Italiji rolali po teveju 200x na dan v reklamnem bloku navodila "kaj narediti če...".
>
> Bistven element javnega zdravja je pač tudi modeliranje in razumevanje tega, kako se obnaša populacija, in pri tem je zdravstvena oblast pogrnila na celi črti.

... eh, kdo pravi, da nismo pripravljeni ? ... evo, naši so očitno šli kar sami pogledat v Italijo, da tam iz prve roke izvejo, kako se koronavirus najboljše širi ...

P.S.: včeraj sem za ženo onega "Maročana" rekel, da je glupa učiteljska kura, ker bi za razliko od svojega okuženega moža - na motorju v gorovju Maroka odrezan od sveta verjetno ni mogel vedeti - ker bi glupa učiteljska kura ob medijskem bombardiranju s koronavirusom enostavno morala vedeti, kaj se dogaja in kako mora ukrepati ... pizda, zdaj pa res ne vem, kaj bi rekel za totega klinično farmakološkega kretena, ki je najprej šel na smučanje v Italijo - če Slovenec smučanje plača, potem na smučanje gre, pa naj stane, kar stane - po vrnitvi s smučanja na okuženem področju pa za nekaj dni veselo na delo na oddelek za intenzivno nego in kirurgijo UKC Maribor ... aja, iz prve roke vem, da je na UKC Maribor dobesedno obsedno stanje ...

Obsedeno stanje je verjetno zdaj, ko imamo primere :)) in ki tako lepo naraščajo :))) verjetno povsod, v vseh zdravstvenih domovih...

Je pa OČITNO Italija problem, veliko večji, kot se morda zdi, ker od tam se vse raznaša in zadeve še zdaleč nimajo pod kontrolo.... Poleg tega zdaj večina slovencev potuje v svet in se vrača čez italijo.... :)))

Še kakšen teden, pa se bodo zadeve tudi pri nas normalizirale! :))

Morda bomo celo poročali o PRVEM Ozdravljenem Slovencu! :))))))))))

[alek14]
> [tmatej]
> > [alek14]
> >
> >
> > Testirati je treba vsakega z vročino/+kašljem - period!
>
> Nima nobena drzava teh kapacitet.
> Pri testu gre v bistvu za relativno komplicirano genetsko analizo. Ne vem sicer, kako je v slo, ampak v zda se po prvem testu, ce je ta pozitiven, nato vzorec poslje se v Atlanto, kjer CDC opravi se potvrditveni test, preden se diagnoza lahko potrdi.

Koreja testira 15000 ljudi dnevno.

Test ni tako zapleten:
en.wikipedia.org/wik...n_reaction


Je pa res, da bi morali testirati ca. 150 ljudi dnevno. Tolikšna je dnevna incidenca novih z vročino povezanih bolezni ta teden. To sem vedel že prej in je povsem izvedljivo:

www.nijz.si/sl/teden...i-20192020

Ze 150 dnevno po vsej vrjetnosti presega drzavne kapacitete (ce prav raumem, se testi opravljajo v 2 laboratorijih).

1.Po drugi strani pa imas v drzavi posejane precej kvalitetne opreme, kjer se univerze dolgocasijo z "zaznavanjem sledi morskih organizmov na kljunih ptic selivk", vse financirano s strani raznih kohezij. Problem je, da je v vsem tem casu od izbruha na kitajskem,corona bila le gripa in nihce ni pomiclil, da bi te ljudi zbobnal skupaj in preveril, ce se da iz vse te opreme in zdolgo asenega kadra mogoce sestaviti kake krizne ekipe. Se cudno, da opreme nismo poslali na kitajsko skupaj z maskami.

2. 100ml prsilka stane 1 eur, liter denatuiziranega etanola 5 eur, kar bi lahko vsak prebivalec nosil v zepu in sproti sprical vse, cesar se dotakne. Pa ne bi bilo potrebno , da je to neka obvezna oprema, kot so pasje vrecke, kjer te lahko cepijo za nekaj 100 eur, ce je nimas s seboj. Verjamem, da bi jo vecina uporabljala, ce bi jih kaka rtv le spomnila na to. Na ta nacin ne bi bilo potrebno dezinfektorjev spricati s hidranti, kot so to poceli kitajci.

3. Kitajska je sirjenje zajezila, ko je uvedla obvezno uporabobo "close contact detector" mobilne aplikacije. S svojo aplikacijo se proti sirjenju okuzbe bori tudi J. Koreja. Mogoce ne bi bila slaba ideja, ce bi kaj takega bilo v domeni who ali ozn. Za trenutno situacijo in za v prihodje pandemije, da bo svet na njih pripravljen.

IN to na intenzivni terapiji....

Je pa kronologija smiselna... n bi jo res bili lahko pričakovali. Nekih 14 dni je od počitnic, ko je precej ljudi dejansko bilo v Italiji....

Pri nas v firmi so nas lepo porazdelili v skupine... in vse kar ni nujno, da je v pisarni, je doma.

Je pa OČITNO Italija problem, veliko večji, kot se morda zdi...

Severna Italija je Evropski Wuhan. Verjetnost okužbe pri tistih, ki so se gibali v tem delu Italije je očitno zelo (zelo!!) velika. To smo pri nas maksimalno podcenili. Šarec kot prvi med odgovornimi v državi si zasluži cvek, brez možnosti delati popravni izpit. Baje pa to ni njegova edina nezadostna ocena, je pa najbolj pomembna.

[dronyx]
>Je pa OČITNO Italija problem, veliko večji, kot se morda zdi...

Severna Italija je Evropski Wuhan. Verjetnost okužbe pri tistih, ki so se gibali v tem delu Italije je očitno zelo (zelo!!) velika. To smo pri nas maksimalno podcenili. Šarec kot prvi med odgovornimi v državi si zasluži cvek, brez možnosti delati popravni izpit. Baje pa to ni njegova edina nezadostna ocena, je pa najbolj pomembna.

pred dvema tednoma sem bil na smučanju v severni italiji. zdaj imam znake prehlada, smrkam in kašljam, brez vročine, vleče se že dober teden.
osebni zdravnik pravi naj ostanem doma in jem lekadole, krvnega testa noče napraviti.
včeraj je bilo sicer že malo bolje in sem šel v gledališče, dvorana polna.
kaj če sem okužen s coronavirusom ?

sistem je popolnoma odpovedal, mi zdravstvenega sistema nimamo.

Kaj tudi ti pričakuješ tolažilno Darwinovo nagrado? S stališča evolucije vrst in naravne selekcije si naredil točno to, kar se od tebe pričakuje. Dont ask, pass on.

[najobj]
> [Endimion]
> Mi ravno pravi sodelavec iz MB, da je ženo, ki je dohtarca v UKC MB skor kap, ko je zvedla za tega smučarskega talenta.
>
> Citiram: "Totega bi blo treba pred zid postavit pa direkt f čelo fstrelit, prokleti hepan"

... ja, in verjetno ni edina s temi besedami ...

P.S.: pogojno neokuženi z UKC še lahko pobegnejo, kaj pa naj naredijo v teh dneh operirani pacienti, ki ne morejo nikamor in so dobesedno prepuščeni Božji milosti ...

Če mene prašaš...

Takojšnja odpoved/prepoved vseh nenujnih posegov, kjer stanje pacienta ne ogroža njegovbega življenja....

Bolnice je treba spraznit rednih pacientov in jih pripraviti za bolnike z tem virusom.

Tukaj se zelo lepo vidi, kaksna je dinamika razvoje bolezni po drzavah.
Z malo domisljije se lahko loci tudi resne od neresnih drzav, kot tudi to, kaj vse nas se caka.

www.nbcnews.com/heal...0-n1120686

[FrRoSt]
> [bc123a]

> > [alek14]
> > Edina metoda zdravljenja, ki deluje:
> >
> > www.aljazeera.com/ne...50237.html
> >
> > Delovala je že pri SARS, MERS in Eboli: krvna plazma darovalca, ki je prebolel.
> >
> > Antivirali, o katerih je bilo veliko pompa so potihnili, saj so v ZDA po prvem navideznem uspehu vsi (hudi) pacienti umrli.

> Kaj pa tisto zdravilo proti malariji?

Gre za neke vrsto atipično oz. virusno plučnico! Proti virusom antibiotiki na pomagajo!! Delujejo na bakterije in ostale mikroorganizme...

Jezus, ne tega meni razlagat. Ne gre in ni šlo za antibiotik, ampak za nekaj drugega.

www.jstage.jst.go.jp...f/-char/en

[icoico1]
Dobra razlaga, zakaj se Taiwan tako dobro brani Corona virusa!
.
Response to COVID-19 in Taiwan
Big Data Analytics, New Technology, and Proactive Testing
jamanetwork.com/jour...erm=030320
www.tagesspiegel.de/...13942.html

Isto singapur.

thediplomat.com/2020...ronavirus/

[dronyx]
>Je pa OČITNO Italija problem, veliko večji, kot se morda zdi...

Severna Italija je Evropski Wuhan. Verjetnost okužbe pri tistih, ki so se gibali v tem delu Italije je očitno zelo (zelo!!) velika. To smo pri nas maksimalno podcenili. Šarec kot prvi med odgovornimi v državi si zasluži cvek, brez možnosti delati popravni izpit. Baje pa to ni njegova edina nezadostna ocena, je pa najbolj pomembna.

Šarca in Janš ne bi mešal v te zadeve ... Lahko je biti po bitki General! So pa tudi iz nekih `strokovnih` krogov prihajale informacije, da je Italija odreagirala celo preveč rigorozno!

Vendar bo zadeve pokazal čas....

[FrRoSt]
> A so potrjeno policaji zraven? Ker tega mi nikakor ne uspe izvedeti, Singapur pa se hvali da je bilo to bistveno pri sledenju verige okužbe.

Policija tukaj nič pametnega zraven delat! Situacijo bi samo še bolj poslabšalo in prestrašilo državljane!

Saj imajo vso evidenco tam, na klinikah!! Tudi polikliniki, kdo je bil takrat tam! Se prijaviš, ko prideš tja, imajo podatke od zdravstvenega zavarovanja, .... Vse, kar bi morali narediti, se malo pozanimati, s kom je bil bolnik v stiku in priti do teh ljudi, jih obvestiti, posvariti in povabiti na testiranje in v samoizolacijo!

Ja. In singapur je odkril da je slednje nemogoče za zdravstvene delavce ker nimajo dovolj pooblastil. Zato so angažirali masovno kriminalistične inšpektorje, ki imajo pooblastila ki omogočajo, da se to učinkovito naredi.

[Endimion]
Mi ravno pravi sodelavec iz MB, da je ženo, ki je dohtarca v UKC MB skor kap, ko je zvedla za tega smučarskega talenta.

Citiram: "Totega bi blo treba pred zid postavit pa direkt f čelo fstrelit, prokleti hepan"

Verjetno je vse v skladu s protokolom, bi rekel. Nimaš simptomov, nisi bolan, kao pravijo naši.

[Maticek]

> [dronyx]
> >Je pa OČITNO Italija problem, veliko večji, kot se morda zdi...
>
> Severna Italija je Evropski Wuhan. Verjetnost okužbe pri tistih, ki so se gibali v tem delu Italije je očitno zelo (zelo!!) velika. To smo pri nas maksimalno podcenili. Šarec kot prvi med odgovornimi v državi si zasluži cvek, brez možnosti delati popravni izpit. Baje pa to ni njegova edina nezadostna ocena, je pa najbolj pomembna.

pred dvema tednoma sem bil na smučanju v severni italiji. zdaj imam znake prehlada, smrkam in kašljam, brez vročine, vleče se že dober teden.
osebni zdravnik pravi naj ostanem doma in jem lekadole, krvnega testa noče napraviti.
včeraj je bilo sicer že malo bolje in sem šel v gledališče, dvorana polna.
kaj če sem okužen s coronavirusom ?

sistem je popolnoma odpovedal, mi zdravstvenega sistema nimamo.

Verjetno nisi, ker konec koncev je tu sezona prehlada in gripe, verjetno bi moral imeti vsaj vročino za kaj resnejšega, ni pa ravno dobro, da tak hodiš med ljudi! :) Pa tudi če imaš samo prehlad!! :))

In to je tisti MOMENT, ki ga morajo RAZUMETI in UPOŠTEVATI ljudje!! Pa tukaj zdravniki čisto nič ne morejo, kot so že sami povedali, lahko samo OPOZARJAJO!!!

Samo taka je pri nas (zdravstvena) kultura... :))

[FrRoSt]
In to je tisti MOMENT, ki ga morajo RAZUMETI in UPOŠTEVATI ljudje!! Pa tukaj zdravniki čisto nič ne morejo, kot so že sami povedali, lahko samo OPOZARJAJO!!!

Samo taka je pri nas (zdravstvena) kultura... :))

BULLSHIT!

Odgovorni za zaščito pred epidemijami MORAJO TO UPOŠTEVATI ko se pripravljajo. Ne pa da je NIJZ izdal navodila in je bilo s tem za njih delo opravljeno. Na tiskovkah pa poudarjajo s kom vse so imeli sestanke...

Pred leti, ko sem v čakanju na operacijo vratu ždel na nevrološki kliniki... sem zarad nespečnosti full cajta preždel v veži, pa z varnostnikom klepetal. in štel reševalna vozila, ki so prihajala s pacienti z možgansko kapjo, anevrizmami, napadi epilepsije, in podobno... med 10 do 15... na noč.

Kaj so to redni pacienti? A majo kar pavšal napotnico, da gredo mal tja počivat al kaj? A boš onemu, ki si je nogo zlomil po novem rekel "dve dilce pa mal povezat... sej bo", onemu ki pride z nožem v hrbtu, pa boš nož zapičil v oko, pa rekel, da majo na očesni mal manj problemov?

[kren]
> [bc123a]
> A pa je tako težko od države zapovedati da mora 200x na dan vrteti kratek spot "kaj narediti če sumite na koronavirus"

Ja, to bi ful pomirilo prestrašen folk.

Ne bi jih pomirilo, bi jih pa fokusiralo. Ker so jih odgovorni v glavnem pomirjali pa imamo situacijo ko po eni strani folk konzerve kupuje, po drugi strani pa pojma nima kaj narediti v primeru suma.

[bc123a]
Ja. In singapur je odkril da je slednje nemogoče za zdravstvene delavce ker nimajo dovolj pooblastil. Zato so angažirali masovno kriminalistične inšpektorje, ki imajo pooblastila ki omogočajo, da se to učinkovito naredi.

Saj tudi (naša) policija nima (takih) POOBLASTIL!!! :))) za take stvari! :)

Zato pa bi jim ta pooblastila moral nekdo "dati"!? In kdo je kompetenten za izdajo takih pooblastil policiji!??

Civilna zaščita!?? :))))))

Ocitno so dali v visjo predstavo, ker je samo se 6 zveznih drzav, ki so v "in progress" fazi, ostae so ze "up and running".

(Kar verjetno pomeni, da je nek nacrt obstajal)

Se vedno pa CDC potrjuje vse rezultate in moje bo ta faza hitro mimo.