Izbrani forum: Glavni forum
Izbrana tema: članek Omogočite svojim otrokom, da spoznajo prihajajoči življenjski slog
Strani: 1 2
sporočil: 6.899
[pobalin]Ce si hotel povedati, da uspevajo zaradi slovesa s katerim nategujejo publiko v evroconi - se strinjam.
Tudi jaz menim, da Nemci uspevajo zaradi slovesa pridnosti, natančnosti, sistematičnosti, temeljitosti in odgovornosti, zaradi česar so v veliki meri uspešnejši od večine velikih držav...
Ce pa menis, da so uspesni zato, ker dejansko so pridni, natancni, sistematicni, temeljiti, in (OHMYFUCKINGOD) odgovorni... potem pa pac bog pomagaj, po vsem branju tega foruma in debat ki se na njem razvijejo - mislim da ne bova nasla skupne tocke za debato.
sporočil: 6.899
[pobalin]Zgolj kot zacimbo bi dodal primerjavo gospodarske rasti pridne, sistematicne in odgovorne Nemcije s socialisticno, sindikalno prepredeno Francijo, pa za namecek se na pol mafijsko, leno in povrsno Italijo.
Tudi jaz menim, da Nemci uspevajo zaradi slovesa pridnosti, natančnosti, sistematičnosti, temeljitosti in odgovornosti...
Vir: www.nationmaster.com...apita#2001
Leta 1971 (najzgodnejsi natancni podatki za Nemcijo) so imele sledeci bdp per capita, merjen v vrednosti dolarja 2000:
Nemcija: 12335,49
Francija: 12368,04
Italija: 9580,98
Leta 2001, trideset let kasneje, je situacija sledeca:
Nemcija: 23365,89; povecanje x 1,894
Francija: 22850,73; povecanje x 1,848
Italija: 19603,95; povecanje x 2,046
Ce bi upostevali PPP (Purchasing power parity), bi zgrozeno ugotovili, da so Italijani in francozi za svoj BDP dobili v trgovini celo vec od marljivih nemcev!
Glede na to, da:
1. predvojnih in medvojnih Nemcev nikakor ne smemo jemati za vzgled,
2. so povojni nemci uspevali z Marshallovim planom (odpis dolgov + investicije + masovno kupovanje nemskih izdelkov, da tega delovnega naroda ne bi okuzil ruski komunizem,
3. so jih od 1970 pa do 2001 prehitevali celo Italijani,
4. od takrat naprej pa s pomocjo ECB in Bruslja ekonomsko parazitirajo na svojih sosedah in vsakokrat sproti krojijo pravila v svoj prid (dva primera: nemski deficit dalec pod dovoljenim v letih 2002 - 2005, resevanje nemskih zabredlih bank z vseevropskimi posojili grciji),
mocno dvomim v tvojo nagnjenost k "ledeno objektivnem" in natancnem pogledu na vso zadevo.
Ker vse te vzvisene parole s sliko beemveja in joskarice ki nosi osem kriglov pira naenkrat... so priblizno tako reprezentativni za Nemcijo, kot sta Ferrari in Monica Belluci za Italijo.
sporočil: 14.456
[NemirniTujec]Res sem hotel povedati, da uspešno gojijo svoj sloves. Hotel sem pa tudi povedati, da ta ni čisto votel, kar je moj vtis po osebnih izkušnjah in mojem videnju sveta. Nisem pa zanikal, da svoje kvalitete/sloves in moč uporabljajo predvsem za lastne interese in cilje. Zaenkrat očitno bolj uspešno kot nekoč v SFRJ pregovorno pridni, natančni, šolani, razgledani, moderni, propulzivni Slovenci, ki se danes tako radi dajemo v nič in kobacamo v lastnem blatu, ki je vedno bolj razmočeno s kulti in mitologijo.
> [pobalin]
> Tudi jaz menim, da Nemci uspevajo zaradi slovesa pridnosti, natančnosti, sistematičnosti, temeljitosti in odgovornosti, zaradi česar so v veliki meri uspešnejši od večine velikih držav...
Ce si hotel povedati, da uspevajo zaradi slovesa s katerim nategujejo publiko v evroconi - se strinjam.
Ce pa menis, da so uspesni zato, ker dejansko so pridni, natancni, sistematicni, temeljiti, in (OHMYFUCKINGOD) odgovorni... potem pa pac bog pomagaj, po vsem branju tega foruma in debat ki se na njem razvijejo - mislim da ne bova nasla skupne tocke za debato.Moje prepričanje je, da je uspeh, še posebno dolgoročen in precej trden uspeh, lahko samo rezultat pridnosti, natančnosti, sistematičnosti, temeljitosti in načrtovanja... pri izkoriščanju vseh resursov in prednosti, ki jih imaš na razpolago. V to se lahko vplete tudi brezobzirnost, izraba moči, korupcija ipd. Če nisi opazil, moralne, etične, bratske in enotnostne komponente pri svojem dojemanju Nemcev nisem omenjal.
Je pa tako, da demoniziranje Nemcev ne bo pomagalo nič, če prizadete države EU ne nastopijo koalicijsko, vržejo argumente/karte na mizo in se z Nemčijo zmenijo za preureditev razmerij. Žal je kapitulatski/populistični/preračunljivi Brexit korak v napačno smer, ki najbrž ne vodi k ureditvi razmer ampak prej k razkroju EU. To lahko pomeni, da bo med raznimi exitarji sredi Evrope ostala nekakšna združba Nemčije in njenih satelitov/klientov. Ali bi to geostrateško pomenilo napredovanje v preteklost izpred cca 100 let, ne vem, me pa takšna projekcija neprijetno asociira na tiste čase.
sporočil: 14.456
[NemirniTujec]Nisem šel brskat, ti verjamem na besedo.
Zgolj kot zacimbo bi dodal primerjavo gospodarske rasti pridne, sistematicne in odgovorne Nemcije s socialisticno, sindikalno prepredeno Francijo, pa za namecek se na pol mafijsko, leno in povrsno Italijo.
Vir: www.nationmaster.com...apita#2001
Leta 1971 (najzgodnejsi natancni podatki za Nemcijo) so imele sledeci bdp per capita, merjen v vrednosti dolarja 2000:Pripomnil bi samo, da je najbrž prav do leta 1971 ključno obdobje "gospodarskega čudeža", kar je bila v bistvu velika obnova države, ki je bila v vojni uničena veliko bolj kot Italija in neprimerljivo s Francijo.
Ce bi upostevali PPP (Purchasing power parity), bi zgrozeno ugotovili, da so Italijani in francozi za svoj BDP dobili v trgovini celo vec od marljivih nemcev!
1. predvojnih in medvojnih Nemcev nikakor ne smemo jemati za vzgled,Tako.
2. so povojni nemci uspevali z Marshallovim planom (odpis dolgov + investicije + masovno kupovanje nemskih izdelkov, da tega delovnega naroda ne bi okuzil ruski komunizem,Tako.
3. so jih od 1970 pa do 2001 prehitevali celo Italijani,Po navedenih številkah v dinamiki rasti ne pa tudi višini BDP per capita.
4. od takrat naprej pa s pomocjo ECB in Bruslja ekonomsko parazitirajo na svojih sosedah in vsakokrat sproti krojijo pravila v svoj prid (dva primera: nemski deficit dalec pod dovoljenim v letih 2002 - 2005, resevanje nemskih zabredlih bank z vseevropskimi posojili grciji),A ni približno takrat imela lep deficit tudi Francija? A niso v Grčiji hudo zabredle tudi francoske banke? Ob tem se sprašujem, ali oz. koliko so te iste banke zabredle pri zastrupljenih papirjih v ZDA. Ampak onkraj Atlantika seveda ni nek majhen razvajen pamž, po katerem lahko mlatiš, da zluftaš svoje frustracije in zaspinaš misli svojih volivcev.
En element si pozabil dodati, ki po mojem ravno tako paše v analizo rasti nemške moči kot evro. To s(m)o nove članice EU, ki smo večinoma po zgodovinsko-naravni poti padle v nemško gospodarsko-interesno cono. Te komponente ne smemo zanemariti.
mocno dvomim v tvojo nagnjenost k "ledeno objektivnem" in natancnem pogledu na vso zadevo.Vedno sem poskušal razločevati med realnostjo in mitologijo, a ne mislim, da premorem ledeno hladen razum. Nikdar nisem bil oboževalec navedenega klišeja s plehom, pivom in überjoški in ne verjamem v Übermensche. Rekel bi samo, da so se Nemci veliko bolje znašli v novi "ječi narodov" in jo fino izkoriščajo in je treba to malo zglihati brez pretiranih aluzij na 20. stoletje, ampak z uporabo spoznanj iz tistih časov.
Ker vse te vzvisene parole s sliko beemveja in joskarice ki nosi osem kriglov pira naenkrat... so priblizno tako reprezentativni za Nemcijo, kot sta Ferrari in Monica Belluci za Italijo.
sporočil: 27.194
[pobalin]ja. in dejansko to ni samo igra nemcija proti periferiji, je nemcija+francija proti periferiji. kar vidis po follow the money (kot si navedel), vidis pri good cop - bad cop pristopih a la na pogajanjih z grcijo... nemcija gre naprej z macolo in tudi strele letijo vanjo, kolkor pac letijo, francija pa se zraven dela francijo :) seveda imata taveliki dve mrcini tudi med sabo nasprotujoce interese, vendar se v tistih napram ostalim lepo ujameta.
A ni približno takrat imela lep deficit tudi Francija? A niso v Grčiji hudo zabredle tudi francoske banke? Ob tem se sprašujem, ali oz. koliko so te iste banke zabredle pri zastrupljenih papirjih v ZDA. Ampak onkraj Atlantika seveda ni nek majhen razvajen pamž, po katerem lahko mlatiš, da zluftaš svoje frustracije in zaspinaš misli svojih volivcev.
sporočil: 14.456
[crt]Exactly. In če si npr. ena periferna psevdo država izmisli, da bi s pomočjo transferjev EU in poceni kreditov malo modernizirala svoje hlapone, jih dobi kje? Pri nemškem Siemensu ali francoskem Alstomu, menda imajo nekaj ponudbe tudi Italijani. Podobno je z elektrarnami, vodno-odpadno-čistilnimi kompleksi in ostalimi javno/infrastrukturnimi projekti. Seveda obstaja možnost, da prej ali slej v neki državi posel nekako dobi japonski, kitajski ali celo ameriški ponudnik, ki bo ponudil podobne kreditne in tehnične rešitve kot konkurenti iz EU. To najbrž postane predmet komunikacije preko proxyjev in/ali pogovorov za zaprtimi vrati.
seveda imata taveliki dve mrcini tudi med sabo nasprotujoce interese, vendar se v tistih napram ostalim lepo ujameta.
Ker pa tudi to ni čisto vaserdiht, je najboljše, da tisti z veliko denarja in poceni kreditnimi linijami te javne zadeve sprivatizirajo. Ko je infrastrukturna firma (tuje-)privatna, je nihče nima kaj spraševati, zakaj je opremo nabavila pri podjetju X, če je Y dal boljšo ponudbo. Zato se tudi nihče ne vtika in ne preverja, če gre pri tuji korporaciji res vedno in samo za najbolj racionalne orto-tržne in čisto nekoruptivne nakupe. Ker je čisto logično in najbolj gospodarno, da nemška* firma za svoj infrastrukturni projekt kupi nemško* opremo. Itn.
*po želji vstavi francoska ali kaj tretjega.
sporočil: 2.567
[bc123a]No no, Italija je zelo različna, sever ali jug. Rim je že jug. Sever Italije ni nobena lenuharska kloaka, ampak sama delovna bogatija.
Italija je recimo vedno bila juznjaska lenuharska kloaka
Strani: 1 2
