[rava]
Lej. To ti vidiš.

Če pa to razlagaš celo zelo inteligentnemu folku, ki ni not v številkah, ti postane jasno, da je treba zadeve razložit kot 5 let staremu otroku.

Folk je obupno indoktriniran in napumpan z marksizmom. Ko se razne Rosvite in Berganti v Odmevih žalostno zazrejo v kamero in vprašajo "kdaj bodo tudi mali ljudje občutili gospodarsko rast" in to naredijo 9999999999999999999999999 krat, se to prime.

Enostavno mislijo, da je gospodarska rast enaka rasti dobičkom kapitalističnih prašičev.
Ko je bila bula, so se drli, da delavci niso krivi za bule, zdaj pa zahtevajo "pravičen" delež rasti - skratka vse dobičke in še več takoj požrt za plače.

Zato je treba zadeve prikazat maksimalno enostavno in imaš pol pri zelo odprtem folku celo neko minimalno možnost, da pošteka, ob pogoju instant informacije in da ni treba preveč mislit.

Ravno zato preproste ljudi in otroke je graf, ki kaže, da so prišle plače na grafu najvišje in so potovale enkomerno, za tem so bili prihodki, ki so dosegli manjšo višino, najslabše pa jo je odnesel dobiček, ki je prišel najnižje pa še dolgo dolino je imel.
ZA tistih 10%, ki znajo tudi kaj matematike pa sem dodal še trende in formule, ki pokažejo, kaj to pomeni kvantitativno.

Zakaj pa je pommembna metodologija pa sem pojasnil v sporočilu pred tem:
forum.finance.si/?m=...003&single

[MarijanMacek]
> [brane]
> > [MarijanMacek]
>
> Menim, da ta povzetek ne odraža dejanske slike
> PReberite si prosim moj komentar in odgovor Endimionu.
> forum.finance.si/?m=...979&single

Moram priznat, da se mi že malo vrti od vseh podatkov, toda pogled na sliko imgbb (saj ne vem več kdo je avtor) pokaže, da se je celotni dobiček med 2004 (normirano na to leto) in 2017 povečal za faktor 2,22, celotna masa plač pa samo za 1,61. To vidijo ljudje in čisto nič drugega. Vpogled v ostale vire (AJPES) pa lepo pokaže, da so vir slabe dobičkonosnosti v kriznih letih bili predvsem neprimerni viri financiranja, kar nima s "pridnostjo" zaposlenih nobene zveze, veliko pa pove o umnosti (ali pa lakomnosti) lastnikov. In skrajno perfidno je potem ljudem dopovedovta, da so dobički bili nizki, saj vemo da v glavnem zaradi napačnih odločitev vodstev v takratnih časih, in da zato ni prostora za boljše plače, ker mora pač kapital pobrati svoje zgubljene dobičke.....

Če vaša teza drži bova lahko s pomočjo Endimiona hitro preverila. Če nam bo na graf dodal še EBIT ali EBITDA, bomo ugotovili, kkšen del dobička je posledica poslovanja skozi čas, kašen pa posledica finačne norije v letih okoli 2008. Toda tudi v takem primeru je metodološko edino relevatna sumacije teh podatkov v desetletju, vse ostalo je navaden sindikalni ali gospodarsko zbornični populizem. Oboji se zadev lotevajo neracionalno brez poglobljenih premislekov, ki so srednja pot za oboje in napredek Slovenije.

To je tumač komplicirano.
Ljudje ne zastopijo tega.

Koliko ljudi misliš, da zastopi tale stavek od Bc-ja?

[bc123a]
dodana vrednost na zaposlenega je 2017 zrasla 2,52%, plače pa 2,93% Torej so plače rastle bolj kot produktivnost

Takole približno zgleda dialog s fakultetno izobraženim folkom na to temo:
a: Takoj minimalca gor
b: Ja pa a ti je jasno, da bo cel kup folka brez šihtov, če ful dvigneš minimalca in izvzameš dodatke
a: Sej imamo rast
b: Ja, imamo, ampak rast dodane vrednosti je bila nižja od rasti plač, gospodarstvo je dalo, kar je zmoglo in še mal več
a: Ja pa kako, sej imamo 5% rast, ljudje morajo imet neki od tega
b: Samo produktivnost ni zrasla tolk. Ljudje so imeli veliko od te rasti, saj je lani nastalo 28 tisoč več šihtov v gospodarskih družbah in to je ogromno.
a: Pa saj smo pokasirali milijarde od izvoza, tiste plače pa revežem že lahk izplačajo
b: Ja pa sej so jih, povišali so jih kolikor so jih mogli, pa še ful ljudi so dodatno zaposlili
a: aja

Pa ne veš a si ga prepričal ali ne. Po vsej verjetnosti ne, ker se zgodi, da čez pol ure isto goni, kere pizde so v gospodarstvu in da NOČEJO povišat plač. In to ni folk, ki bi bil neizobražen ali neumen. Pa tudi zaplankan ne, ker se je vsaj pogovarjat pripravljen.

Ne zastopijo pa fertik.
Ker novinarji RTV ne zastopijo, folk pumpajo in ljudje dejansko mislijo, da se gospodarske družbe in kapitalisti (kokr je o njih sploh možno govorit pri nas) zdajle dobesedno valjajo v strašni novcih.

Pri taki indoktrinaciji lahk pozabiš na matematiko in razne kunštne kvantitativne fore in formule, če boš komu hotel kaj dopovedat, moraš kot za 5 do največ 8 letnika, kaj več bo pa tumač.

Nimam zdajle cajta risat grah. Sem pa razčlenil prihodke in odhodke na poslovne in finančne:

ibb.co/qsKBzc6

Če sem to vse prav prekopiral iz pdf jev. Številke so v 1000€

Ampak lepo kaže, da so podjetja iz poslovanja delala zelo dobro. Ves čas. Iz poslovanja so imela najslabši rezultat leta 2009 ko so imele pozitivne razlike za 2 milijarde €.

Kar za kapitalista pokvari sliko so netto finančni prihodki, ki do požrli lep kos ustvarjene akumulacije.

Masa brutto plač pa v smislu deleža v poslovnih prihodkih podjetij niti ne rase, niti ne pada posebno. Giblje se med 9,5% in 10,5%

Zanimivo. iz tabele bi jaz rekel, da zadnje predkrizno leto, ni bilo 2008. bilo je 2007. že v letu 2007 finančni odhodki podjetij surovo poskočili. In tega nihče ni opazil?

Za konec bi dodal da velja tako vaša teza, da so/ste kapitalisti dobili po riti. in to veliko bolj kot zaposleni. Vendar to ni posledica tega, da bi zaposleni imeli večji kos pogače, ampak je kriza dodobra oklestila finančne vire, razdolževanje in odpisi (Pre)napihnjenih naložb, so naredili svoje.

Velja pa tudi Marjanova teza, da zaposleni ne dobijo v seštevku relativno gledano nič več od skupaj ustvarjenega kot pred 14 leti. Na stat.si Sem šel primerjat še relativno gibanje skupnih sredstev za zaposlene in nominalnim BDP-jem. Ne deleže ampak premike.



ibb.co/wcFbSsR

Praktično to jaha zelo skupaj. V času krize so se sredstva za zaposlene počasneje prilagajala navzdol, vendar je BDP relativno gledano spet začel prehitevati, a so plače hitro "reagirale"

[1011Arist]
> [MarijanMacek]
> > [brane]
> > > [MarijanMacek]
Če vaša teza drži bova lahko s pomočjo Endimiona hitro preverila. Če nam bo na graf dodal še EBIT ali EBITDA, bomo ugotovili, kkšen del dobička je posledica poslovanja skozi čas, kašen pa posledica finačne norije v letih okoli 2008. Toda tudi v takem primeru je metodološko edino relevatna sumacije teh podatkov v desetletju, vse ostalo je navaden sindikalni ali gospodarsko zbornični populizem Oboji se zadev lotevajo neracionalno brez poglobljenih premislekov, ki so srednja pot za oboje in napredek Slovenije.

Bom preprosto, kot bivši zaposleni dodal, da me integral plač skozi 10 letje kaj dosti ne zanima. Zanimiv je le v povezavi z izračunom pokojnine, kjer pa se zahteva precej daljše obdobje...

Pri gospodarstvu se bo pa neizprosno pokazalo, da so podjetja bolj ali manj uspešno poslovala fizično, toda katastrofalno finančno, deloma po zaslugi napačne politike med 2004 in 2008. Prva katastrofa se je nakazala že 2007, ne bom preverjal eden od pametnih na forumu je tole napisal (E, A?). In sedaj zlivati gnojnico na delojemalce, češ kako slabo nam je delodajalcem šlo nekaj let, pozabljajoč da zaradi lastnih napak (ne bom dejal pogoltnosti, kar bi bil najlepši opis teženj nekih šrotov in bavčarjev) in s tem utemeljevat zadrževanje plač je pa vseeno malo morgen.
Sicer pa čakam integralne izračune...

Pa saj nihče ne poliva gnojnice.

Imaš številke, pa si jih poglej

[Endimion]
Pa saj nihče ne poliva gnojnice.

nekateri na tem forumu definitivno, vsekakor pa je nekaj izjem (A, B, E)

Res pa velja, da "Kapitalisti" ne morejo reči, da so si za plače zaposlenim.. od ust trgali. Ker tudi to ne drži. Zaposleni so si svojo plačo kar zaslužili.

Ampak to so vseeno agregatni podatki. Falijo še s.p. ji in njihovi zaposleni. In znotraj cele malhe imaš mejne primere, kjer bo dvig plač in izvzetje dodatkov, povzročil odpuiščanja starejših in pravilom težje zaposljivih ljudi. Vse panoge niso enako donosne, ne dosegajho enake RVC, in imajo različno strukturo odhodkov. Veš kakšna je posamezna dodana vrednost na nosilca dejavnosti in njegove zaposlene pri samostojnih podjetnikih? Mizernih 13.753 € letno.

Previdnost tukaj ne škodi.

[rava]
To je tumač komplicirano.
Ljudje ne zastopijo tega.

Koliko ljudi misliš, da zastopi tale stavek od Bc-ja?

> [bc123a]
> dodana vrednost na zaposlenega je 2017 zrasla 2,52%, plače pa 2,93% Torej so plače rastle bolj kot produktivnost

Takole približno zgleda dialog s fakultetno izobraženim folkom na to temo:
a: Takoj minimalca gor
b: Ja pa a ti je jasno, da bo cel kup folka brez šihtov, če ful dvigneš minimalca in izvzameš dodatke
a: Sej imamo rast
b: Ja, imamo, ampak rast dodane vrednosti je bila nižja od rasti plač, gospodarstvo je dalo, kar je zmoglo in še mal več
a: Ja pa kako, sej imamo 5% rast, ljudje morajo imet neki od tega
b: Samo produktivnost ni zrasla tolk. Ljudje so imeli veliko od te rasti, saj je lani nastalo 28 tisoč več šihtov v gospodarskih družbah in to je ogromno.
a: Pa saj smo pokasirali milijarde od izvoza, tiste plače pa revežem že lahk izplačajo
b: Ja pa sej so jih, povišali so jih kolikor so jih mogli, pa še ful ljudi so dodatno zaposlili
a: aja

Pa ne veš a si ga prepričal ali ne. Po vsej verjetnosti ne, ker se zgodi, da čez pol ure isto goni, kere pizde so v gospodarstvu in da NOČEJO povišat plač. In to ni folk, ki bi bil neizobražen ali neumen. Pa tudi zaplankan ne, ker se je vsaj pogovarjat pripravljen.

Ne zastopijo pa fertik.
Ker novinarji RTV ne zastopijo, folk pumpajo in ljudje dejansko mislijo, da se gospodarske družbe in kapitalisti (kokr je o njih sploh možno govorit pri nas) zdajle dobesedno valjajo v strašni novcih.

Pri taki indoktrinaciji lahk pozabiš na matematiko in razne kunštne kvantitativne fore in formule, če boš komu hotel kaj dopovedat, moraš kot za 5 do največ 8 letnika, kaj več bo pa tumač.

Nimas prav, ker nimas dovolj slovenskega razmisljanja.

Slovenci imamo raje visjega minimalca in visjo uravnilovko, kot polno zaposlenost.

Ce bo 20.000 ljudi postalo brezposelnih, 40.000 pa jih bo slo ven iz statistik (predcasne upokojitve, gospodinjenje, skrb za staro mamo, porodniska, studiranje filozofije pri 45ih, umobolnica, karkoli) je to druzbeno sprejeta cena za to, da dohodkovna enakost ostane rekordno visoka.

Da bi na podlagi gospodarske rasti "enim" place zrasle za 20 ali 30 odstotkov, medtem ko bi "nase" ostale enake, ker se dodana vrednost za tekocim trakom gorenja (ali pa za mikrofonom poop tv) ni spremenila... je nezamisljivo.

Jebe se tvojim izobrazenim sogovornikom za nove brezposelne, samo ne spodobi se, da bi ti to povedali. Niso oni tisti, ki ustvarjajo povisano gospodarsko rast.

[NemirniTujec]
Jebe se tvojim izobrazenim sogovornikom za nove brezposelne, samo ne spodobi se, da bi ti to povedali. Niso oni tisti, ki ustvarjajo povisano gospodarsko rast.

Ne.

To je mal naiven, prijazen folk, ki ima kokr se reče zelo dober herc, tolk odprt, da se je sploh pripravljen pogovarjat in si iskreno želi, da bi ljudje dobro živeli in tudi med podjetniki imaš tega precej.
Ob raznih Tednikih, Preverjeno in podobnih dušo parajočih oddajah se jim herc trga in se jim folk iskreno smili in jim želijo vse dobro.

Zaradi tega, ker ne zastopijo takih stvari o katerih smo se menili, so relativno lahek plen tistega, čemur se v Sloveniji reče leva sredina. To so volivci Cerarjev, Šarcev in podobnih.
Ene take misice so, palijo se na nekonfliktno komunikacijo in mir in blaginjo na svetu.

Kdor bi hotel v politiki kaj pametnega naredit, bi se moral s temi ukvarjat in jih vsaj malo izobrazit. Ker glih teli s svojo naivnostjo in nerazumevanjem cifer vedno omogočijo vladavino tanajvečjim predatorjem.

[abohte]
Tako. Beri Mazzinija aka novodobnega Prežihovega Voranca (samo bodi, kot bi rekel Mazzini, blizu sekreta), pa boš zaznal slovensko tesnobo pred razpadom kohezivnosti skupnosti.
SLO ima že sedaj eno najvišjih minimalnih plač v EU, če je ta izražena kot % BDP ter enega najvišjih razmerij med minimalno plačo in povprečno plačo (Minimum relative to average wages of full-time workers) med vsemi državami OECD (vsaj tistimi normalnimi, s katerimi se kao želimo primerjati).
stats.oecd.org/Index...etCode=RMW

In zaradi te naravnanosti je slovenija med normalnimi drzavami zelo nizko v labour participation rate in v employment rate - v krizah in v konjunkturah. Nikakor pa ni unikum.

To je nasa narava, smo marksisticna dezela ki bo vedno delovala, ker smo glih dovolj blizu nemcije, da so nas naucili ob osmih priti v sluzbo in celo tu pa tam koga nategniti.

To nikoli ne bo drugace. Lahko to sprejmes kot tegobo slovenije, lahko pa gres ven. V angliji bo dez, in folk se bo na smrt kregal s svojim debelim frocom sred mercatorja. To si ne predstavljate... krical bo na froca in vsaka druga beseda bo fucking na vso grlo. Mimoidoci pa izbiramo katere kekse bomo vzeli iz police, 2 metra stran, in kulturno ignoriramo :-) Taki so. Take it or leave it. V franciji bos kelnerja cakal 20 minut. V nemciji ti bodo sladkali solato, in se pretvarjali da te ne stejejo med turke in sirijce.

Such is life :-)

[rava]
> [NemirniTujec]
> Jebe se tvojim izobrazenim sogovornikom za nove brezposelne, samo ne spodobi se, da bi ti to povedali. Niso oni tisti, ki ustvarjajo povisano gospodarsko rast.

Ne.

To je mal naiven, prijazen folk, ki ima kokr se reče zelo dober herc, tolk odprt, da se je sploh pripravljen pogovarjat in si iskreno želi, da bi ljudje dobro živeli in tudi med podjetniki imaš tega precej.
Ob raznih Tednikih, Preverjeno in podobnih dušo parajočih oddajah se jim herc trga in se jim folk iskreno smili in jim želijo vse dobro.

Kristus marija in jozef, pa ti si obkrozena z majhnimi, pridnimi in postenimi slovenci doktorja Antona Trstenjaka! Jaz nisem srecal se nobenega - priznam, da nisem iskal. Tako Trstenjakov zakljucek zadnje knjige (1991) s slovenskim ghandijem strne Mazzini:

Maguševega Toneka iz Ivanjševec so med drugo svetovno vojno mobilizirali Nemci in ga poslali v boj s partizani. Rekel je, da ne bo streljal na Slovence in po čudežu se mu je posrečilo pobegniti na ono stran. Partizani so ga dali v uniformo, poslali v boj z domobranci. Ni hotel streljati na Slovence. Spet čudežen pobeg, tokrat se je znašel v domobranski uniformi. Zgodba se nadaljuje, zapori, rešitve, čudež se nalaga na čudež in Tonek s svojo pokončnostjo in odločnostjo dočaka konec vojne! Brez cinizma sem si mislil: saj to je Slovenski Gandhi; le kako še nismo slišali zanj?

Po osvoboditvi se je namreč Magušev Tonek vrnil v domačo vas in šel na veselico, kjer ga je sovaščan zaklal.

Mislim da je tvoj vzorec izredno selektivem in statisticno predstavlja manj kot en odstotek. Se pa strinjam da veliko ljudi rado slika svoje brezmejno srce za marketinske potrebe. "Po njih delih jih boste spoznali" je rekel Jezus.

Jst sicer razumem vseh sort slabih mnenj o Slovencih.
Za približno objektivno sliko pa rabiš primerjavo z drugimi.
Slovenija je na vseh lestvicah v špici najvarnejših držav.
Upam, da si kdo ne misli, da zaradi naših policajev, čeprav se ti skoz napihujejo kolk fajn nas mirkajo.
Ne, ni to zaradi policajev.
Ampak zato, ker je folk v primerjavi z drugimi relativno zelo pohleven in pošten.
Slovenci bi bili super, če ne bi bili tolk tumasti in leseni, samo taki so zarad vzgoje.

[rava]
Jst sicer razumem vseh sort slabih mnenj o Slovencih.
Za približno objektivno sliko pa rabiš primerjavo z drugimi.
Slovenija je na vseh lestvicah v špici najvarnejših držav.
Upam, da si kdo ne misli, da zaradi naših policajev, čeprav se ti skoz napihujejo kolk fajn nas mirkajo.
Ne, ni to zaradi policajev.
Ampak zato, ker je folk v primerjavi z drugimi relativno zelo pohleven in pošten.

Pohleven ja, posten pa ne. Veliki postenjaki so polni nasilnih idej. Drugi in veliko vecji dejavnik pa je tocno dohodkovna uravnilovka, katere del je previsok minimalc. Pri nas ni kriminala, ker imajo skor vsi polno rit in prevec za izgubit, da bi se sli kriminal.

Slovenci bi bili super, če ne bi bili tolk tumasti in leseni, samo taki so zarad vzgoje.

Ce bi bili drugacni, ne bi bili pohlevni, in ne bi bili slovenci. Slovenec je srb brez jajc.

Zaj se pa tk odloci, a bi mela dohodkovmo enakost, ali manj slovenstva in vec kriminala.

In da dodam malce soli na tvojo rano.

Poročilo govori o ustvarjenih dobičkih. ne pa izplačanih dobičkih. Iz tega poročila o poslovanju podjetij nič ne izvemo koliko te kumulative dobičkov je dejansko bilo izplačano lastnikom.

Ja pa kaj še.
Med najbolj varnimi državami imaš kup takih z visoko stopnjo neenakosti.
Slovenci tud slučajno niso največji živeči drek v galaksiji, ampak so čist ok, samo dril jih je zjebal.

[rava]
Jst sicer razumem vseh sort slabih mnenj o Slovencih.
Za približno objektivno sliko pa rabiš primerjavo z drugimi.
Slovenija je na vseh lestvicah v špici najvarnejših držav.
Upam, da si kdo ne misli, da zaradi naših policajev, čeprav se ti skoz napihujejo kolk fajn nas mirkajo.
Ne, ni to zaradi policajev.
Ampak zato, ker je folk v primerjavi z drugimi relativno zelo pohleven in pošten.
Slovenci bi bili super, če ne bi bili tolk tumasti in leseni, samo taki so zarad vzgoje.

Pohlevni že, pošteni pa tko - tko :)

[abohte]
Tako. Beri Mazzinija aka novodobnega Prežihovega Voranca (samo bodi, kot bi rekel Mazzini, blizu sekreta), pa boš zaznal slovensko tesnobo pred razpadom kohezivnosti skupnosti.
SLO ima že sedaj eno najvišjih minimalnih plač v EU, če je ta izražena kot % BDP ter enega najvišjih razmerij med minimalno plačo in povprečno plačo (Minimum relative to average wages of full-time workers) med vsemi državami OECD (vsaj tistimi normalnimi, s katerimi se kao želimo primerjati).
stats.oecd.org/Index...etCode=RMW

Ni čisto tako uvidevno. Tale OECD, stats.oecd.org/Index...etCode=RMW ima ene čudne podatke o realnih minimalnih plačah v konstantnih dolarji 2017v v PPS. Slovenija, uboga dežela je na 14. mestu s 14.245$, in za spoznanje prehitevamo Poljsko na 17. mestu z 12.617$ po kupni moči, pri čemer je razlika v BDP skoraj 100%. Edini dve VE državi s katerimi se lahko primerjamo po nominalnem BDP/glavo (pa vseeno znatno zaostajata) zaostajata tudi za madžarsko in vse tri so pod 10.000$. Tudi če pogledamo nominalne minimalne plače so razmerja milo rečeno čudna, Slovenska je 10.885$, Polska pa 6.350$. vse ostale so pa skrajna mizerija, CZ in SK okoli 5800$ in spet je Slovaška pred, ima pa nižji nom. BDP ba glavo.

Bo edino primerno primerjati dežele v EU, ec.europa.eu/eurosta...d_%25).png in potem so podatki mnogo bolj konzistentni. Smo lepo v zlati sredini držav z min. dohodkom med 500 in okoli 800€ (ES, SI, MT, GR, PT, EE). vse ostale so pa pod 500€ mesečno pri čemer presenetljivo spet vodi ena revnejših Poljska pred nam primerljivima CZ in SK. Skratka nič posebnega niso naše minimalne plače. In ne tako davno nazaj so bila prikazana razmerja napram povprečni plači, spet ne izstopamo v nobeno skrajnost, razmerje je 48%, kar se vidi tudi iz tvojega grafa. Smo na 6 mestu, v EU nas prehiteva F s 50%, UK je malenkost za nami, kakor tudi Poljska, na svetu jih je kar precej pred nami in enkih.... vsekakor pa mislim, da se ni za primerjat s SK in CZ kjer je minimalna plača okoli 3x manjša od povprečne.... je pa pri branju potrebna previdnost, zmešane so mediane in povprečja...
če pa pogledamo po mediani so pa rezultati precej drugačni. Ker plače niso normalno porazdeljene je bolje gledati mediano. Tam smo "šele" na 10 mestu z 58%, spet je FR(62%) pred nami, začuda tudi PT in RO obe nekaj nad 60%, PL, LT, LA, HU, UK, LU pa tesno za nami, vsi nad 50%.

Kot vidiš je vse stvar interpretacije, nikakor pa ne izstopamo v neko prav hudo skrajnost. In navduševat se nad minimalno plačo 350€ je rahlo nedostojno in ćžaljivo do teh nesrečnikov.

[vickibedi]
Pohlevni že, pošteni pa tko - tko :)

Poštenost se bilda z zgledom od zgoraj navzdol.
Zokija in par takih v čuzo, pa bo prec boljš.

Eno veleprodajno firmo sledim zdele približno 10 let.
Pred 10 leti so imeli podkupljenih par nabavnikov, zdaj že skor povsod pričakujejo % od prometa, največja dinamika razkroja je bila pa lih zdele v času gigaetičnih Mirkotov.

[NemirniTujec]
> [rava]
> Jst sicer razumem vseh sort slabih mnenj o Slovencih.
> Za približno objektivno sliko pa rabiš primerjavo z drugimi.
> Slovenija je na vseh lestvicah v špici najvarnejših držav.
> Upam, da si kdo ne misli, da zaradi naših policajev, čeprav se ti skoz napihujejo kolk fajn nas mirkajo.
> Ne, ni to zaradi policajev.
> Ampak zato, ker je folk v primerjavi z drugimi relativno zelo pohleven in pošten.

Pohleven ja, posten pa ne. Veliki postenjaki so polni nasilnih idej. Drugi in veliko vecji dejavnik pa je tocno dohodkovna uravnilovka, katere del je previsok minimalc. Pri nas ni kriminala, ker imajo skor vsi polno rit in prevec za izgubit, da bi se sli kriminal.

> Slovenci bi bili super, če ne bi bili tolk tumasti in leseni, samo taki so zarad vzgoje.

Ce bi bili drugacni, ne bi bili pohlevni, in ne bi bili slovenci. Slovenec je srb brez jajc.

Zaj se pa tk odloci, a bi mela dohodkovmo enakost, ali manj slovenstva in vec kriminala.

Upoštevajta še nizko urbanizacijo. Mi imamo samo 50% urbanega folka in tja se štejejo prebivalci mestec s par tisoč ljudmi. Poanta je, da se lopovi v nastajanju težje skrijejo kot se v velemestu. Tudi v West Virginii je po mojem veliko manj kriminala na 100.000 ljudi kot v New Yorku.

[macon]
> [NemirniTujec]
> > [rava]
> > Jst sicer razumem vseh sort slabih mnenj o Slovencih.
> > Za približno objektivno sliko pa rabiš primerjavo z drugimi.
> > Slovenija je na vseh lestvicah v špici najvarnejših držav.
> > Upam, da si kdo ne misli, da zaradi naših policajev, čeprav se ti skoz napihujejo kolk fajn nas mirkajo.
> > Ne, ni to zaradi policajev.
> > Ampak zato, ker je folk v primerjavi z drugimi relativno zelo pohleven in pošten.
>
> Pohleven ja, posten pa ne. Veliki postenjaki so polni nasilnih idej. Drugi in veliko vecji dejavnik pa je tocno dohodkovna uravnilovka, katere del je previsok minimalc. Pri nas ni kriminala, ker imajo skor vsi polno rit in prevec za izgubit, da bi se sli kriminal.
>
> > Slovenci bi bili super, če ne bi bili tolk tumasti in leseni, samo taki so zarad vzgoje.
>
> Ce bi bili drugacni, ne bi bili pohlevni, in ne bi bili slovenci. Slovenec je srb brez jajc.
>
> Zaj se pa tk odloci, a bi mela dohodkovmo enakost, ali manj slovenstva in vec kriminala.

Upoštevajta še nizko urbanizacijo. Mi imamo samo 50% urbanega folka in tja se štejejo prebivalci mestec s par tisoč ljudmi. Poanta je, da se lopovi v nastajanju težje skrijejo kot se v velemestu. Tudi v West Virginii je po mojem veliko manj kriminala na 100.000 ljudi kot v New Yorku.

ma zasli smo v straw mana ze zdavnaj. jaz ne pravim da so slovenci zlobci, jaz pravim da so predvsem navadni ljudje kot vsi drugi, da pa je nacionalni karakter egalitaren. In ne zarad golobica, jankovica, ali Tita. In za to enakost so pripravljeni zrtvovati 20.000 brezposelnih in 40.000 iz delovnega bazena umaknjenih, neglede na to, kako dobrohotna so njihova trpeca srceca.

Zato nima nobene veze, koliko strokovno ali koliko otrocje se slovencem razlaga, da visji minimalc ogroza gospodarstvo, povecuje uravnilovko in izbrise delovna mesta tistih z nizko dodano vrednostjo. Tudi ko to dojamejo, je enakost dohodkov visja vrednota od optimizacije.

Mislim da je bc123a na tem forumu in na twitterju ze osemstokrat vprasal "a je bolje da so ljudje na sociali kot na 500 evrih place?" in osemstokrat je dobil odgovor: bolje je da so na sociali. Odgovor celo od tistih, ki so sami na sociali.

[rava]
> [vickibedi]
> Pohlevni že, pošteni pa tko - tko :)

Poštenost se bilda z zgledom od zgoraj navzdol.
Zokija in par takih v čuzo, pa bo prec boljš.

Eno veleprodajno firmo sledim zdele približno 10 let.
Pred 10 leti so imeli podkupljenih par nabavnikov, zdaj že skor povsod pričakujejo % od prometa, največja dinamika razkroja je bila pa lih zdele v času gigaetičnih Mirkotov.

Jaz pa mislim, da imamo zelo toleranten sistem tudi do malih lopovov. Nategune vseh sort se nagrajuje, kazni (če do njih sploh pride), pa bolj simbolične.

Ali najbolj na kratko, kolikor je le mogoce:

V sloveniji minimalna placa mora rasti, ker bo sicer rasla razlika med povprecno in minimalno. To je nedopustno, raje vsi zremo travo, kot da bi nekateri zrli seno, drugi pa prsut.

[NemirniTujec]
> [rava]
> To je tumač komplicirano.
> Ljudje ne zastopijo tega.
>
> Koliko ljudi misliš, da zastopi tale stavek od Bc-ja?
>
> > [bc123a]
> > dodana vrednost na zaposlenega je 2017 zrasla 2,52%, plače pa 2,93% Torej so plače rastle bolj kot produktivnost
>
> Takole približno zgleda dialog s fakultetno izobraženim folkom na to temo:
> a: Takoj minimalca gor
> b: Ja pa a ti je jasno, da bo cel kup folka brez šihtov, če ful dvigneš minimalca in izvzameš dodatke
> a: Sej imamo rast
> b: Ja, imamo, ampak rast dodane vrednosti je bila nižja od rasti plač, gospodarstvo je dalo, kar je zmoglo in še mal več
> a: Ja pa kako, sej imamo 5% rast, ljudje morajo imet neki od tega
> b: Samo produktivnost ni zrasla tolk. Ljudje so imeli veliko od te rasti, saj je lani nastalo 28 tisoč več šihtov v gospodarskih družbah in to je ogromno.
> a: Pa saj smo pokasirali milijarde od izvoza, tiste plače pa revežem že lahk izplačajo
> b: Ja pa sej so jih, povišali so jih kolikor so jih mogli, pa še ful ljudi so dodatno zaposlili
> a: aja
>
> Pa ne veš a si ga prepričal ali ne. Po vsej verjetnosti ne, ker se zgodi, da čez pol ure isto goni, kere pizde so v gospodarstvu in da NOČEJO povišat plač. In to ni folk, ki bi bil neizobražen ali neumen. Pa tudi zaplankan ne, ker se je vsaj pogovarjat pripravljen.
>
> Ne zastopijo pa fertik.
> Ker novinarji RTV ne zastopijo, folk pumpajo in ljudje dejansko mislijo, da se gospodarske družbe in kapitalisti (kokr je o njih sploh možno govorit pri nas) zdajle dobesedno valjajo v strašni novcih.
>
> Pri taki indoktrinaciji lahk pozabiš na matematiko in razne kunštne kvantitativne fore in formule, če boš komu hotel kaj dopovedat, moraš kot za 5 do največ 8 letnika, kaj več bo pa tumač.

Nimas prav, ker nimas dovolj slovenskega razmisljanja.

Slovenci imamo raje visjega minimalca in visjo uravnilovko, kot polno zaposlenost.

Ce bo 20.000 ljudi postalo brezposelnih, 40.000 pa jih bo slo ven iz statistik (predcasne upokojitve, gospodinjenje, skrb za staro mamo, porodniska, studiranje filozofije pri 45ih, umobolnica, karkoli) je to druzbeno sprejeta cena za to, da dohodkovna enakost ostane rekordno visoka.

Da bi na podlagi gospodarske rasti "enim" place zrasle za 20 ali 30 odstotkov, medtem ko bi "nase" ostale enake, ker se dodana vrednost za tekocim trakom gorenja (ali pa za mikrofonom poop tv) ni spremenila... je nezamisljivo.

Jebe se tvojim izobrazenim sogovornikom za nove brezposelne, samo ne spodobi se, da bi ti to povedali. Niso oni tisti, ki ustvarjajo povisano gospodarsko rast.

Lahko se bo tole zlo hitro nehalo, ko bojo slovenci ugotovili da imajo največ od tega tujci-južnjaki. Ker njim pa že ne bomo dajali:).

Pustimo še ene pet/ deset let. Do generacij iz 70 let in ko bo na trg prihajalo šemanj mladih delavcev kot sedaj. Ljudje so zelo dojemljivi, če jim predstaviš na "razumljiv "način. Se pravi če bo minimalc višji, bo višja cena oskrbe v domu za starejše, manj bo za penzije, ker jih bo šlo več na socialo . Višji bojo prispevki za s.p.

S kolegom in njegovo izkušnjo na zavodu za zaposlovanje sva nekak ugotovila, da država enostavno rabi nek procent ljudi na sociali in brezposlenih, ker če jih ni potlej pade kar lepo število služb s tem povezanih. Pa še EU skladi tu bogato pomagajo za zniževanje brezposelnosti

[macon]
> [NemirniTujec]
> > [rava]
> > Jst sicer razumem vseh sort slabih mnenj o Slovencih.
> > Za približno objektivno sliko pa rabiš primerjavo z drugimi.
> > Slovenija je na vseh lestvicah v špici najvarnejših držav.
> > Upam, da si kdo ne misli, da zaradi naših policajev, čeprav se ti skoz napihujejo kolk fajn nas mirkajo.
> > Ne, ni to zaradi policajev.
> > Ampak zato, ker je folk v primerjavi z drugimi relativno zelo pohleven in pošten.
>
> Pohleven ja, posten pa ne. Veliki postenjaki so polni nasilnih idej. Drugi in veliko vecji dejavnik pa je tocno dohodkovna uravnilovka, katere del je previsok minimalc. Pri nas ni kriminala, ker imajo skor vsi polno rit in prevec za izgubit, da bi se sli kriminal.
>
> > Slovenci bi bili super, če ne bi bili tolk tumasti in leseni, samo taki so zarad vzgoje.
>
> Ce bi bili drugacni, ne bi bili pohlevni, in ne bi bili slovenci. Slovenec je srb brez jajc.
>
> Zaj se pa tk odloci, a bi mela dohodkovmo enakost, ali manj slovenstva in vec kriminala.

Upoštevajta še nizko urbanizacijo. Mi imamo samo 50% urbanega folka in tja se štejejo prebivalci mestec s par tisoč ljudmi. Poanta je, da se lopovi v nastajanju težje skrijejo kot se v velemestu. Tudi v West Virginii je po mojem veliko manj kriminala na 100.000 ljudi kot v New Yorku.

pri oceni čez palec je treba bit previden.

siol.net/novice/slov...rku-457019

[NemirniTujec]
Mislim da je bc123a na tem forumu in na twitterju ze osemstokrat vprasal "a je bolje da so ljudje na sociali kot na 500 evrih place?" in osemstokrat je dobil odgovor: bolje je da so na sociali. Odgovor celo od tistih, ki so sami na sociali.

Tako. In to prinese potem tudi nizek labour participation rate. Ker taksni ljudje mentalno zgnijejo in po 5-10 let brezposelnosti na sociali so nesposobni imeti kakrsnokoli sluzbo. Ali zaradi vdanosti v usodo, hude depresije, ali pa enostavno ker so se zadnjo trohico sposobnosti delati kaj koristnega izgubili.

Ampak onim dusicam o katerih govori Rava ki niso na socialnem dnu niti priblizno se pa ful boljse zdi ce je tak folk na sociali in zgnije dokoncno namesto na 500 EUR minimalca. keri kreteni.

Povedal sem ze veckrat in ponavljam: slovenske do-gooderske politike, od ekologije, preko minimalca do sociale so v bistvu namenjene radikalnemu iztrebljanju revezev. En tak fajn genocid.

[bc123a]
> [NemirniTujec]
> Mislim da je bc123a na tem forumu in na twitterju ze osemstokrat vprasal "a je bolje da so ljudje na sociali kot na 500 evrih place?" in osemstokrat je dobil odgovor: bolje je da so na sociali. Odgovor celo od tistih, ki so sami na sociali.

Tako. In to prinese potem tudi nizek labour participation rate. Ker taksni ljudje mentalno zgnijejo in po 5-10 let brezposelnosti na sociali so nesposobni imeti kakrsnokoli sluzbo. Ali zaradi vdanosti v usodo, hude depresije, ali pa enostavno ker so se zadnjo trohico sposobnosti delati kaj koristnega izgubili.

Ampak onim dusicam o katerih govori Rava ki niso na socialnem dnu niti priblizno se pa ful boljse zdi ce je tak folk na sociali in zgnije dokoncno namesto na 500 EUR minimalca. keri kreteni.

Povedal sem ze veckrat in ponavljam: slovenske do-gooderske politike, od ekologije, preko minimalca do sociale so v bistvu namenjene radikalnemu iztrebljanju revezev. En tak fajn genocid

Če se ljudem ne ljubi delat jih boš težko prisilil z nižjim minimalcem in nižjo socialo.

Če gledaš statistiko je dejansko tistih, ki so dolgoročno brezposelni relativno zelo malo. Junija 2011 npr le dobrih 3.000 nad 46 let. Vsi ostali so bili pod mejo 45 let.
Novejših podatkov nisem našel.
www.mddsz.gov.si/si/...lna_pomoc/


Največ skoraj pol jih je bilo tistega leta v skupini 27-45. Dvomim da so ti ostali na sociali. Po moje je šlo bolj za življensko situacijo.

Tako da boš moral svoje trditve mal podkrepit s številkami.

[bc123a]
> [NemirniTujec]
> Mislim da je bc123a na tem forumu in na twitterju ze osemstokrat vprasal "a je bolje da so ljudje na sociali kot na 500 evrih place?" in osemstokrat je dobil odgovor: bolje je da so na sociali. Odgovor celo od tistih, ki so sami na sociali.

Tako. In to prinese potem tudi nizek labour participation rate. Ker taksni ljudje mentalno zgnijejo in po 5-10 let brezposelnosti na sociali so nesposobni imeti kakrsnokoli sluzbo. Ali zaradi vdanosti v usodo, hude depresije, ali pa enostavno ker so se zadnjo trohico sposobnosti delati kaj koristnega izgubili.

Ampak onim dusicam o katerih govori Rava ki niso na socialnem dnu niti priblizno se pa ful boljse zdi ce je tak folk na sociali in zgnije dokoncno namesto na 500 EUR minimalca. keri kreteni.

Povedal sem ze veckrat in ponavljam: slovenske do-gooderske politike, od ekologije, preko minimalca do sociale so v bistvu namenjene radikalnemu iztrebljanju revezev. En tak fajn genocid.

Ko ti ljudje povedo, da se s 500 evri ne da preziveti, moras to prelomiti na pol, in povedati da se z 250 evri v sloveniji zivi bolje kot v albaniji :-) Ker pac dobis cudo public handouts, in te caka slovenski socialni in zdravstveni sistem, v albaniji pa z 250 evri moras placevat najemnino, poloznice in hrano, in podkupnine dohtarjem ce si bolan.

[hostamox]
Če gledaš statistiko je dejansko tistih, ki so dolgoročno brezposelni relativno zelo malo. Junija 2011 npr le dobrih 3.000 nad 46 let. Vsi ostali so bili pod mejo 45 let.
Novejših podatkov nisem našel.
www.mddsz.gov.si/si/...lna_pomoc/

Ker pri 25tih ne mores biti dolgorocno brezposeln?

Dolgorocna brezposelnost je zame vse nad 2 leti, v tem casu namrec clovek baje toliko otopi da je vrnitev na trg dela ze strasno naporna.

my ass.

To je glih tako kot bi rekel, da 25 letnik ne more f..., če dve leti ni videl p... .

Ali drugače se strinjam, da je dolgotrajno brezposelen, če je res zgornja trditev.

Vsak brezposeln 25 letnik nekaj dela pa makar drka, ko si enkrat pri 55 gre to težje s tem pa tudi delo.

Oz kot pravi moj prjatu po 40 ali pa vsaj po 50-tem je treba seme šparat. : )