[Rokc5]
"Mislim, da je zdaj končno jasno tudi največjim bebcem: že mogoče, da niso vsi muslići teroristi, a vsi teroristi so muslići. Ali bomo prešli na muslimanski, šeriatski način življenja po diktatu muslićev ali pa jih bomo desničarji pregazili in pospravili, skupaj z njimi pa tudi vse njihove zaveznike, namreč levičarje."

kaksna lepa priloznost, da clovek se malo zraven pritakne, kar mu ravno lezi, kajneda. manjka samo se definicija levicar = oseba, ki se ne deklarira kot desnicar.

to zgoraj citirano je seveda direkten poziv k "desnicarskemu" militantnemu ekstremizmu - imejmo breivika, da ne bi imeli alaha, saj ni nobene tretje moznosti, torej je biti breivik upraviceno.

in valjda bomo potem baje spet vsegliharji krivi, kako smo lahko tako pokvarjeni, da nam je isti kurac, kdo nas ubije.

... zdaj se pa lahko gremo jajcat, a je tekst, ki si ga citiral, napisal mracni agent udbomafije, da bi ocrnil "desnicarje", ali pa doticni pristno obsegajo tudi take osebke.

[bc123a]
Skoda da je spodletelo.

Mularija ki na twitterju podpira "demokracijo v turciji" se ne zaveda, da

1) Je v turciji vojska z razlogom varuh ustave, in to v glavnem pred islamisti
2) Je ataturkova dediscina, z ustavo vred, najpomembnejsi razlog, zakaj je turcija v tistem kotlu, kjer so same failed states, dejansko gospodarsko uspesna drzava.

In mimogrede, ce bi vojski uspelo prevzeti oblast, bi turcija naslednje leto imela ze normalno turisticno sezono. Sedaj pa je vprasanje, ker ce bodo islamisti dobili krila, boste naslednje leto v all inclusive resortih lahko dobili metin caj in kufe, pa nobenega alkohola...

En cas so imeli te ideje v egiptu, pa je hvalabogu vojska tam naredila red.

Ja, v islamskih državah je "normalno" vojaška hunata ali islamisti. Ni glih idealno. Eni sekajo glave, drugi zapirajo v kleti in tamanijo s plinom. Vojaške hunte so pro-ruske ali pro-zda. Erdogana pač podpirajo ZDA, to je sicer bolje za Turke. Ampak če se tale raja ponovno zavali čez Evropo bo slabo za nas. Za časa otomonskega cesarstva je bila vmes vojna krajina, zdaj pa vmes ni nič.

Zanimivo pa, kako slovenska skrajna komentatorska levica na Rtvslo ne mara Erdogana. Mislim saj jih razumem z vidika, da se bojijo islama, ampak zakaj so zadnjih 10 let podpirali multikulturnost? Po mojem so se usrali v hlače in sedaj po enem letu, ko "wilkommen" ne deluje več so postali proti-islamski. Če mene vprašate je to hinavsko.

amm... ce mene vprasate, pa hinavsko razlagas stvari ti. skrajni levici je kristalno jasno, da uvoz muslicev pomeni samo to, da bo delo poslej se manj vrednoteno, kot je bilo doslej, saj bo povprasevanje po njem naraslo. in skrajna levica je obsodila vojaske posege na bliznjem vzhodu, katerih posledica sedaj cutimo vsi v evropi. upam, da se strinjamo, kdo je bil tu krivec. po drugi strani pa skrajna levica seveda ne dramatizira, ce pride v evropo par mladih muslimanov z zeljo po mirnem zivljenju in izobrazevanju. ker problem imigracij pac ni verski problem, kot ga vidi skrajna desnica

[mrkolice]
zgleda da smo človeška bitja tako narejena, da imamo nek zgornji limit kapacitete za hendlanje z vsiljenimi spremembami, in če ga politika prekorači, folk enostavno popizdi, ker ne more več vsega sprocesirat, in dobiš kolektivni cpu overload.

ce bi bilo to res, bi TTIP pognal ljudi na ulice, pa jih ne bo. ljudi bodo na ulice pognali samo prazni zelodci.

[shevchenko]
> [mrkolice]
> zgleda da smo človeška bitja tako narejena, da imamo nek zgornji limit kapacitete za hendlanje z vsiljenimi spremembami, in če ga politika prekorači, folk enostavno popizdi, ker ne more več vsega sprocesirat, in dobiš kolektivni cpu overload.

ce bi bilo to res, bi TTIP pognal ljudi na ulice, pa jih ne bo. ljudi bodo na ulice pognali samo prazni zelodci.

ttip, dobro si najdu. pleb nima pojma kaj to sploh je in kako jih zadeva. počakajmo, da začutijo spremembo, ko bo enkrat sprejet. pa še posledice ne bojo čez noč, bo kar nekaj časa trajalo, da se spremeni povprečna polica v merkatorju.

zadnje 10 let je ratal dober biznis kako uvajat "change management" v firme al pa ena na ena, profiji iz te branže služijo mastno lovo. konsenz je nekje, na individualnem nivoju, "max 1 sprememba na mesec", pa počakat da se sprememba usede. banalen primer, če hoče nekdo "1. nehat kadit" in "2. nehat pit in se drogirat vsak petek zvečer", naj ne poskuša rešit obeh problemov sočasno, ampak naj rešuje enega po enega, pa da se sprememba usede. takle je empirično razdelano, z modeli optimalne strategije, na nivoju posameznika, na nivoju organizacije, in za politiko velja ista logika.

v bistvu sploh ne govoriva o politiki, ampak o naravi človeka.

[Vinci]
Meni se zdi, da je ta puč bil izveden tako, kot mora biti izveden.

Še komentar Erdogana: »"Ta vstaja je božje darilo, ker bomo zaradi nje lahko očistili našo vojsko," je Erdogan komentiral poskus državnega udara.« vir: reporter.si

[Rokc5]
Se pravi kot Slovenija? :)

Verjetno je v končni fazi za turčijo najbolje, če bi puč uspel ker tam je vojska garantor stabilnosti.

Verjetno je za turčijo najbolje da nekako nadaljuje po začrtani poti - kot v obdobju pred pred Erdoganom - in če bodo ljudje potrpeli b odo v roku 20 let mogoče tudi gospodarsko, socialno stabilna država. Madonca, meni je šeč epizoda Anthonyja Bourdaina ko uživa v kulinariki v Istanbulu (serija No reservations) - jaz bi tudi šel tja (že dolgo planiram), ne pa da imamo tam doli neko smrtno nevarno in nestabilno območje.

Ne vem sicer kako turško republiko osmišljati zgodovinsko: Atatürk deluje tako kot neki Tito, ki je "rešil" državo :) Takrat so vrgli sultana, kalifat, deli otomanske vojske pa so podprli Atatürka (ki je bil tudi seveda general).

Škoda, ker takrat ni obveljal sporazum iz Lozane in so Turki na terenu izsilili sporazum iz Sevresa. Če Atatürku ne bi uspelo bi verjetno Grki dobili Konstantinopel ter Smirno, Armenci in Kurdi svojo državo, Turšija pa bi bila omejena na majhen del anatolske planote. Dolgoročno bi to bilo bolj stabilno za Evropo kot to kar imamo danes. Še zmeraj pa sicer ne vem, ali bi se lahko Turki odpovedali delu svoje države in jo z ciljem višjega dobrega - stabilnost na BV - podarili Kurdom. Pa bi potem za nagrado Turčija dobila special relationship (ne članstvo) z EU, pa se recimo lahko zdilajo za veliko denarno pomoč. Win-win: 1. Turki se navežejo na Zahod in dobijo veliko denarja, 2. Kurdsko vprašanje je rešeno in 3. močni Kurdi delujejo proti Arabcem in jim preprečujejo pizdarije. All-in-all: evropska soseščina je rešena :)

Zanimivo pa, kako slovenska skrajna komentatorska levica na Rtvslo ne mara Erdogana. Mislim saj jih razumem z vidika, da se bojijo islama, ampak zakaj so zadnjih 10 let podpirali multikulturnost? Po mojem so se usrali v hlače in sedaj po enem letu, ko "wilkommen" ne deluje več so postali proti-islamski. Če mene vprašate je to hinavsko.

Sem pa zasledil zanimiv komentar na PortalPlus:

Steinbuch: Uredniški komentar: "Islamisti ne bodo nikoli odnehali. Če jih ne bomo fizično potolkli, bodo oni nas."

Komentarji spodaj:
"Moje mnenje je, da od kar je razpadla SZ, padla železna zavesa, in vsesplošni kolapsa komunizma po celem svetu (pustimo sedaj S Korejo, ki jo amerikanci rešujejo z rižem, da ne pomrejo od lakote) enostavno nihče več ne ogroža kapitalizma. In potem so se našli islamisti in napadli samo srce kapitalizma v samem centru kapitalizma...govorim seveda o napadu na WTC v NY...in evo levaki so našli nekoga, ki bo spodokopaval kapitalizem. Cena ni važna tudi če bodo razne Rose Luksemburg nosile burke in bile kamenjane."

In tale zelo hud:

"Mislim, da je zdaj končno jasno tudi največjim bebcem: že mogoče, da niso vsi muslići teroristi, a vsi teroristi so muslići. Ali bomo prešli na muslimanski, šeriatski način življenja po diktatu muslićev ali pa jih bomo desničarji pregazili in pospravili, skupaj z njimi pa tudi vse njihove zaveznike, namreč levičarje."

"DEsničarji" so glasni na internetu, ko gre zares pa bežijo preko Karavank.

Atatürk je nedvomno takrat rešil turško državo kot jo poznamo danes. Vojska ima ustavno vlogo, da zaščiti to državo. Leta 1997 so npr. z memorandum prisilili vlado k odstopu brez razpustitve parlamenta.

[najobj]
P.S.: kdorkoli je resno mislil, da bo z vojaškim udarom prevzel oblast v Turčiji, ki je skoraj 80 milijonska v odnosu na Erdogana na pol razdeljena članica NATO pakta polna ameriških oporišč, je pač kompletno budalo, kar za generale običajno ni glih neka posebnost ... khmm, ker tudi ob morebitnem "prevzemu" oblasti, ostane vprašanje KAJ POTEM in toti POTEM zaradi prej naštetega enostavno NI NIČ,

Ti ocitno pojma nimas o turski zgodovini? Vojaski udari so tam bili tocni kot ura, cirka na 10 let eden, in vojska je tam porok stabilnosti, ki je zdaj v turciji hudo manjka.

[shevchenko]
> Zanimivo pa, kako slovenska skrajna komentatorska levica na Rtvslo ne mara Erdogana. Mislim saj jih razumem z vidika, da se bojijo islama, ampak zakaj so zadnjih 10 let podpirali multikulturnost? Po mojem so se usrali v hlače in sedaj po enem letu, ko "wilkommen" ne deluje več so postali proti-islamski. Če mene vprašate je to hinavsko.

amm... ce mene vprasate, pa hinavsko razlagas stvari ti. skrajni levici je kristalno jasno, da uvoz muslicev pomeni samo to, da bo delo poslej se manj vrednoteno, kot je bilo doslej, saj bo povprasevanje po njem naraslo. in skrajna levica je obsodila vojaske posege na bliznjem vzhodu, katerih posledica sedaj cutimo vsi v evropi. upam, da se strinjamo, kdo je bil tu krivec. po drugi strani pa skrajna levica seveda ne dramatizira, ce pride v evropo par mladih muslimanov z zeljo po mirnem zivljenju in izobrazevanju. ker problem imigracij pac ni verski problem, kot ga vidi skrajna desnica

Saj ravno to (pritisk na trg dela in stiskanje sindikatov) je bil namen Willkomen politike Angele Merkel, ki je kolikor jaz razumem, desničarka in ki so jo naši desničarji še kakšno leto nazaj kovali v zvezde. Potem pa je stvar ušla kontroli.

+Ko si enkrat sam v Turčiji, vidiš njen napredek in razvoj, ter to primerjaš z ostalimi državami v regiji, ti postane jasno, zakaj so in zakaj tudi morajo biti neizmerno hvaležni Atatürku. Kakršnakoli primerjava s Titom je tu povsem neumestna in neustrezna. Vojska je varovala izročilo sekularne države Atatürka in v moderni Turčiji se je zgodilo kar nekaj državnih udarov, če so generali začutili, da se oblast preveč nagiba v islamsko smer. Erdogan pa seveda ni neumen. Verjetno je marsikomu ušla ta novica, ampak ko je prišel na oblast je takoj upokojil skoraj polovico generalštaba. Najbrž jih je nadomestil s sebi zvestimi kadri, kajti vedel je, od kje preti največja nevarnost za njegov položaj. Osebno mi je kar žal, da puč ni uspel, kajti dobivam občutek, da se radikalna islamska struja v Turčiji precej krepi. Na žalost......
Je pa dejstvo, da države "tam spodaj" očitno potrebujejo trdo vojaško oblast, če želijo ostati kolikor toliko normalne, kajti ob vsakem poskusu kakršnekoli demokracije, vedno na površje priplavajo islamisti.

[bc123a]
> [najobj]
> P.S.: kdorkoli je resno mislil, da bo z vojaškim udarom prevzel oblast v Turčiji, ki je skoraj 80 milijonska v odnosu na Erdogana na pol razdeljena članica NATO pakta polna ameriških oporišč, je pač kompletno budalo, kar za generale običajno ni glih neka posebnost ... khmm, ker tudi ob morebitnem "prevzemu" oblasti, ostane vprašanje KAJ POTEM in toti POTEM zaradi prej naštetega enostavno NI NIČ,

Ti ocitno pojma nimas o turski zgodovini? Vojaski udari so tam bili tocni kot ura, cirka na 10 let eden, in vojska je tam porok stabilnosti, ki je zdaj v turciji hudo manjka.

Vojaški udari v Turčiji se zgodijo takrat , ko civilna oblast izgubi smer, ki gleda na zahod. Dodal bi, da je turški vojaški vrh šolan v ZDA in zato tudi naši mediji prodajajo zgodbo o vojski , kot braniku stabilnosti. Vojska je porok stabilnosti samo če izvaja diktaturo. Zanimivo, zakaj so ZDA in EU, zrušile Irak, Libijo, ki so tudi imele vojaško oblast (Huseina in Gadafija, po zahodni propagandi diktatorja in zločinca) in so tudi bile porok stabilnosti, Važna je podrejenost "pravi" strani, če je ni se zgodi-zbudi "ljudstvo".

[COP]
Neumnost. Turizem se da čisto lepo furati v verski državi. Bogati zahodnjaki z liberalnimi nazori množično derejo v Dubaj in podobne verske države.

V dubaju tujci komot dobijo alkohol in vse kar rabi turizem. Vprasaj se, zakaj turizma ne more furati Savdska Arabija.

Pred letom je vojaški udar v Egiptu uspel zaradi mednarodne podpore, katero je sprožil Izrael, saj jim legalno izvoljena Muslimanska bratovščina ni ustrezala.

Pred tem je Muslimanska bratovscina napovedala, bo prepovedala "alkohol in razvrat", kar bi opustosilo egiptovski turizem.

Vcasih je narod neumen in rabi za svoje dobro trdo roko. V egiptu so zadeve ze skoraj urejene.

[bronhi7]
Vojaški udari v Turčiji se zgodijo takrat , ko civilna oblast izgubi smer, ki gleda na zahod. Dodal bi, da je turški vojaški vrh šolan v ZDA in zato tudi naši mediji prodajajo zgodbo o vojski , kot braniku stabilnosti. Vojska je porok stabilnosti samo če izvaja diktaturo.

To je jasno.

Matr, ko begunci derejo cez slovenijo imate vsi povedati toliko o netolerantnem islamu, sedaj pa branite turske politike ki drzavo peljejo nazaj v srednji vek?

Nikjer v tistem delu sveta ni mogoca demokracija, ker se prej ali slej samoukine, z prehodom v taksno ali drugacno teokracijo. Ataturk je to vedel in je v ustavo vpisal vojsko kot garanta sekularnoasti, in vojska je to precej resno jemala, z Erdoganom pa je zamudila pravi trenutek da to uredi.

Naslednji vojaski udar v turciji bo tipa "tiananmen" z 10tisoci zrtvami med civilisti, ko bo vojska dejansko morala popucati s tistim delom politike in civilnega prebivalstva, ki pelje nazaj v srednji vek.

Bebcki na twitterju pa so se sprasevali zakaj med demonstranti ni zensk. dobro ilustira naivnost bebckov ki trobijo o demokraciji na bliznjem vzhodu in okolici. Tam demokracija ni mozna.

Saudska Arabija fura verski turizem na polno in to ji prinaša denar. Če legalno izvoljena stranka želi prepovedati alkohol in razvrat, naj ga prepove. Kje je problem? Kaj bomo sedaj zahodnjaki legalno izvoljene vlade menjavali zaradi alkohola? Kot rečeno, v Egiptu je bila legitimna vlada zamenjana zaradi Izraela in ne zaradi prepovedi razvrata, uničenja turizma in podobne neumnosti. A Erdogan in Izrael odlično sodelujeta.
In če je narod neumen, naj poje kar si skuha. Čemu moramo zahodnjaki mešati drek, da še bolj smrdi? Mar ni lekcija iz Iraka dovolj?
V Egiptu zadeve še zdaleč niso urejene. Samo odložene. Bo pač naslednjič bolj krvavo.

Naslednji vojaski udar v turciji bo tipa "tiananmen" z 10tisoci zrtvami med civilisti, ko bo vojska dejansko morala popucati s tistim delom politike in civilnega prebivalstva, ki pelje nazaj v srednji vek.

to se ne bo zgodilo. v sodelovanju z zda se pripravlja novi turski vpad v evropo. tale kvazi puc danes je samo utrjevanje oblasti, ki je potrebno za radikalne spremembe, ki sledijo. erdi je ze izjavil, da mora imeti vsaka turkinja najmanj tri otroke. kam bodo vsi ti otroci sli, je pa verjetno vsakemu jasno. ko bo turcija odprla meje, turkov (in se vsega, kar iz bliznjega vzhoda caka na pot v evropo) zagotovo ne bodo ustavile cerarjeve ograjice. je pa tudi logicno, da bo amerika prej ali slej evropo kot jo poznamo unicila, ker se ko hudic kriza boji evropsko-ruske koalicije. zato so tudi neki dogovori z erdoganom brezvezni in samo prestavljajo problem (ki postaja vsak dan vecji) na prihodnost.

Saj ravno to (pritisk na trg dela in stiskanje sindikatov) je bil namen Willkomen politike Angele Merkel, ki je kolikor jaz razumem, desničarka in ki so jo naši desničarji še kakšno leto nazaj kovali v zvezde. Potem pa je stvar ušla kontroli.

potihem jo se vedno malikujejo, da so zaljubljeni v cetrti rajh pa niti ne skrivajo. ko bo v nemciji zavladal se nekdo, ki bo z imigranti rokoval v naci-like maniri, pa bodo nasi neo-hitlerjanci izkusili kolektivno nirvano.

Turški puč je farsa, z veliko žrtvami.
Kaj in zakaj lahko napovemo po neuspelem vojaškem udaru v Turčiji?

Kaj potrebuje Erdogan za dosego svojih ciljev? Nedvomno ima Erdogan visoke cilje in želje. Ne le po obnovitvi Omanskega cesarstva (sam javno večkrat napovedal povrntev vloge Omanskega cesarstva v Europi in Rusiji), ampak tudi postati absolutni diktator. Vsak obramboslovec in obveščevalni operativec vam bo povedal, da se državni udar vojske nikdar ne izvaja tako, kot se je ta v Turčiji. Ne le, da v njem sploh ni sodeloval vrh Turške vojske, v njem je sodelovao 0,07% Turške vojske. Pučisti niso zasedli nobenih ključnih zgradb (medije, logistiko, kominikacije, ...), ampak le dva mostova in obkolili letališče. Turška vojska je najbolj skularni del Turške družbe. Je zagovornica demokracije. Vsi dosedanji puči so bili izvedeni zato, da so se odstranili diktatorji in se je povrnila demokracja. Zakaj bi sekularni del družbe, napadel Parlament in dva največja mostova v Turčiji ter letališče?

Kaj pa s tem dobi Erdogan?

Zamenja lahko ves oficirski kader, ki mu ni po volji in ga tudi bo.
Zamenja ves policijski kader, ki mu ni po volji in ga tui bo.
Zamenja celoten del sodstva, ki je bilo avtonomno in ni sledilo njegovim diktatom, s čimer je imel nemalo težav (denimo ob ukinitvi Twiterja in You Tube) in ga tudi bo.
Parlament je pri svojem delo vsaj okrnjen, predvsem ap prestrašen. Jasno je,da Erdogan ne izbira sredstev.
Sedaj ima izgovor, da spremeni ustavo in nekaj ključnih zakonov (smrtna kazen, povečan vpliv predsednika, večja avtonomsnost predsednika).

To je bil torej puč, ki nikakor ni mogel uspeti. Z njim je izključno pridobil Erdogan.

Počakajmo, da bomo videli ali kaj od napisanega drži.

[COP]
Kaj bomo sedaj zahodnjaki legalno izvoljene vlade menjavali zaradi alkohola?

good one :)

en komentar na MoA, copy paste:

Incirlik Air Base situation at about 1 AM, 17 Jul: Land access cut off by Turkish authorities, base sealed. Power cut off to prevent coup-friendly Turkish AF operations (It's a Turkish AF base, not a U.S. base - we are just allowed to use it). Base on generated power - this is an issue for nuclear security (below). Local reports of explosions/gunshots a few hours ago, promptly denied by U.S. commanders at Incirlik and Turkish authorities. Nobody is really sure at this point.

U.S. officials downplaying Incirlik situation, associating any importance with an interruption with 'the war on ISIS'. That pales in comparison to the fact that U.S. is storing 90 intermediate yield nuclear weapons there. More of the actual threat below.

Demands by Erdogan that Turkish police be allowed to enter the air base to arrest all Turkish AF personnel thought to be part of the coup attempt. The Turkish Army could overrun the entire place in maybe ten minutes, so it's unclear 'who' is actually preventing Turkish police from entering the base. If Turkish AF personnel request asylum from the U.S. or Germany, things could get very dicey. The U.S. has little capability to defend the base or prevent access. We have no armor on the base - it would be nothing for Turkish tanks to just roll through the fence line anywhere on their base, including the U.S. nuclear weapons storage area. Turkish authorities have downplayed the situation, claiming it's a temporary closure and the base will reopen shortly.

Turkey has totally closed the airspace over and around Incirlik. Any aircraft - including commercial and/or NATO aircraft - attempting to take off/land/overfly the base will be shot down. The U.S. and German fighters temporarily stationed there are stuck on the ground, and no flights can get in to evacuate the non-Turkish personnel there.

The 900 family members of the 2,500 or so U.S. personnel stationed there were evacuated last month, supposedly over fears of an ISIS attack. The 250 or so German airmen there do not have dependents on the base.

Nukes:

Incirlik houses 90 B61 intermediate-yield (340kt dial-a-yield) two-stage thermonuclear air-dropped weapons. There is not distinction between strategic or tactical - that only designates how they are employed. A B61 can be used either way, if that even matters. It only weighs about 700 lbs - light enough for an F-16 to carry two of them. 12ft. long and a little over a foot in diameter.

Some of the nukes are there under a NATO nuclear sharing scheme to arm non-nuclear NATO members 'just in case'. I recall something like 40 of the B61s at Incirlik fill this role and are designated for use by Turkey. This violates the first articles of the nuclear non-proliferation treaty, but the U.S. exempted itself from all laws everywhere whenever it suits them. And, yes, Russia has been pissed off at this violation for decades.

The remaining 50 B61s are part of the U.S. strategic nuclear stockpile, suggesting that they could only be used by the U.S. on U.S. aircraft. It's all secret, so nobody is sure of anything.

Satellite imagery of the NATO nuclear storage area at Incirlik here, and a great Federation of American Scientists article on the facility here.

Goofy military codewords for nuclear 'incidents' in order of decreasing importance:

1. NUCFLASH - Accidental 'use' which could lead to outbreak of war
2. BROKEN ARROW - Serious accident involving nuclear weapon, whether detonation/non-detonation or one that endangers public, but unlikely to result in war
3. EMPTY QUIVER - Loss/theft/seizure/destruction of a nuclear weapon
4. BENT SPEAR - Less serious accidents not classified as BROKEN ARROW
5. DULL SWORD - Safety deficiency in nuclear weapons handing

#3 is highlighted because it applies to the situation at Incirlik. The USAF must maintain verifiable positive control of the nuclear stockpile there. If the USAF cannot communicate with anyone outside of Incirlik for some reason, then the Air Force has lost positive control. CENTCOM and the USAF must constantly assess the situation to determine if an EMPTY QUIVER event is imminent or taking place.

Incirlik is already at the most serious threat level of delta - the highest level of alert of a U.S. military base abroad.

Why that matters? Standard nuclear safety and control policies call for the U.S. to nuke any strategic stockpile on U.S. soil or abroad (like Incirlik) that it can no longer assure that it maintains positive control over. They do not wait until someone starts trucking the weapons off somewhere. Standard policy is denial by nuking the installation, preventing access to anything but smoldering bits of B61s. For Incirlik and it's 21 hardened bunkers, that would mean a minimum of 21 nuclear-tipped cruise missiles, or several megaton-class weapons. In either case, destruction of the entire base and surrounding area and 'sacrifice' of the 2,500 U.S. and 250 German military personnel stationed there.

Why it really matters? Forget the U.S. getting cold feet about nuking Incirlik. Russia has even more of a vested interest in the U.S. maintaining verifiable positive control of its nukes. Independent of the U.S. assessment, Russian military intelligence is making their own determination of the situation. If Russia feels the weapons may be in danger of being seized or stolen or otherwise not in control of the U.S., it may very well nuke Incirlik (and justifiably so) for its own protection. China would back them 100% - if the U.S. can't maintain control of its nuke caches spread all over the globe, then other global powers will act to protect themselves. Note that the U.S. has exactly the same policy with regard to other nuclear-armed nations.

This stupidity by Erdogan has brought the world very close to nuclear Armageddon merely so he can get his hands on his rebellious Incirlik TuAF guys to torture and execute. He better damn well not try to enter Incirlik or all bets are off. Given the megalomaniac that he is, I wonder how screwed we all are tonight?

[shevchenko]
> [mrkolice]
> zgleda da smo človeška bitja tako narejena, da imamo nek zgornji limit kapacitete za hendlanje z vsiljenimi spremembami, in če ga politika prekorači, folk enostavno popizdi, ker ne more več vsega sprocesirat, in dobiš kolektivni cpu overload.

ce bi bilo to res, bi TTIP pognal ljudi na ulice, pa jih ne bo. ljudi bodo na ulice pognali samo prazni zelodci.

Na ulice požene vedno dobro organizirana skupina levakiv s polnimi želidci, ki se bojio za svoje privilegije. Videno že tudi pri nas. Tako, da ne bluzi.

Spooky shit...

:-/

LpA

Razmišljajo o smrtni kazni.... Značilno za islamizem. V bibliji jim piše, da naj pobijejo "nevernike"... Tole v Turčiji je za moje pojme kar slabo za Evropski del sveta. Po moje bi Zahod moral biti brez muslimanov. Tu živeči naj prevzamejo eno drugo razumno, normalno vero in z zavezo sprejmejo civilizacijske norme! Kdor zavrne, pa ga vrniti v njihovo očetnjavo. Zahodna demokracija je že tako preveč ranljiva s svojim visokim humanizmom in že tako omogoča posameznikom izkoriščanje v nedogled, kot je socializem. Tudi pri nas so pred nekaj leti levičarji prevrnili vlado in nikome ništa, z orožjem so vpili po ulicah in nič.... Najhuje od tega pa je dejstvo, da so uničili EDINO PRAVO VLADO!!

[COP]
Saudska Arabija fura verski turizem na polno in to ji prinaša denar.

Savdska arabija ne fura ravno verskega turizma, ta potovanja v meko so v glavnem subvencionirana kot nacin sirjenja vpliva.

www.quora.com/Does-t...ajj-or-not

Posamezna podjetja zasluzijo, vendar drzava pokuri veliko denarja, da je zadeva sploh izvedljiva.

Če legalno izvoljena stranka želi prepovedati alkohol in razvrat, naj ga prepove. Kje je problem?

V tem, da si bedaki ne predstavljajo, zakaj turisti pridejo. Enemu revezu v egiptu iz zarukane vasi z volilno pravico je popolnoma nemogoce dopovedati, da ljudje pridejo zato, da se zabavajo, namakajo v morju in (tudi) pijejo. Se v turciji je to za hribovce popolnoma nepredstavljivo. Hell, celo v sloveniji srecas ljudi, ki mislijo, da so hoteli tipa kempinski nepotrebni - sploh ne razumejo, zakaj bi nekdo potrosil 500 EUR na dan v hotelu, ceprav je to odlicen turisticni zasluzek.

Vecina hribovcev iz arabskih drzav sploh plavati ne zna in ne gredo niti blizu morja (za zabavo).

Zato pa pravim (v enem drugem threadu) da bi trebalo vse wilkommerje poslati malo iz EU, da bi videli, kako izgledajo te druzbe.

Kaj bomo sedaj zahodnjaki legalno izvoljene vlade menjavali zaradi alkohola? Kot rečeno, v Egiptu je bila legitimna vlada zamenjana zaradi Izraela in ne zaradi prepovedi razvrata, uničenja turizma in podobne neumnosti. A Erdogan in Izrael odlično sodelujeta.

Poglej. Podobno kot v sloveniji. Narod je preneumen, ampak v sloveniji to se nekako laufa. V egiptu in turciji je povsem mozno, da si narod demokraticno unici velik del BDPja in moznosti zaposlitve, POTEM PA SVOJO AGRESIJO USMERI NAVZVEN. (ne gre samo za turizem, to je odlicen primer disconnecta med realnostjo in hribovskimi predstavami). To je podobna fora, kot "naj propadejo firme ki ne morejo izplacevati najmanj XXX eur place" - vse je fajn, dokler se to res ne zgodi.

In če je narod neumen, naj poje kar si skuha. Čemu moramo zahodnjaki mešati drek, da še bolj smrdi? Mar ni lekcija iz Iraka dovolj?

Ne, ker se agresije hribovcev potem usmerijo navzven. Tudi Iran je to krasno pokazal, ko je iz lepo razvite moderne druzbe sel v srednji vek. In se se sedaj ni pobral.

V Egiptu zadeve še zdaleč niso urejene. Samo odložene. Bo pač naslednjič bolj krvavo.

V teh drzavah je vedno krvavo, tako da jih ne smemo gledati skozi zahodno optiko. Ravno tako vecino azije, ali indije. Poskusaj prinesti tja zahodne standarde demokracije in nastane sranje in klanje.

Zato turcija nikoli ne more biti clanica EU, ker za mir in prosperiteto tam rabis diktaturo.

zato pisem ono o starsih in kubanski krizi...

[mrkolice]
Some of the nukes are there under a NATO nuclear sharing scheme to arm non-nuclear NATO members 'just in case'. I recall something like 40 of the B61s at Incirlik fill this role and are designated for use by Turkey. This violates the first articles of the nuclear non-proliferation treaty, but the U.S. exempted itself from all laws everywhere whenever it suits them. And, yes, Russia has been pissed off at this violation for decades.

to je glavni del, ker je odgovor na vprasanje "kaj pri milem organu pocnejo ameriske atomske bombe v bazi, ki je v tuji drzavi in ni niti amerisko ozemlje niti pod kontrolo ameriske vojske". verjetno je v casu nastanka to bila super ideja, kako shackati sporazume o nesirjenju, zdaj je pa anti-hack... ker vojasko ne mores nic ukrenit, ne da bi to bil napad na ozemlje druge drzave, ki je zaveznica in clanica nata.

PavewayIV - ta tip na MoA, ki sem ga citiral - primerja sceno z zborom opic, ki se učijo žonglirat z granatami.

pitaj boga kaj dogaja tam. zjutraj sem svoje feede filtriral samo na "incirlik", ampak je čisto zbezljalo, totalna povodenj s praktično nič merodajnimi informacijami. po drugi strani so msm tiho, google mi je cenzoriral cel kup iskanj, še na fb mi niso pustili postat enih linkov, edino twitter zgleda da še ni vklopil turbo cenzure.

kdor bi rad imel atomsko bombo, naj dvigne roko.

[crt]
zato pisem ono o starsih in kubanski krizi...

saj po svoje razumem mulce, da se jim ne da še s tem jebat, imajo dovolj svojih problemov, takšna leta so to. afiniteta za zgodovinopisje se razvije počasi, starš lahko poskrbi samo za dobre nastavke, pa eno zmoli da bo mulca nekoč butnilo, ampak kar sem videl redko zares butne pred 30-im, raje še fejst kasneje. selavi.

osebna izkušnja: v zgodovini sem začel uživat, ko sem v njej nehal iskati neke pedagoške nauke in modrosti, pač pa sem dojel, da gre za ocean fenomenalnih zgodb, zgodovinske knjige so postale entertainment, in poslej mi je to daleč najljubši hobi. če se me je kaj te modrosti prijelo, pa si ne upam trdit :)

ps: ena random prifuknjena resnična zgodovinska zgodba, takle se na da izmislit: en.wikipedia.org/wik..._Le_Gentil

Zato turcija nikoli ne more biti clanica EU, ker za mir in prosperiteto tam rabis diktaturo

No, saj jo ima. Zakaj se potem razburjaš?

[bc123a]
> [najobj]
> P.S.: kdorkoli je resno mislil, da bo z vojaškim udarom prevzel oblast v Turčiji, ki je skoraj 80 milijonska v odnosu na Erdogana na pol razdeljena članica NATO pakta polna ameriških oporišč, je pač kompletno budalo, kar za generale običajno ni glih neka posebnost ... khmm, ker tudi ob morebitnem "prevzemu" oblasti, ostane vprašanje KAJ POTEM in toti POTEM zaradi prej naštetega enostavno NI NIČ,

Ti ocitno pojma nimas o turski zgodovini? Vojaski udari so tam bili tocni kot ura, cirka na 10 let eden, in vojska je tam porok stabilnosti, ki je zdaj v turciji hudo manjka.

... ja, seveda nimam pojma, ker je težko vedet, da se svet in Turčija že od turških vpadov ni nič spremenila in so recepti reševanja problemov ves čas ostali enaki ...

P.S.: ne bom ugibal, kaj je res z aktualnim na uro točnim propadlim(!) državnim udarom in kaj je zdaj s turško stabilnostjo, ampak 12 ur za odstavitev 2.745 sodnikov je fascinantna hitrost ... aja, ker si omenil stabilnost in ker si moj post še pravi cajt odrezal, bo zelo zanimiv recept reševanja stabilnosti s tam od pamtiveka živečih 30 milijonov Kurdov, ki so kljub vsem Sloveniji podobnim novo nastalim liliputanskim državam širom sveta še vedno brez svoje države, so pa zaradi spremenjenih razmer, ko se tam rišejo nove meje, postali dobro oboroženi in v zadnjem cajtu v resničnih bojih še bolje vojaško izurjeni ...

“Some parts of the Pentagon think they’re actually at war with Turkey,” one U.S. official said privately.

www.politico.eu/arti...s-erdogan/