"Kot so pojasnili na ministrstvu, ostalih potnikov na letalu niso obveščali o tem, da sta med njimi dva iz omenjene križarke, saj za to po njihovem mnenju ni bilo potrebe ..."

"... smo pa reventivno med potnike razdelili zaščitne maske" v sporočilu tega sicer ni napisano, bi pa bilo smiselno, saj ena zaščitna maska stane le okrog 0,40 EUR.

[aimon]
> "Kot so pojasnili na ministrstvu, ostalih potnikov na letalu niso obveščali o tem, da sta med njimi dva iz omenjene križarke, saj za to po njihovem mnenju ni bilo potrebe ..."

"... smo pa reventivno med potnike razdelili zaščitne maske" v sporočilu tega sicer ni napisano, bi pa bilo smiselno, saj ena zaščitna maska stane le okrog 0,40 EUR.

Te maske za 0,40 Eura niso zanesljive, z aktivnim ogljem stanejo na Amazonu nekaj več kot 7$. Na veliko pa je cena dobra 2 EUR-a.

[kren]
> [0329Softb]
> > [kren]
> > Na križarki jih je zbolelo preko 600, dva sta pa umrla.
>
> Koliko jih je pa ozdravelo?

A to je matematično vprašanje?

No, če je to zate matematika potem razumem, od kot 99.4 % !

Koliko od 600 okuženih je premagalo virus? 2 sta umrla, koliko jih je ozdravelo?
Prikazuješ % in se norčuješ iz nečesa, česar ne razumneš. A res misliš, da bi kdorkoli delal paniko, če bi bila smrtnost zgolj 0,4 %? Še seks je potem nevarnejši od cronavirusa.

[kren]
> [0329Softb]
> > [kren]
> > Na križarki jih je zbolelo preko 600, dva sta pa umrla.
>
> Koliko jih je pa ozdravelo?

A to je matematično vprašanje?

Za razumevanje zakonitosti epidemij moraš poznati osnove matematike.

Smrtnost bolezni se računa kot razmerje med ozdravelimi in umrlimi.
In na križarki je trenutno stanje takšno da je ozdravelimi 17 umrla sta pa 2. Kar pomeni da je smrtnost malce čez 10 odstotkov v tej upajmo da nereprezentativni podmnožici.

Od 634 obolelih se na izid čaka še pri 614.
Če bo šlo enako slabo kot pri prvih 19 bo mrtvih preko 60. Žal.
Jih je pa že sedaj v kritičnem stanju nadaljnjih 27. In to ob oskrbi v japonskih bolnicah, ki so odlične

Ta viroza je sicer glede na ipise taka da rata kritično po 14 dneh od prvih Znakov.

[jani1974]
No, se pravi 2 postelji od 4 pripravljenih v UKC sta že zasedeni.

UKC:"Imamo prostih še 50% kapacitet..."

Ampak v nakupovalnem centru in gasilski veselici bosta pa sama. Prav smilijo se mi. Ko se bodo pojavili v Slovenj Gradcu, bodo vsi bežali od njih. Klasično slovensko kmetavzarstvo.

[aimon]
> "Kot so pojasnili na ministrstvu, ostalih potnikov na letalu niso obveščali o tem, da sta med njimi dva iz omenjene križarke, saj za to po njihovem mnenju ni bilo potrebe ..."

"... smo pa reventivno med potnike razdelili zaščitne maske" v sporočilu tega sicer ni napisano, bi pa bilo smiselno, saj ena zaščitna maska stane le okrog 0,40 EUR.

te kirurske maske ne pomagajo cisto nic. Pomagajo samo, ce jih nosi okuzeni.

[kren]
> [0329Softb]
> Prikazuješ % in se norčuješ iz nečesa, česar ne razumneš.

Ne norčujem se. Vsaj ne iz smrti. Če že, se norčujem iz panike, ki jo zganjate nekateri.

Stopnja umrljivosti zaradi koronavirusa ni bistveno višja od stopnje umrljivosti zaradi gripe.

Ni res. A ti razlozim na dolgo ali na kratko?

Dokler imajo vsi bolniki na voljo bolniske postelje, izolacijo in intenzivno nego, bo stopnja smrtnosti majhna. Res blizu gripi.

Problem se zacne, ker 16% okuzenih razvije hudo obliko pljucnice, ki zahteva intenzivno podporo dihanju (predihavanje, mehanski "ventilator").

Ce tem 16% okuzenih NE zagotovis te podpore, je umrlih bistveno vec, nekatere cifre govorijo do 4% (overall).

Razlika med gripo in coronavirusom je, da niti slucajno pri gripi ne rabis bolnisnice in intenzivne nege za 16% okuzenih!

Razumes problem? Ko enkrat zmanjka postelj, zacnejo ljudje crkovati kot muhe. V intenzivni negi pa prezivijo 2-3 tedne, kar pomeni da bi morala slovenija, ce res pride do siritve virusa in nas genetske razlike do kitajcev ne bodo obvarovale, morala imeti na voljo nekaj tisoc postelj v intenzivni negi.

[bc123a]
> [aimon]
> > "Kot so pojasnili na ministrstvu, ostalih potnikov na letalu niso obveščali o tem, da sta med njimi dva iz omenjene križarke, saj za to po njihovem mnenju ni bilo potrebe ..."
>
> "... smo pa reventivno med potnike razdelili zaščitne maske" v sporočilu tega sicer ni napisano, bi pa bilo smiselno, saj ena zaščitna maska stane le okrog 0,40 EUR.


te kirurske maske ne pomagajo cisto nic. Pomagajo samo, ce jih nosi okuzeni.

O klasični kirurški maski so pisali na: kwww.zdravo.si/kaksna...-okuzbami/
"Klasična kirurška maska je cenovno najugodnejša in tudi lahka za nošenje. Okuženi osebi preprečuje širjenje okužbe v okolico, zdravim pa preprečuje vdihovanje kužnih aerosolov. Pomanjkljivost klasične kirurške maske je v tem, da se njen material z dihanjem kmalu navlaži, zaradi česar po nekaj urah nošenja postane neudobna in tudi manj učinkovita. Da nudi ustrezno zaščito, jo je zato treba menjavati na nekaj ur."

[kren]
Veš kaj je najbolj smešno (če ne bi bilo žalostno). Vsako leto zaradi gripe samo v Evropi umre več kot 100.000 ljudi, zaradi koronavirusa je pa do zdaj v Evropi umrl 1 (z besedo EN) človek, pa še ta je bil Kitajec. Ampak zaradi gripe nihče ne zganja niti približno takšne panike, kot zaradi koronavirusa, čeprav je veliko večja možnost, da bo (v Evropi) umrl zaradi gripe, kot zaradi koronavirusa.

Pa za gripo je cepivo (načeloma), pa se folk ne cepi... Za ta COVID-19 bi pa v vrstah stali

youtu.be/lSAm6XzIFyQ
Očitno bi se mi radi vpisali v seznam in bili prepoznavni v svetu. Morda bo še kak evro prišel in poniknil v zdravstvu.
Sicer pa če je ta virus iz tržnice pol sem jaz ne vem kaj. Ena lepa tema za preusmeritev pozornosti in odmik od nadaljnjega ukvarjanja z resnimi krizami po svetu.

[aimon]
> [bc123a]
> > [aimon]
> > > "Kot so pojasnili na ministrstvu, ostalih potnikov na letalu niso obveščali o tem, da sta med njimi dva iz omenjene križarke, saj za to po njihovem mnenju ni bilo potrebe ..."
> >
> > "... smo pa reventivno med potnike razdelili zaščitne maske" v sporočilu tega sicer ni napisano, bi pa bilo smiselno, saj ena zaščitna maska stane le okrog 0,40 EUR.
>
>
> te kirurske maske ne pomagajo cisto nic. Pomagajo samo, ce jih nosi okuzeni.

O klasični kirurški maski so pisali na: kwww.zdravo.si/kaksna...-okuzbami/
"Klasična kirurška maska je cenovno najugodnejša in tudi lahka za nošenje. Okuženi osebi preprečuje širjenje okužbe v okolico, zdravim pa preprečuje vdihovanje kužnih aerosolov. Pomanjkljivost klasične kirurške maske je v tem, da se njen material z dihanjem kmalu navlaži, zaradi česar po nekaj urah nošenja postane neudobna in tudi manj učinkovita. Da nudi ustrezno zaščito, jo je zato treba menjavati na nekaj ur."

Neumnost. Klasična kirurška maska varuje pacienta, da ga ne okuži kirurg. Varuje prostor pred njim, in njena struktura je takšna da ovira prehod aerosolov v smeri od znotraj proti ven. Zato je skoraj popolnoma neuporabna kot zaščita zdravih pred bolanimi.

Tale zdravo.si je očitno nek influenserski portal.

[kren]
Veš kaj je najbolj smešno (če ne bi bilo žalostno). Vsako leto zaradi gripe samo v Evropi umre več kot 100.000 ljudi, zaradi koronavirusa je pa do zdaj v Evropi umrl 1 (z besedo EN) človek, pa še ta je bil Kitajec. Ampak zaradi gripe nihče ne zganja niti približno takšne panike, kot zaradi koronavirusa, čeprav je veliko večja možnost, da bo (v Evropi) umrl zaradi gripe, kot zaradi koronavirusa.

Še vedno ne razumeš. Če se razširi koronavirus tako, kot se ponavadi razširi gripa, bo od njega mrtvih veliko več ljudi kot od gripe.

Število mrtvih je v EU majhno zato, ker lahko cisto vsakemu obolelemu nudimo v EU vrhunsko oskrbo. V primeru vecje epidemije bi se ta sistem zrusil, kot se je to zgodilo v Wuhanu (ne v preostanku kitajske, oziroma se ne, ker je defacto cela drzava v karanteni) in kot se zna zgoditi v Iranu.

Drugi faktor je odsotnost cepiva. Ze nepopolno cepivo, ki zasciti 50% populacije, efektivno zmanjsa R0 na polovico, kar naredi 1) obvladovanje epidemije precej lazje in 2) zdravstveno osebje se lahko cepi.

Trenutno so zdravniki v Wuhanu v vlogi cernobilskih Likvidatorjev - izpostavljeni so resni nevarnosti da jih pobere ob herojskih naporih obvladovati krizo.

Umrl je zdravnik, ki je prvi opozarjal na problem.
Umrl je direktor bolnisnice v wuhanu. Umrlo je se kar nekaj zdravnikov, in nekaj tisoc zdravstvenega osebja je okuzenega.

Mislim, ce se ti zdi pricakovano da bi recimo ob gripi umrla direktor UKC in se eni trije zdravniki, ... meni se ne.

Pod crto: tale virus ima nekaj znacilnosti ki so zelo zahrbtne: dolga inkubacijska doba, potencialna kuznost se preden pride do poajva simptomov, plus smrtnost za katere dobre ocene nimamo, je pa visja od gripe.

Zato je ta virus tak, da problema prakticno ni, dokler problem ne rata huda pizdarija. Zelo nelinearen potek ima taksna epidemija.

Zato je nevaren. Se strinjamo?

Tale virus ni najbolj kužen. Če bi bil, bi zboleli vsi potniki na letalu ali avtobusu.
Tako kot pri marskateri drugi stvari so Združeni narodi nemočni, ker ni dogovora, soglasja, nimajo moči, pristojnosti odrediti potrebne ukrepe (izvršne oblasti) in enotnega štaba za ukrepanje ob takih epidemijah.

Prevažanje okuženih po Svetu je nespametno. Zdravljenje in karantena mora biti tam, kjer je primer odkrit. Mama država lahko pripelje bolane otročičke domov, a obstaja nevarnost, da zbolijo vsi otroci. Ena napakica ... Tudi črne koze so parkrat ušle iz najstrožje varovanih in teoretično najbolje opremljenih laboratorijev. V primeru okuženih državljanov v tujini, bi bilo smiselno poslati usposobljene in ustrezno opremljene ljudi,da poskrbijo za njih in v danih možnostih pomagajo domačinom. Kako bi bila videti mobilna infekcijska bolnišnica?

Izkušenj je kar nekaj. Ebola, virus v Indiji z 80% smrtnostjo (je bilo malo primerov), SARS. Na podlagi teh izkušenj bi bilo potrebno načrtovati potrebne ukrepe. Ko se bo razvil patogen, kot je bila španska gripa, je bilo v Evropi 80 milijonov žrtev.

[Micare]
... španska gripa, je bilo v Evropi 80 milijonov žrtev.

Na www.dnevnik.si/1042402541 pišejo, da je dobršen del smrti, pripisanih španski gripi, kriv aspirin.

"Sodobne raziskave ugotavljajo neprijetna dejstva, da je bil za dobršen del smrti, pripisanih španski gripi, kriv prav aspirin, saj so ga ljudje v svoji nevednosti in upanju na ozdravitev uživali v neverjetno velikih toksičnih količinah."

[kren]
Veš kaj je najbolj smešno (če ne bi bilo žalostno). Vsako leto zaradi gripe samo v Evropi umre več kot 100.000 ljudi, zaradi koronavirusa je pa do zdaj v Evropi umrl 1 (z besedo EN) človek, pa še ta je bil Kitajec. Ampak zaradi gripe nihče ne zganja niti približno takšne panike, kot zaradi koronavirusa, čeprav je veliko večja možnost, da bo (v Evropi) umrl zaradi gripe, kot zaradi koronavirusa.

Opice ne slovijo ravno po racionalnosti.

[aimon]
> [Micare]
> ... španska gripa, je bilo v Evropi 80 milijonov žrtev.

Na www.dnevnik.si/1042402541 pišejo, da je dobršen del smrti, pripisanih španski gripi, kriv aspirin.

"Sodobne raziskave ugotavljajo neprijetna dejstva, da je bil za dobršen del smrti, pripisanih španski gripi, kriv prav aspirin, saj so ga ljudje v svoji nevednosti in upanju na ozdravitev uživali v neverjetno velikih toksičnih količinah."

Aspirin? Kakšna pa je toksična količina za aspirin?
Paracetamol je res toksičen v večjih (sploh ne zelo velikih) količinah (odpovedo jetra). Aspirin ti pa kvečjemu preluknja želodec. Res zna tudi to imeti fatalne posledice, ampak si ne predstavljam da množične.

[kekez]
Kakšna pa je toksična količina za aspirin?

Na sl.ruxtonhealthcare....in-ili.htm so pisali o tem.

"aspirin ... Če zdravilo uporabljate v velikih količinah, ki ne ustrezajo priporočenim odmerkom, lahko pride do negativnih reakcij. Preveliko odmerjanje povzroča naslednje težave:

kršitve kislinsko-baznega ravnovesja in elektrolitov; zmeda; slabost, ki jo spremlja bruhanje, bolečina v trebuhu; dehidracija; težave s sluhom in vidom; tremor; zaspano stanje. V redkih primerih zloraba drog vodi do metabolne acidoze in kome."

[justei]
V eni drugi temi (nisem naročnik) si hotel strukturo umrlih po starosti. Tule so 10 dni stari podatki, ko je bilo nekaj nad tisoč žrtev. Zanimivo, do 19 let ena smrtna: twitter.com/HelenBra...0308502528

... čuj, od mojega devetnajstega leta je sicer minila že cela večnost, ampak se ne predam in se bom še naprej zanašal na pregovor naših južnih bratov "uzdaj se u se i u svoje kljuse" oziroma na - khmm, vsaj zaenkrat - srečo z imunskim sistemom, ker se razen lanske gripe - zato sem se letos po zelo dolgem času spet cepil - ne spomnim, da bi bil kdaj več kot kakšne 3-4 dni bolan ...

P.S.: ker je inkubacijska doba dva tedna, tudi potem pa itak noben ne ve - ker nima smisla, te vnaprej noben ne testira - da si okužen, če ne kažeš znakov bolezni, je zelo malo verjetno, da se bo okužbi kdorkoli v globaliziranem svetu lahko izognil ...

Verjetno podobno velja tudi za sol ali, če govorimo o acidozi, za kis ali celo limone.
Po mojem ti prej "pregori" želodec. Pa še to verjetno zaradi bolečin bi preje nehal.
Z lekadolom teoretično lahko narediš samomor, z aspirinom še nisem slišal.

[Muki]
Ampak v nakupovalnem centru in gasilski veselici bosta pa sama. Prav smilijo se mi. Ko se bodo pojavili v Slovenj Gradcu, bodo vsi bežali od njih. Klasično slovensko kmetavzarstvo.

Kaj je tvoja poanta?

A če bi ljudje tvegali okužbo v druženju z njima bi pa bili svetovljani al kaj?

Sta pač trenutno faktor tveganja in bi morala biti po normalnih kriterijih v strogi karanteni. Karantena se namreč šteje od dneva zadnje možne izpostavljenosti in ne prve, kot so tole zapeljali.

[Inside]
youtu.be/lSAm6XzIFyQ
Očitno bi se mi radi vpisali v seznam in bili prepoznavni v svetu. Morda bo še kak evro prišel in poniknil v zdravstvu.
Sicer pa če je ta virus iz tržnice pol sem jaz ne vem kaj. Ena lepa tema za preusmeritev pozornosti in odmik od nadaljnjega ukvarjanja z resnimi krizami po svetu.

Ja glej, Kitajci sami so sporočili da je 280 metrov preč od tele tržnice v Vuhan njihov laboratorij, ki že leta preiskuje koronaviruse. Glih ene take, kot je tale, ki se je pojavil od nikjer par mesecev nazaj.

Tako, da je virus v vsakem primeru iz tržnice...

Sta pač trenutno faktor tveganja in bi morala biti po normalnih kriterijih v strogi karanteni. Karantena se namreč šteje od dneva zadnje možne izpostavljenosti in ne prve, kot so tole zapeljali.

youtu.be/pAs_w3q5nSk?t=197

Ta tip trdi, da so ze vsi okuženi, pa ni ravno nek brezveznik.

Tudi izjave potnikov, kako da so bili izolirani od informacij in so se ukrepi na ladji zreducirali zgolj na to, da je osebje pred vc-ji opozarjalo na umivanje rok, ne navdihuje ravno z nekim optimizmom.

Se bo v tednu ali dveh pokazalo, koliko to drzi.
Sam ce drzi, bo to fajn zajeb.

[1127DXSXU]
> [Muki]
> Ampak v nakupovalnem centru in gasilski veselici bosta pa sama. Prav smilijo se mi. Ko se bodo pojavili v Slovenj Gradcu, bodo vsi bežali od njih. Klasično slovensko kmetavzarstvo.

Kaj je tvoja poanta?

A če bi ljudje tvegali okužbo v druženju z njima bi pa bili svetovljani al kaj?

Sta pač trenutno faktor tveganja in bi morala biti po normalnih kriterijih v strogi karanteni. Karantena se namreč šteje od dneva zadnje možne izpostavljenosti in ne prve, kot so tole zapeljali.

... čuj, kaj pa če je njegova poanta ostala v Slovenj Gradcu ? ...

P.S.: mogoče se motim, vsekakor pa ne razumem - prostovoljna samoizolacija ni karantena, ki je na svetu zato, da se oni "zunaj" ne morejo okužiti, ker ne morejo priti v stik z onimi "znotraj" - čemu služijo skrivalnice ob dejstvu, da je v Sloveniji - če ob odhodu kdo to sploh hoče - težko skriti že samo križarjenje na Japonskem, kaj šele če se odsotnost od doma in verjetno tudi z dela "nepojasnjeno" podaljša za cel mesec... khmm, in znanci odsotnih toti kronani virus vsaki dan od jutra do večera spremljajo v vseh slovenskih medijih in njihov koroški naglas ob telefonskem javljanju z ladje Diamond Princess mogoče celo spoznajo ...