Primerjava turcije z egiptom je nesmisel, kar se tice moci igralcev.

V egiptu je vojska vladala 40 let z istimi strukturami, muslimanski brati pa so precej po sreci prisli do volitev.

V turciji pa erdogan vlada ze celo vecnost in ima podporo doma in ocitno tudi v vojski.

On ni naoblasti ker se je zahod igral demokracijo. On je na oblasti ker se je tja uspel prerinit in tam vztrajat skozi vse proteste ob njegovem diktatorskem obnasanju.

Mozno je tudi, da so ameri imeli prste poleg pri tem pucu, in sicer se tega ne bi bilo. Ni jim zahec odrezal baze in zahteva ono Mulo nazaj, da jo spremeni v mleto meso.

Erdogan z ocisceno armijo je milosevic, orban, putin. Ne tok majhen kot ta prva, ne tok velik kot tretji.

Vsekakor pa bo zdaj cistka temeljita.

Pomoje se ga ameri lohko lotijo zgolj po iransko: Z gospodarsko blokado. Pomembni turski trgovski partnerji so nemcija, iran, rusija, kitajska.

Tak da good luck :-)

potem je tu se zanimivo formalno vprasanje, kako sploh iz-clanis clanico nata (na prvo zogo imam vtis, da je tako dobro regulirano kot izstop iz evra, tj. sploh ni) in pomembnejse vsebinsko vprasanje, kaj pomeni za nato (in kaj za druge), da je vec ni, kakorkoli je ze do tega prislo.

ce gres googlat expel nato member, dobis same linke o turciji, tam od 2014 dalje.

[shevchenko]
> lej, mi smo (ugibam, da ti tudi) otroci hladne vojne. zrasli smo v svetu, ki je bil nenormalen, ker je bil tako miren. in zdaj se to zlagoma topi in leze ven iz tube. kar pa je vse skupaj presenecenje bolj za ljudi, vajene nenormalno easy variante, kot da bi bilo zgodovinsko izven normale. po moje.

ampak ce kdo, bi se morali ravno na teh koordinatah zavoljo jugo izkusnje zavedati, kako kratka je pot od kao bratsva i jedinstva do totalne kalvarije. je pa res, da je imela juga stevilne zametke bodocega konflikta, ki jih takrat nihce ni hotel videti.

priznam pa, da sem imel (verjetno ne le jaz) tam nekje v prvih razredih OS (poznih osemdesetih) obcutek, kot da nikoli vec ne bo vojne v evropi. tako da ja, normalno je, da je bil v zadnjih letih ne glede na vse ta obcutek se toliko bolj potenciran, jugo izkusnja gor ali dol.

po mojem bo v zgodovinskih knjigah cez stoletje kot zacetek pizdarij tega obdobja v evropi oznaceno leto 2014, ko se je zgodil puc v ukrajini, ISIS pa se je konkretno postavil na zemljevid. sicer pa je to leto viselo v zraku kar nekaj casa, glede na to, da je bila ravno obletnica prve svetovne vojne, svet pa je bil navkljub gigantski financni krizi dotedaj relativno miren. Obama bo v teh istih knjigah oznacen kot nobelov nagrajenec za mir, saj je kao zadrzal status quo, zda pa bodo obveljale kot zrela in predsodkov osvobojena druzba, ki so izvolile temnopoltega predsednika.

ps. bolj kot hladni vojni se gre za post-ww2 mir v evropi zahvaliti nenormalno visoki gospodarski rasti, ki se je socasno zgodila zaradi uvedbe nafte in razvoja novih tehnologij. pomaga tudi, da ni imela demografskega problema v malthusovem stilu in je bil nemski lebensraum zacasno v mirovanju. tako da ce se bi evropa nahajala v laboratoriju, bi mogoce mogoce sfolgala, glede na to, da je obkrozena sa "brigama" pa bo seveda tenko piskala.

... čuj, puč v Ukrajini se ni kar tako zgodil, ampak je bil dolgo časa načrtovan in kot zelo jasno kaže ta posnetek www.youtube.com/watc...aR1_an9CnQ tudi zelo dobro plačan ...

P.S.: sodeč po dogajanju v zadnjih dveh letih puč v Ukrajini očitno ni glih najbolj uspel, pa čeprav sta v telefonskem pogovoru www.youtube.com/watc...bOwfeoDX2o ukrajinsko "vlado" poimensko določila Victoria "fuck the EU" Nuland in ameriški veleposlanik v Kijevu Geoffrey Pyatt in čeprav so Ukrajinci zaradi članov "ukrajinske" vlade z ameriškim državljanstvom morali čez noč spremeniti zakon, da so jim 1 (en) dan pred imenovanjem v vlado podelili še ukrajinsko državljanstvo ... khmm, kaj pa bo čez sto let o tem pisalo v zgodovinskih knjigah, pa ne vem, čeprav rahlo dvomim, da bodo Američani označeni kot negativci, ker oni kot zmagovalci še nikoli niso bili negativci, ker zgodovino pišejo zmagovalci in o sebi pač noben ne bo pisal negativno ...

[NemirniTujec]
Morda malo precenjujes tursko vojsko in podcenjujes erdogana.
20 let je od zadnjega puca. Vse kaze, da mu je ze zdavnaj uspelo narediti kadrovsko cistko in zato jih je bilo premalo.

Ni nujno.

Dokler mas v vojski ateiste ki jih doktriniras z zgodovino in ataturkom, bodo streljali na "poulicne fanatike in placance".
Ce pa puske drzijo mladi muslimani in morajo streljati na "brate in starse", pa bo puc padel.

Podcenjujes moc indoktrinacije v militariziranih drzavah, kot je turcija. Gotovo vsakemu od teh vojakov vbijajo v glavo da so branik ustave in republike. Od prvega dne, kar pridejo v vojsko.

Erdogan je sposoben celo v mestih mobilizirati podpornike.
10.000 je kaplja v morje. Istanbul ima najbrz 10.000 ulic! To je tako, kot da bi slovenijo vrgel s 500 do 700 vojaki.

To niso moje ocene, to so ocene na podlagi zgodovinsko uspelih pucev.

Vse kaze, da je vojska dovolj erdoganova, da ne more doseci enotnosti proti njemu.

To je funkcija spremenljivke "kako nor je Erdogan". Upostevaj da je Gulen, kot je Crt lepo rekel, ekvivalent stambolica. Niti ne ateist, ampak samo zmeren musliman. Nimam nobenih pomislekov zatrditi da ce bo erdogan izpadel dovolj nor in bodo ZDA dale tiho podporo vrhu vojske, da ga bodo odstranili.

Se enkrat, na wiki se splaca prebrati potek preostalih pucev.

[NemirniTujec]
Erdogan z ocisceno armijo je milosevic, orban, putin. Ne tok majhen kot ta prva, ne tok velik kot tretji.

Vsekakor pa bo zdaj cistka temeljita.

Pomoje se ga ameri lohko lotijo zgolj po iransko: Z gospodarsko blokado. Pomembni turski trgovski partnerji so nemcija, iran, rusija, kitajska.

Tak da good luck :-)

Ne vem, zakaj mislis da bi rusi pomagali krsiti blokado turcije. Erdogan je komaj zaprl fronto z rusijo in Putin je po moje pripravljen z veseljem fronto ponovno odpreti, sploh ce mu ameri namignejo, da ima proste roke pri stiskanju Turcije.

[bc123a]

Se enkrat, na wiki se splaca prebrati potek preostalih pucev.

A to beres turski wiki, ker angleski je zelo zelo skop. Prakticno brez stevilk in kakrsnih koli operativnih podrobnosti, vec pozornosti namenja aftermathu - ko je oblast ze vzpostavljena.

Turcija je rabila skoraj stoletje, da se je izvila iz vsiljenega kemalizma in uvedla zazeljen islamizem.

Vojska je v zadnjem pravem udaru, 1980, posredovala po petih letih nasilja med sekularnimi levicarji in islamisticnimi desnicarji. mrtvih je bilo vec tisoc ljudi, vlada ni bila sposobna zagotavljati varnosti. Ko je vojska sla na ulice, je bilo samoumevno, da bo streljala na nasprotnike. Po uspesnem udaru so aretirali komplet vlado IN OPOZICIJO, in se vsaj 250.000 ljudi.

Ce bi ta avtonomna vojska se obstajala, bi izvedla coup 2013, ko so bili masovni protesti proti Erdoganu. Ker CE bi ta ideologija militarizma in sekularizma obstajala, in CE bi generali imeli kakrsno koli avtonomijo in enotnost, bi takrat to lahko izvedli. Tako kot so v preteklosti.

Ampak te vojske ni vec. Vojska je 70% Erdoganova, islamisticna, zdaj bo pa se bolj. In ta poskus je bil dovoljen s tem namenom - da se vojsko dokoncno islamizira. Ko ima Erdogan za seboj medije, ko drzi v rokah gospodarstvo, ko ima vojsko, in hkrati se cca 60% prebivalstva, ga nihce od zunaj ne more zajebavat, ker je turcija dovolj velika drzava.

Glede gospodarske uspesnosti pa pac delas s tem, kar imas, to nima veze z zahodnim liberalnim kapitalizmom in kao skodljivim nazadnjaskim islamizmom. Islamist Erdogan ze 13 let turcijo vodi zelo uspesno glede na material ki ga ima na voljo. Ne bi glih rekel, da sekularni grki, ali bolgari, ali brazilci ali kdorkoli uspevajo ful ful bolje ker se prilizujejo Amricanom ali Svabom.

Egipt je danes druzbeno nekje tam, kjer je bila Turcija 1980. Narod bi imel islamsko republiko, a vojska jim je kao ne da. Scasoma bo publika dobila svoje, tako kot je pravkar turska.

Kemalizma ni vec.

[NemirniTujec]
> [bc123a]
>
> Se enkrat, na wiki se splaca prebrati potek preostalih pucev.

A to beres turski wiki, ker angleski je zelo zelo skop. Prakticno brez stevilk in kakrsnih koli operativnih podrobnosti, vec pozornosti namenja aftermathu - ko je oblast ze vzpostavljena.

tule sem bral:

en.wikipedia.org/wik..._in_Turkey

[rename]
Nekje sem prebral, da za prevratom stoji en njihov islamist, ki zivi v ZDA in puc so organizirali njegovi privrzenci.
Zato tudi ni bila vsa vojska na njihovi strani.

En njihov islamist, ki sploh ni tako hud islamist, kot je Erdogan.

Še vedno vztrajam, da smo na napačni strani, ko podpiramo Erdogana.

[bc123a]
> [philips]
> Tale puč je kar Erdogan sam pripravil, da lahko uvede (dokončno) diktaturo.

Tega ne moremo vedeti, vemo pa lahko da pravilno pripravljen puc komot uspe.

Pravilno pripravljen je samo na en način: Erdogana morajo najmanj aretirat, še bolje je pa sestrelitev njegovega letala ali pa za manj kolaterale en metek v čelo.

[republican]
> [jani1974]
> Še vedno vztrajam, da smo na napačni strani, ko podpiramo Erdogana.

Kaj torej predlagaš? Da ga zrušimo, kot Sadama, Mubaraka in Gadafija? In s tem naredimo štalo, kot v Iraku, Egiptu in Libiji...

Če bi podprli vojaški puč, bi bilo štale konec, ne pa začetek.

[republican]
Ta puč je bil že vnaprej obsojen na neuspeh. Po moje je Erdogan vsaj vedel, kaj se pripravlja, če ni bil celo glavni režiser...

kot zaenkrat kaže, povzetek:
1. puč ni bil načrtovan s strani erdogana, pučisti so mislili resno - je pa sultan zadevo dovolj zgodaj zgruntal in jo izkoristil v svoj prid.
2. vse več poročil kaže, da je erdoganova obveščevalna za načrte izvedela kak teden ali dva pred pučem. začela so se zasliševanja osumljenih, za kar je kmalu izvedel vrh pučistov. ti so bili pred dilemo ali naj načrt opustijo ali naj tvegajo z napol pripravljeno akcijo. odločili so za slednje. ostalo je zgodovina.
3. vse več indicev kaže, da so bile v ozadju puča zda - ne kot arhitekt, ampak kot support pučistom.

dva bolj informativna zaznamka iz zadnjih 24 ur (link ≠ endorsement):

1. Why The Failed Turkish Coup Attempt Wasn't A "False Flag" Power Grab By Erdogan
18.7.16
Andrew Korybko
www.geopolitica.ru/e...44vLX6KRN7

2. The New Middle East: Exit America Enter Russia
18.7.16
Ghassan Kadi
thesaker.is/the-new-...er-russia/

[mrkolice]
kot zaenkrat kaže, povzetek:
1. puč ni bil načrtovan s strani erdogana, pučisti so mislili resno - je pa sultan zadevo dovolj zgodaj zgruntal in jo izkoristil v svoj prid.
2. vse več poročil kaže, da je erdoganova obveščevalna za načrte izvedela kak teden ali dva pred pučem. začela so se zasliševanja osumljenih, za kar je kmalu izvedel vrh pučistov. ti so bili pred dilemo ali naj načrt opustijo ali naj tvegajo z napol pripravljeno akcijo. odločili so za slednje. ostalo je zgodovina.
3. vse več indicev kaže, da so bile v ozadju puča zda - ne kot arhitekt, ampak kot support pučistom.

Eh, "Station T" je izgubila ostrino od casov Jamesa Bonda. To pa imas ce spijone obrnes da spijonirajo doma, namesto v tujini (mislim tako na GCHQ kot na NSA).

V normalnih casih bi NSA dosegla da bi Erdogan "izvedel", da bo puc 15.11. 2016 on 23 uri, zgodil bi se pa sredi avgusta :)

Cist so unicili te obvescevalne in protiobvescevalne sluzbe s spijoniranjem doma.

[mrkolice]
> [republican]
> Ta puč je bil že vnaprej obsojen na neuspeh. Po moje je Erdogan vsaj vedel, kaj se pripravlja, če ni bil celo glavni režiser...

kot zaenkrat kaže, povzetek:
1. puč ni bil načrtovan s strani erdogana, pučisti so mislili resno - je pa sultan zadevo dovolj zgodaj zgruntal in jo izkoristil v svoj prid.
2. vse več poročil kaže, da je erdoganova obveščevalna za načrte izvedela kak teden ali dva pred pučem. začela so se zasliševanja osumljenih, za kar je kmalu izvedel vrh pučistov. ti so bili pred dilemo ali naj načrt opustijo ali naj tvegajo z napol pripravljeno akcijo. odločili so za slednje. ostalo je zgodovina.
3. vse več indicev kaže, da so bile v ozadju puča zda - ne kot arhitekt, ampak kot support pučistom.

tak je tudi moj povzetek doslej prebranega. vloga zda je bila v smislu

Q: ej, mi bi mogoce... wink wink nudge nudge

A: ok, we're cool with that... samo ce vam ne rata, vas ne poznamo

erdogan ima dobre reflekse, kar je dokazal ze s tem, da je na polozaju in obdobju, na katerem je.

pucisti so pa zaspali na zogi, ker so falili redni urnik "puc vsakih 10 let" in so se cistke v vojski zacele ze tam nekje okoli 2000... (nedavno je bila novica, da so bili eni zaprti na podlagi koncno koncanih sodnih postopkov, ki se nanasajo na tisto leto) ... tako da... kemalizem kot homogena resna sila vec ne obstaja.

ta link pod točko 2. ful priporočam, sem malo preverjal kar pravi, tudi med vrsticami, in se mi zdi da drži vodo.

sklepam, da zdaj marsikaj zavisi kdo bo zmagal volitve v zda. in v kontekstu te debate bi raje gledal trumpa.

[bc123a]
Eh, "Station T" je izgubila ostrino od casov Jamesa Bonda. To pa imas ce spijone obrnes da spijonirajo doma, namesto v tujini (mislim tako na GCHQ kot na NSA).

V normalnih casih bi NSA dosegla da bi Erdogan "izvedel", da bo puc 15.11. 2016 on 23 uri, zgodil bi se pa sredi avgusta :)

Cist so unicili te obvescevalne in protiobvescevalne sluzbe s spijoniranjem doma.

na, glih ko pikolovsko picajzlaš :)

Turkish intel informed top generals hours before coup attempt, says army
www.hurriyetdailynew...sCatID=341

po mojih virih so sicer zasliševanja glede puča potekala vsaj kak teden prej, kar posredno potrjuje tudi svetlobna brzina objave spiska za odstrel, takle se ne rodi čez noč. so pa dejstva trenutno že zelo prikrojena agendi in kar najde pot do msm medijev, ima iz dneva v dan manjšo težo.

off topic (ex oil drum džiro): www.theautomaticeart...revisited/

[mrkolice]
> [bc123a]
> Eh, "Station T" je izgubila ostrino od casov Jamesa Bonda. To pa imas ce spijone obrnes da spijonirajo doma, namesto v tujini (mislim tako na GCHQ kot na NSA).
>
> V normalnih casih bi NSA dosegla da bi Erdogan "izvedel", da bo puc 15.11. 2016 on 23 uri, zgodil bi se pa sredi avgusta :)
>
> Cist so unicili te obvescevalne in protiobvescevalne sluzbe s spijoniranjem doma.

na, glih ko pikolovsko picajzlaš :)

Turkish intel informed top generals hours before coup attempt, says army
www.hurriyetdailynew...sCatID=341

Zakaj mislis da obstaja protiobvescevalna sluzba? Tudi zato da prepricljivo plasiras lazne novice oziroma preprecis uhajanje pravilnih informacij, ki so ti v skodo.

Ce bi americani zadevo resno vzeli, bi morali imeti sposobnosti drzati erdogana in islamisticne dele vojske v temi. Ocitno zadeve niso resno vzeli.