[NemirniTujec]
Kake pa si imel do zdaj odzive razvojnikov, ko si jim ponudil 5 letne opcije?

Govorim o resnicnih primerih v republiki sloveniji.

Ker amerisko teorijo znam tudi sam zgooglati.

Hej, clovek bozji, jaz ti razlagam razliko med tem, da bo njegov recept gotovo zaril, in tem da imas sanse, da ne zarijes.

To ne pomeni, da bo dosti razvojnikov sprejelo te stvari. Je pa res, da kar nekaj inzenirjev dela temu ekvivalentno, ko se (pod ceno) prodajo startupom z obljubo "ce nam rata bos tudi ti imel nekaj od tega".

Tiste, ki gredo v tujino bi morda lahko preprical, seveda tistih ki ostajajo doma in se pogajajo ali bo placa 980 EUR neto ali 1050 EUR neto pa gotovo ne.

Ampak iskreno, taksni ti tudi ne bodo novega izdelka razvili.

[NemirniTujec]
Aha, se malo prej je to bila bolj kompleksna stvar, kot bi si nekdo z malo firmo utegnil predstavljati, zdaj pa je ratalo popolnoma enostavno. Hvala za vijolice... mejte se lepo se naprej v wonderlandu.

Nemirni, oba z fastriffom imava prav. Dobrih razvojnikov v sloveniji ni ravno na pretek, za dolocene specialnosti bi firma, ki bi rabila recimo 20 ljudi, morala popleniti celo slovenijo.

tako da je za slovensko industrijo velik plus, da se se nobenemu VCju ni sprdnilo da bi v ljubljani naredil kaksen resen razvojni center za fajn z denarjem podprt startup.

ker bi takoj za tem po moje slo kar nekaj firm v maloro.

plavohaljaskim inzenirjem katerih delo je hoditi po proizvodnji in pizditi na mujote, da naj rdeco zico zaboga povezejo na rdeco, in ne na plavo, pa res ne rabis nagrad dajati.

in taksnih inzenirjev je v sloveniji vecina.

[NemirniTujec]
> [fastriff1]
> > [NemirniTujec]
> > Mater smo vsi pametni kako ne gre pa kako se ne da.
> >
> > Enega pa ni, ki bi povedal, kako pa naj bi se to pocelo. Oprosti ker mamo "navadne" blesave firme in ne znamo glih audija projektirat...
> >
> > Pa nam ti povej, kako se poskrbi, da cenjeni razvojniki ohranijo voljo do razvijanja, in da razvijejo vec kot stanejo. Bomo vsi zelo veseli in hvalezni. Pa mimogrede lahko navrzes se kak primer dobre prakse... pa ne spet reciklirat akrapovica in pipistrela, ker s tem smi res ze zdavnaj zasiceni.
>
> Popolnoma enostavno. Plačaš ga kot oceniš da je vreden za firmo. In če ne gre pač ne gre. POnavadi bo dober razvojnik prej našel drugega delodajalca, kot delodajalec dobrega razvojnika.

Aha, se malo prej je to bila bolj kompleksna stvar, kot bi si nekdo z malo firmo utegnil predstavljati, zdaj pa je ratalo popolnoma enostavno. Hvala za vijolice... mejte se lepo se naprej v wonderlandu.

Eh, ja. Razumevanje teksta ti tudi ni ravno vrlina, ali pa si kar zanalašč površno zaključil da se izmotaš :)

[bc123a]
> [NemirniTujec]
> Aha, se malo prej je to bila bolj kompleksna stvar, kot bi si nekdo z malo firmo utegnil predstavljati, zdaj pa je ratalo popolnoma enostavno. Hvala za vijolice... mejte se lepo se naprej v wonderlandu.

Nemirni, oba z fastriffom imava prav. Dobrih razvojnikov v sloveniji ni ravno na pretek, za dolocene specialnosti bi firma, ki bi rabila recimo 20 ljudi, morala popleniti celo slovenijo.

Pogovarjamo se o sloveniji. Republican je dal predlog - na podlagi lastnih izkusenj. Vidva sta povedala, da je to kurac, se posebej pa je kurac za zaposlovanje ljudi, ki jih je dvajset v sloveniji.

tako da je za slovensko industrijo velik plus, da se se nobenemu VCju ni sprdnilo da bi v ljubljani naredil kaksen resen razvojni center za fajn z denarjem podprt startup.

ker bi takoj za tem po moje slo kar nekaj firm v maloro.

Morda pa so kaksni sirsi vzroki, da ljubljana ni cvetoce okolje za razvoj start upov, in da cvetober mlade inteligence dela v javnosektorskih fakultetah za jurjadvesto?

plavohaljaskim inzenirjem katerih delo je hoditi po proizvodnji in pizditi na mujote, da naj rdeco zico zaboga povezejo na rdeco, in ne na plavo, pa res ne rabis nagrad dajati.

in taksnih inzenirjev je v sloveniji vecina.

No, koncno se nekje strinjamo. V dejanskih slovenskih FIRMAH V PRAKSI, je cel kup ljudi, ki se jih ne da placati od ucinka (to niso zgolj plavohaljaski inzenirji, pa tudi ne famozni razvojniki, o katerih se tako rado prica na tem forumu, najdemo pa jih toliko kot "pravih" liberalcev, ki so liberalni tudi tam, kjer so sami pripeti na drzavni cucelj).

Ne gre za to, kako oblikovati spodbude morebitnim supertalentiranim projektantom, ki bodo kovali svet (naj bo to "zelo enostavno", kot pravi on, ali pa s petletnimi opcijami na rezultat projekta, kot pravis ti). Obadva dajeta zelo razdelane pripombe o stvari ki je ni.

Smiselna ost debate je, da marsikdo v sloveniji ima firmo, ki potrebuje cel kup pridnih in pametnih ljudi, katerih ucinek je zelo tezko meriti, od tajnic in skladiscnikov, do kontrolorjev kvalitete, pa morda celo do pravnikov ki bdijo nad morebitno iztozljivostjo nasega nacina delovanja.

Vsi ti ljudje so - ljudje. Imajo radi cimvec place za cimmanj dela. In znajo biti mojstri v skrivanju in prelaganju odgovornosti. Ima jih vsako delovno okolje. In ce neucinkovit delovni proces kot sef razumes zgolj kot lenobo delavca, in priganjas in priganjas, se delavec prilagodi, opusti dolocene varnostne pogoje, in slej ali prej se zgodi katastrofa ki se ne bi smela.
Ce po drugi strani ne opazis lenobe in prelaganja odgovornosti, si neucinkovit in prej ali slej nekonkurencen. Tisti ki najmanj delajo, imajo najvec cassa za zavajanje in spletkarjenje, in vlecejo firmo v brezno.

Zato je stimuliranje in merjenje tako sposobnosti kot delovne zavzetosti pri delavcih, ki niso v prodaji ali pa normirani za strojem, precejsnja zagonetka. In zato je tudi dobrodoslo, ce kdo pove, kako so se zadeve lotili in jo morda celo izboljsali v prakticnih primerih v slovenskem hiperreguliranem delovnem okolju.

Ne samo enkrat sem imel neucinkovitega, jeznega in resigniranega back office delavca (znotraj hierarhije, ne v moji firmi), ki ga nisem mogel ne odpustit in ne financno spodbudit. In sem se s tem spopadal - iskreno povedano precej neuspesno :-)

Ne mi zamerit ce sem posledicno malo navelican teorije o tem, kako bi morebitna firma sla pod vodo, ce bi morebitne razvojnike placevali na morebiten (republicanov) nacin :-)

Tudi ti lahko das primer s prakse..: Kaj na faksih naredite z lenimi, samozadovoljnimi predavatelji ali celo IT vzdrzevalci, ki imajo pogodbo za nedolocen cas? Na mojem so v glavnem cakali da grejo v penzijo. Kaj naredijo v vrtcih (zdi se, da poznas sceno) z lenimi samozadovoljnimi vzgojiteljicami za nedolocen cas, pri katerih so froci dobesedno v riziku?

[fastriff1]
Popolnoma enostavno. Plačaš ga kot oceniš da je vreden za firmo. In če ne gre pač ne gre.
Eh, ja. Razumevanje teksta ti tudi ni ravno vrlina, ali pa si kar zanalašč površno zaključil da se izmotaš :)

Glej... "Ce ne gre pac ne gre" ni strategija. Dvomim da si s svojim denarjem rekel "najbrz je tale razvojnik za mojo firmo vreden tri jurje bruto, bomo cez leto dni pogledali, ce je slo ali ni slo".

Ce imas pa kak resen koncept za ocenjevanje in stimulacijo nemerljivih zaposlenih, bom pa z veseljem prisluhnil.

[NemirniTujec]
Kaj naredijo v vrtcih (zdi se, da poznas sceno) z lenimi samozadovoljnimi vzgojiteljicami za nedolocen cas, pri katerih so froci dobesedno v riziku?

V JS se v glavnem caka na penzijo.

Zame je dober razvojnik tisti, ki se lahko brez problema zaposli tudi v tujini. Ni jih dosti, nekaj pa jih je.

Plavohaljase (proizvodne birice) lahko placas glede na to, kako uspesno gonijo bosance* v proizvodnji. Kar je cisto lepo republicanov nacin.

Pozabljas da je vecina izvoznih firm v sloveniji v izvozu se iz casov socializma, in za izdelke ki jih delajo, so ex socialisticne vodstvene strukture, na katere je cepljena "nemska disciplina" cisto primerne.

Skratka, mislim da se strinjava s tem, da resnega razvoja v sloveniji v glavnem ni, zato je tudi problem v veliki meri teoreticen. Ampak ce prav vem je nekaj firm nagrajevalo tocno tako kot sem rekel: recimo Outfit7 (ce sem prav slisal), pa kaksni drugi tudi.

(*bosanec = genericen izraz za NKV delovno silo, nic z narodnostjo)

[NemirniTujec]
> [fastriff1]
> Popolnoma enostavno. Plačaš ga kot oceniš da je vreden za firmo. In če ne gre pač ne gre.
> Eh, ja. Razumevanje teksta ti tudi ni ravno vrlina, ali pa si kar zanalašč površno zaključil da se izmotaš :)

Glej... "Ce ne gre pac ne gre" ni strategija. Dvomim da si s svojim denarjem rekel "najbrz je tale razvojnik za mojo firmo vreden tri jurje bruto, bomo cez leto dni pogledali, ce je slo ali ni slo".

Ce imas pa kak resen koncept za ocenjevanje in stimulacijo nemerljivih zaposlenih, bom pa z veseljem prisluhnil.

Prvo sito razgovor, drugo sito čisto praktični shoot-out test.
Sledi zaposlitev, s planom napredovanja (cilji, plača,...). V praksi ti lahko povem da se že po 1 mesecu da zelo dobro oceniti profil človeka (trenutno znanje, delovne navade, odnos do sodelavcev, podjetja....). Ja in na koncu se moraš pač vedno samo določiti koliko ti je vreden določen kader.
Če je za komercialo zelo uporaben meter promet, na žalost tega za precej ostalih profilov ni.In precej firm sem že videl v razsulu zaradi tega...