[depersin]
> [rub15]
> Zelo se motiš. Če kadilec ne kadi v prisotnosti nekadilca škoduje samo sebi, nekatere nekadilce tudi ne moti, če kdo kadi v njihovi prisotnosti.

Nič se ne motim. Samo kadilci ste precej agresivni in dejansko izsilite, da se gre vedno v kadilski del - pa čeprav ste v manjšini. Prisila je v tem primeru nujna, zato jo izvajajo praktično vse države.

Kako si pa ugotovil, da sem agresiven? Nisem agresiven niti ko kadim, niti ko ne kadim. Mimogrede, ni več kadilskih in nekadilskih delov v lokalih.

> Alkoholik pa dobesedno razjebe vse okoli sebe. Moraš prebrati kakšno Rugljevo knjigo...

Ni vsak, ki pije alkohol, alkoholik. Alkoholikov je zelo zelo malo.

Koliko je za tebe malo? 200? Rugelj pravi, da je v Sloveniji 200.000 (dvesto tisoč) alkoholikov. K temu dodaj še njihove družine v katerih so vsi moteni zaradi alkoholizma. In raje bom verjel njemu, ki se je praktično celo življenje ukvarjal s tem področjem, kot pa tebi.

Večina pije zmerno - morda se občasno napije - in to je to. Taki ne škodijo ostalim.

Ja. Večina alkoholikov na dela pizdarij po lokalih, so lahko prav zabavni. Štalo pa delajo doma. Saj po svoje te razumem. Ti gledaš na alkohol samo v povezavi z lokali v katere zahajaš in so te bolj motili kadilci kot alkoholiki. Če pa bi pogledal širšo sliko bi ugotovil, da je alkohol v Sloveniji bistveno večji problem kot cigareti.

Poleg tega pa si še ideološko obremenjen. Tisti, ki je 'prepovedal' cigarete je OK, ker je iz tvojega političnega kroga. Tisti, ki je 'prepovedal' alkohol - Keber, je pa zamočil.

Alkoholika pa niti Kebrov zakon ne ustavi.

Seveda ne. Kebrov zakon je nastal kot posledica opijanja mladine zvečer. Če se ne motim je s tem zakonom prepovedano tudi točenje alkohola na športnih prireditvah, kot posledica pijanskih orgij v Planici.

Čas je za resno liberalno stranko.
Namen: zvišanje blaginje vseh državljanov v naslednjih 8 letih ( upokojencev, delavcev, kmetov, študentov, podjetnikov, otrok, bolnikov, družin, …. )
Glavni cilj preprost; uvrstiti se na sam vrh lestvice ekonomske svobode na svetu.
Ukrepi za dosego cilja so jasni in razvidni iz npr. Švice.

[denac]
Alkoholikov v Sloveniji je VSAJ 200.000 (strokovni podatek psihiatrov). Ostalo pa je seveda VEČINA. Zelo zelo malo je abstinentov.

Hehehehe,...če k tej številki dodaš še "suhe" alkoholike (alkoholikovi družinski člani) kot jih imenuje Rugelj, je zaradi alkohola v Sloveniji, čez palec, motena četrtina prebivalstva.

[denac]
Jaaaa, ne vem. Tole razglabljanje me spominja na ameriško revijo Time (popravek: najbrž Life), ki je v 60. letih dala na naslovnico tita in zraven pripis, da vsemu svetu razlaga kako bo uničil kapitalizem, obenem pa pričakuje pomoč od njega.

Ne živimo v kapitalizmu ampak v mixed-economy, kjer se denar ustvarja iz zraka.

Preberi austrian economics, ali pa poslušaj ljudi (Ron Paul, Peter Schiff, Mike Maloney...), ki so pravilno napovedali že finančno krizo. Valutna kriza je neizogibna.

www.youtube.com/watc...fascZSTU4o

www.youtube.com/watc...fJG_oFFDK0

[denac]
> [rub15]
> > [denac]
> > Alkoholikov v Sloveniji je VSAJ 200.000 (strokovni podatek psihiatrov). Ostalo pa je seveda VEČINA. Zelo zelo malo je abstinentov.
>
> Hehehehe,...če k tej številki dodaš še "suhe" alkoholike (alkoholikovi družinski člani) kot jih imenuje Rugelj, je zaradi alkohola v Sloveniji, čez palec, motena četrtina prebivalstva.

Dejansko je tako. In mnogo, mnogo problemov.

A ni zanimivo, da v Sloveniji nimamo neke verodostojne politike na tem področju. Kot da bi bilo oblasti v interesu, da naokrog blodi četrtina alkoholičnih zombijev.

[depersin]
> [vickibedi]
> Sicer pa alkoholiki naredijo družbi več škode in stroškov kot kadilci, tako da je treba tudi to omejevat kolikor je možno.

Očitno nekateri ne ločite zmernega pitja od alkoholizma. Taki ste najbolj nevarni.

Alkoholikov je zelo malo v primerjavi s kadilci. Ni pa vsak, ki pije alkohol, alkoholik, zato je neumnost omejevati v Kebrovem stilu, če nisi alkoholik.

Poglej si to statistiko smrtnosti povezane z alkoholom.
qz.com/403307/russia...-to-death/

Slovenija je na tretjem mestu, Slovenci nismo zmerni pivci ampak pijanci brez primere....no še vedno amaterji v primerjavi z Rusi :

www.youtube.com/watc...3cCopXDNs4

[fibonaci]
> [Endimion]
> A ja okoli kitajske pa:
>
> www.businessinsider....014-2014-6
>
> Ne vem. Men ne zgleda kot neka silna zmaga. Ni pa tako enoznacno.
>
> Problem kolumne vidim da nam z izjemo Svice daje za primerjavo daje dezele ki so v zadnjih 25 letih prisle z volovske vprege do traktorjev. Skratka necesa kar smo meli mi ze 25 let nazaj.

Če se naši ne bi skregali z Rusi '48, bi bili mi na istem. Tako pa smo že 30 let prej začeli izkoriščati dobljeno večjo ekonomsko svobodo, ki so jo oni dočakali komaj po letu '90.


> Ne vem ce se Blaz zaveda da je Kitajski ekonomski model pravzaprav kopija Jugoslovanskega. Mocna vloga drzave, omejitev za poslovanje kokr ces, pa sem in tja kakega mijarderja Drzava postavi na vislice.

Tisti ki gledajo samo ekonomske podatke sploh ne morejo razumeti, da je tam Komunistična partija dosti bolj trdno na oblasti kot je bila kjerkoli drugje, in da ima pod strogo kontrolo čisto vse do zadnje ulice. Zato je žrtvovanje zglajzanih milijonarjev in visokih funkcionarjev samo postranska stvar, discipliniranje neposlušnih.
Ljudje so pozabili tisto Dengovo, da je važno samo to, da mačka lovi miši, in če je to kapitalistična mačka ni problema, dokler mačka uboga Gospodarja in mu nosi plen.

Kitajska = Kapitalistični sistem s komunistično kontrolo. Naravnost idealno za "kapitaliste". Da si režimu prijazen, je zanemarljiv strošek.

[rx170]
> [fibonaci]
> > [Endimion]
> > A ja okoli kitajske pa:
> >
> > www.businessinsider....014-2014-6
> >
> > Ne vem. Men ne zgleda kot neka silna zmaga. Ni pa tako enoznacno.
> >
> > Problem kolumne vidim da nam z izjemo Svice daje za primerjavo daje dezele ki so v zadnjih 25 letih prisle z volovske vprege do traktorjev. Skratka necesa kar smo meli mi ze 25 let nazaj.
>
> Če se naši ne bi skregali z Rusi '48, bi bili mi na istem. Tako pa smo že 30 let prej začeli izkoriščati dobljeno večjo ekonomsko svobodo, ki so jo oni dočakali komaj po letu '90.
>
>
> > Ne vem ce se Blaz zaveda da je Kitajski ekonomski model pravzaprav kopija Jugoslovanskega. Mocna vloga drzave, omejitev za poslovanje kokr ces, pa sem in tja kakega mijarderja Drzava postavi na vislice.
>
> Tisti ki gledajo samo ekonomske podatke sploh ne morejo razumeti, da je tam Komunistična partija dosti bolj trdno na oblasti kot je bila kjerkoli drugje, in da ima pod strogo kontrolo čisto vse do zadnje ulice. Zato je žrtvovanje zglajzanih milijonarjev in visokih funkcionarjev samo postranska stvar, discipliniranje neposlušnih.
> Ljudje so pozabili tisto Dengovo, da je važno samo to, da mačka lovi miši, in če je to kapitalistična mačka ni problema, dokler mačka uboga Gospodarja in mu nosi plen.

Kitajska = Kapitalistični sistem s komunistično kontrolo. Naravnost idealno za "kapitaliste". Da si režimu prijazen, je zanemarljiv strošek.

Kitajci seveda izkoriščajo prednosti zasebne iniciative, ampak ta kapitalizem je bolj navidezen, dokler je partija trdno na oblasti. Za razliko od večine drugih velikih podjetnikov po svetu, pa kitajski ali ruski (tudi največji) lahko čez noč ostanejo brez vsega, če niso poslušni svojemu carju. Putin je to že dokazal, Kitajci tudi, in če bo kdaj oblast partije ogrožena, bodo še bolj. Kitajci pa res ne poznajo milosti.

[rub15]
Koliko je za tebe malo? 200? Rugelj pravi, da je v Sloveniji 200.000 (dvesto tisoč) alkoholikov. K temu dodaj še njihove družine v katerih so vsi moteni zaradi alkoholizma. In raje bom verjel njemu, ki se je praktično celo življenje ukvarjal s tem področjem, kot pa tebi.

Torej dvoje - kadilec in radikalni abstinent, ki dejansko noče videti realnega stanja. Problem je v tem, da Rugelj in podobni vidijo alkoholizem na vsakem koraku, preveč.

Velika večina pivcev je čisto zmerna.

Ja. Večina alkoholikov na dela pizdarij po lokalih, so lahko prav zabavni.

Ja vidim. Si radikalni abstinent, ki vidi alkoholika v vsakem, ki pije karkoli alkoholnega.

Če pa bi pogledal širšo sliko bi ugotovil, da je alkohol v Sloveniji bistveno večji problem kot cigareti.

Jaz še vedno ne vidim smisla, da država omejuje mene, zaradi alkoholikov, na katere pa samo omejevanje nima vpliva. Alkoholik bo dobil alkohol, če bo hotel. Tudi popolna prepoved jih ne bi ustavila.

Poleg tega pa si še ideološko obremenjen. Tisti, ki je 'prepovedal' cigarete je OK, ker je iz tvojega političnega kroga.

Tebi zmanjkuke argumentov in mi lažniv pripisuješ nekaj, kar ni res. Jaz bi protikadilski zakon podprl tudi, če bi ga sprejel Keber.

Podobne zakone imajo že skoraj vse evropske države - glede kajenja. Pri omejevanju alkohola smo pa unikatni - s to butasto omejitvijo do 9h zvečer.

Seveda ne. Kebrov zakon je nastal kot posledica opijanja mladine zvečer.

Kot, da je zdaj kaj bolje. Zakaj potem omejuje polnoletne? Razumem, da se ne prodaja alkohola mladoletnim, ampak ostale omejitve so pa neumne. Preveč radikalen zakon, ki je posledica radikalnosi ministra.

Če se ne motim je s tem zakonom prepovedano tudi točenje alkohola na športnih prireditvah, kot posledica pijanskih orgij v Planici.

Kot, da je kaj preprečil s tem. Ljudje so obveščeni in prinesejo s sabo. In sploh ne vem, kaj je narobe s tem, da se ga na kakšni veselici kdo napije - dokler ne vozi.

[denac]
Alkoholikov v Sloveniji je VSAJ 200.000 (strokovni podatek psihiatrov). Ostalo pa je seveda VEČINA. Zelo zelo malo je abstinentov.

Po strokovnih merilih psihiatrov, so skoraj vsi študentje alkoholiki.

[vickibedi]
Slovenija je na tretjem mestu, Slovenci nismo zmerni pivci ampak pijanci brez primere....no še vedno amaterji v primerjavi z Rusi :

Tudi, če je 200 000 alkoholikov, predstavlja to 10% prebivalstva, torej je 80% nealkoholikov.

Kljub temu, da je veliko alkoholikov, še vedno ne vidim smisla v tem, da se omejuje zmerne pivce.

[depersin]
> [rub15]
> Koliko je za tebe malo? 200? Rugelj pravi, da je v Sloveniji 200.000 (dvesto tisoč) alkoholikov. K temu dodaj še njihove družine v katerih so vsi moteni zaradi alkoholizma. In raje bom verjel njemu, ki se je praktično celo življenje ukvarjal s tem področjem, kot pa tebi.

Torej dvoje - kadilec in radikalni abstinent, ki dejansko noče videti realnega stanja. Problem je v tem, da Rugelj in podobni vidijo alkoholizem na vsakem koraku, preveč.

A ti iz kavnega zoca šlogaš? Ne gre ti ravno najbolje.:-)

V prejšnjem postu sem postal agresivni kadilec, sedaj pa si našlogal, da sem radikalni abstinent. Od kje jih jemlješ?:-)

"Problem" je v tem, da ne veš kaj je videl (je že pokojni) Rugelj. Kje pa piše, da je Rugelj zagovarjal abstinenco in da se človek ne sme občasno napiti? Celo več. Imel je tako averzijo do psihofarmakov, da je ljudem, ki so prišli k njemu po tablete za depresijo ali tesnobo priporočal alkohol, ki se ga da dozirati, vsak nealkolik ve kje ima mejo. Res pa je, da mu je obenem tudi prodal svojo knjigo o alkoholizmu - da vidi kje lahko konča, če bo z njim pretiraval.

Velika večina pivcev je čisto zmerna.

> Ja. Večina alkoholikov na dela pizdarij po lokalih, so lahko prav zabavni.

Ja vidim. Si radikalni abstinent, ki vidi alkoholika v vsakem, ki pije karkoli alkoholnega.

Slabo vidiš. Tvoja steklena kugla je zelo zapacana pa ti narobe kaže.:-)

> Če pa bi pogledal širšo sliko bi ugotovil, da je alkohol v Sloveniji bistveno večji problem kot cigareti.

Jaz še vedno ne vidim smisla, da država omejuje mene, zaradi alkoholikov, na katere pa samo omejevanje nima vpliva. Alkoholik bo dobil alkohol, če bo hotel. Tudi popolna prepoved jih ne bi ustavila.

Jebiga, jaz pa ne vidim smisla, da so vsi lokali brez hrane nekadilski namesto, da bi se lastniki sami odločili ali se v njih kadi ali pa ne. Zaradi mene bi lahko bili kadilski lokali tudi bolj obdavčeni, posledično bi bila tudi dražja pijača. Kot neke vrste pozitivna diskriminacija nekadilcev.

> Poleg tega pa si še ideološko obremenjen. Tisti, ki je 'prepovedal' cigarete je OK, ker je iz tvojega političnega kroga.

Tebi zmanjkuke argumentov in mi lažniv pripisuješ nekaj, kar ni res. Jaz bi protikadilski zakon podprl tudi, če bi ga sprejel Keber.

Nočeš pa ga podpreti pri antialkoholnem zakonu. A bi bil proti tudi, če pi ga predlagal kdo iz tvojega političnega kroga?

Podobne zakone imajo že skoraj vse evropske države - glede kajenja. Pri omejevanju alkohola smo pa unikatni - s to butasto omejitvijo do 9h zvečer.

Saj si lahko prej nabaviš alkohol. Kje je problem. Pa tudi lokali delujejo dolgo v noč.

> Seveda ne. Kebrov zakon je nastal kot posledica opijanja mladine zvečer.

Kot, da je zdaj kaj bolje. Zakaj potem omejuje polnoletne? Razumem, da se ne prodaja alkohola mladoletnim, ampak ostale omejitve so pa neumne. Preveč radikalen zakon, ki je posledica radikalnosi ministra.

> Če se ne motim je s tem zakonom prepovedano tudi točenje alkohola na športnih prireditvah, kot posledica pijanskih orgij v Planici.

Kot, da je kaj preprečil s tem. Ljudje so obveščeni in prinesejo s sabo. In sploh ne vem, kaj je narobe s tem, da se ga na kakšni veselici kdo napije - dokler ne vozi.

Preprečil je ta zakon res bolj malo, je pa kot neko navodilo kako naj se ljudje obnašajo.

Nič ni narobe, če se ljudje od časa do časa razumno napijejo. Problem nastane, ko se velikanske množice nažrejo kot svinje in ščijejo, serjejo ter kozlajo vsevprek.

[depersin]
> [vickibedi]
> Slovenija je na tretjem mestu, Slovenci nismo zmerni pivci ampak pijanci brez primere....no še vedno amaterji v primerjavi z Rusi :

Tudi, če je 200 000 alkoholikov, predstavlja to 10% prebivalstva, torej je 80% nealkoholikov.

Ne drži. K 200.000 "mokrim" alkoholikom moraš prišteti še njihove družinske člane, ki so "suhi" alkoholiki. Pa smo hitro na četrtini populacije.

Kljub temu, da je veliko alkoholikov, še vedno ne vidim smisla v tem, da se omejuje zmerne pivce.

Dej ne jamrej.:-) Kot, da ti je življenski cilj, da boš lahko kupil alkohol na petrolu in se zavlekel v park na klopco.

[lukey90]
Švica 80.000 frankov in Slovenija 18.000 eur od kje ta podatek? Povsod kjer pogledam ima Švica okoli 60k in Slovenija okol 25k.

SNB

www.snb.ch/en/iabout...statmon_P1

www.snb.ch/ext/stats...1_M1_A.xls

BDP 635 mdr, prebivalcev slabih 8 mio

Za slovenijo moraš znati sam najti na SURS, drugače je škoda, da tu razpravljaš.

[XMINI41]
No, ko primerjamo plače in BDP v ŠVI in SLO, je seveda koristno upoštevati tudi raven cen, ki je v ŠVI bistveno višja. Zato je veliko bolj smiselna primerjava BDP/capita v "purchasing power parity". Tu doseže ŠVI cca. 58.000 USD, SLO pa cca. 29.000 USD. tako razlika ni 4-kratna, temveč 2-kratna. Kar pa seveda še vedno pomeni, da za ŠVI zelo ne zaostajamo.
Zdaj, utemeljevati to zgolj z ekonomsko svobodo, je pa seveda precej neresno, ne da bi pri tem upošteval cel kup zgodovinskih in ostalih družbenih dejavnikov.
Da je večina držav V in JV Evrope v zadnjih 10 etih izkazovala hitrejšo gospodarsko rast, kot SLO, je seveda bilo povsem pričakovano predvsem zaradi dejstva, ker so štartali iz bistveno nižje osnove in je normalno, da lahko hitreje dohitevajo....bolj po se bodo začeli približevati povprečju razvitosti EU(kjer zdaj nekje že je SLO)težji bo ta končni priključek....

"Cel kup zgodovinskih in ostalih družbenih dejavnikov" ki so bili cokla našega razvoja ima seveda osnovo v ekonomski svobodi. Centralnoplansko gospodarstvo ni nič drugega kot ječa gospodrstvu saj se ne more svobodno razvijati, ampak samo v okviru, ki jih določijo centaralni planerji. Toliko o neresnosti kazalca ekonomske svobode.
Centralni planerji si lahko izmišljujejo nove "dokaze" o uspešnosti neuspešnih z raznimi "purchasing power parity" - nič ne pomaga. Tonemo v revščino, ki jo rešujemo tako, da jemljemo tistim, ki imajo že tako premalo. In sindikati si s tem upravičujeo svoje poslanstvo. Santa simplicitas!
Pa še vaš razlog, da tisti z nižjimi osnovami lažje dosegajo dobre rezultate (rast) - zakaj pa jih še mi ne dosegamo? Nač GDP per capita pada, nominalno GDP je pod ravnijo 2008.

[sstanislav]
> [bigl]
> Zakaj se pri nas bojijo ekonomske svobode? Zato ker bi si svojo plačo morali zaslužit na trgu,to pa je za mnogopremnoge velikanski problem. Raje napišejo zakon o davčnih blagajnah, da bo več denarja za plače, recimo. Lep dan.

Kdo ti pa brani, da si ekonomsko svoboden?

Živimo v deželi mesečnikov. Ti in njim podobni ekonomsko svobodo predstavljajo kot podivjani neoliberalizem. Na kratko levica mora imeti za svoj obstoj bankomate (zaradi tega so proti privatizaciji), da jim kaj ne uide izpod nadzora, mora vse biti zabetonirano z uradniškimi postopki, dovoljenji, davčnimi predpisi, sodišči, - skratka zbirokratizirano do konca. Pa ne gre samo za nadzor, saj za vse te postopke mastno računajo, z vsemi svojimi navezami javnega sektorja na posvečene posameznike. Temu se ne moreš izogniti. Lahko samo voliš z nogami, to je odideš v tujino.

Poba, vzemi si čas in pojdi za en vikend še v Švico ter se pogovori s srečneži, kako potrošijo vse te tisoče frankov. Švicarski učitelji (tisoče njih) so se takrat po Kitajski verjetno vozili z Bentlyjem, ti (veliki podjetnik in slovenski učitelji) pa z avtobusom...

[Rokc5]
Endimion moram reči da razumem tvoje razmišljanje, hvaležen sem ker si ga napisal in tako ponudil uvid v svoje razmišljanje, a mislim, da je v ključnih temah napačno oziroma ne gre v globino kamor bi moralo iti.

Glejte BOM DIREKTEN: Opažam da vas veliko ljudi čisto normalno razglablja v smislu - komunisti so postavili Slovenijo. Omenjaš Kardelja, Kraigherja, Kavčiča. V smislu, prej pa ni bilo nič.

Sam menim nasprotno pa bom kar ISKRENO in DIREKTNO povedal - tako kot govori soc. Urban Vehovar: Slovenija je imela potencial v predvojni meščanski eliti, ki jo je v večji meri predstavljala predvojna katoliška SLS pa tudi liberalci (Sirčeva in Nagodetova linija) ter socialdemokrati/socialisti - Jugoslavenska radikalna zajednica, ali kako so že bili. Mislim, da če bi s temi ljudmi nadaljevali v predvojni smeri razvoja, bi danes bili izenačeni z Avstrijo in integrirani v Srednjo Evropo. Se pa tvoja pozicija pri nas vedno bolj poudarja - češ da predvojna elita ni bila sposobna. Hja predvojna elita je bil tudi Plečnik, ki ga sedaj vsi spoštujemo ;)
Ljudje, ki jih ti navajaš nam 1) v odločilnih letih vojne zapravili Trst in Gorico (v podrobnosti se ne bom spuščal ampak smo na hitro: prijateljstvo in to zavezništvo med Britanci in Američani in partizani NI bilo tako veliko kot se prikazuje.Če nas ne bi rešili Francozi - predlog zahodne meje je francoski!!! - kljub naši borbi zaradi komunizma ne bi dobili NIČ. V Trstu so Kanadčani ki so prišli dan kasneje partizane pričakali z napetimi puškami. Koroško smo itak zaradi komunizma izgubili že med vojno in zasedba ni pomagala). in
2) Ti ljudje kljub udarniškemu delu in kljub temu, da se je v obnovi in takratnemu razvoju angažiralo del predvojne liberalne elite (ki je prestopila med komuniste) niso mogli obnoviti potenciala predvojnih industrijskih sistemov na neki ravni. Fabrike so se gradile - JA - ampak niso bile podprte s tehnologijo, razvojem, upravljanjem.

BOM JASEN: Kardelj, Kavčič in Kraigher niso bili superiornejši Korošcu, Sircu, Gosarju, Maistru itd. To je pač treba povedat. Niso znali upravljati LASTNINE. Princip samoupravljanja in "vse je naše" ne deluje. Razlastitev predvojnih lastnikov je kljub svojemu socialnemu pridihu bila katastrofična - to vedno uniči družbeni potencial če zjebeš elito. Ko so se kreditne linije sesule je Juga skrahirala in z njo tudi Slovenija.

Vem pa iz česa izhaja tvoje razmišljanje in te RAZUMEM. Gre za PSIHLOGIJO. Slovenec si je v času Juge PUMPAL EGO. Bili smo PRVI - v primerjavi z Makedonijo in Kosovom. Pofl robo smo lifrali na jugo trg ali pa izvažali nekaj tudi ven. Toda tak model ki temelji na slabem gospodarskem vodenju in lastniškem upravljanju se sesuje. Toda PSIHOLOŠKO se je imel Slovenec fajn. Bil je PONOSEN, ker je imel občutek, da je zaradi uravnilovke njegovo delo nekaj vredno, fabrik je bilo veliko in so bile velike, bral je PRIREJENE NOVICE o uspehih. Takrat so vsak majhen napredek oglaševali kot zmago delovnega ljudstva. Televizija Ljubljana, kdo pa drug :) Mediji danes delajo obratno ;)

Mene moti, ker se iz Juge dela mit, da navaden folk misli, da so Slovenci v Jugi bili razviti na nivoju Švedske ali Kanade. In da je Iskra = Bosch, Zastava = BMW ali Renault, Gorenje = Zanussi. To je glavni problem: uničili smo TRADICIJO iz obdobja 1848-1941. Po mojem mnenju se še dolgo ne bomo pobrali, sploh ko vidim kako napredujejo Poljaki, Čehi, Slovaki, Hrvati.

Še en črnohumoristični vložek: Francozi so po napačno zastavljeni francoski revoluciji potrebovali cca. 120 let za pomiritev, spravo in izgradnjo identitete. Šlo je tako: revolucija 1789, jakobinci, Napoleon do leta 1815, restavracija monarhije, revolucija 1830, revolucija 1848 in pariška komuna, cesarstvo, laicite 1905 in kulturno bojne teme (Dreifuss affair) in nato pomiritev. Pri nas bo to še trajalo, možno je da se bomo še malce udarili med seboj v naslednjih 50-100 letih, da pač prebavimo uničujoči učinek slovenske revolucije 1941-1947. Vmes bo še globoka politična kriza prve slovenske države (to se vedno bolj nakazuje)Možno je dejansko, da dobimo drugo republiko - ampak banalno je verjetno ne bo spočel JJ :) Mogoče nas pa Cerar preseneti in se pokaže, da je je tip 'opasan' :) Torej sam ne vidim Kraigherja, Kidriča, Kardelja in ostalih kot očete, temveč kot korak nazaj in od tega si še sedaj nismo opomogli.

Sem pa hvaležen da si tako napisal, ker moramo razumeti razmišljanje in to kar se sedaj dogaja ko se vedno bolj iz KPS in Čebin in revolucije dela državniški mit. Ne, to je bilo uničenje nastavkov narodnostne graditve iz obdobja 1848-1941 in ne mit spočetja. Na žalost. Na mestu Kidriča bi moral stati Koroščev spomenik.

Pojma nimaš, kako prav imaš! :)

[valsidalado]
A' ni Rugelj že podlegel stresu? A'je še živ?

A da je podlegel stresu, pri 79ih letih. Jaz sem takoj za, če mi nekdo ponudi, da bom umrl pri teh letih zaradi stesa.:-)

Baje je imel raka.

[valsidalado]
Mogočeje bila vzpostavitev foruma nekoč res stvar dobre volje...

Mogoče je bila. Potem je prišlo obdobje, ko so na Financah mislili, da bodo bajno zaslužili, če bo na forumu ogromno ljudi in bodo klikali reklame. Sedaj pa obstaja samo zaradi dobre volje Gustla in ker misli, da lahko ima nek potencial. Beri malo forum, saj preživiš precej časa na njem.

[FIN-366791]
Čas je za resno liberalno stranko.
Namen: zvišanje blaginje vseh državljanov v naslednjih 8 letih ( upokojencev, delavcev, kmetov, študentov, podjetnikov, otrok, bolnikov, družin, …. )
Glavni cilj preprost; uvrstiti se na sam vrh lestvice ekonomske svobode na svetu.
Ukrepi za dosego cilja so jasni in razvidni iz npr. Švice.

Obstaja. Pogooglaj "svoboda in odgovornost".

[depersin]
Po strokovnih merilih psihiatrov, so skoraj vsi študentje alkoholiki.

Alkoholiki še niso. Pot v alkoholizem je tek na dolge proge, so pa rizični pivci in kar precej jih bo priteklo do cilja.

Ne vem kaj te motijo strokovna merila psihiatrov. Menda je ni bolj usposobljen za dajanje ocen o alkoholizmu tale: "Povprečen pivec v Sloveniji je moški, star od 40 do 45 let, ima poklicno izobrazbo in prihaja iz vzhodne Slovenije."
www.primorske.si/Plu...e-in-otroc

[rub15]
A ti iz kavnega zoca šlogaš? Ne gre ti ravno najbolje.:-)

Ne, iz tvojega pisanja logično sklepam. Vsako nadalnje pisanje to potrjuje.

"Problem" je v tem, da ne veš kaj je videl (je že pokojni) Rugelj.

O ja vem, kakšen je bil Rugelj, več kot si ti želiš. Ne vem pa, zakaj ga tako častiš. Svoj uspeh je gradil na selekciji ljudi - ostale pa poniževal in žalil - ker niso ustrezali njegovemu programu.

Imel je tako averzijo do psihofarmakov, da je ljudem, ki so prišli k njemu po tablete za depresijo ali tesnobo priporočal alkohol,

Torej praviš, da si je pri depresivnih in tesnobnih ljudeh pridobival nove stranke?

Nočeš pa ga podpreti pri antialkoholnem zakonu. A bi bil proti tudi, če pi ga predlagal kdo iz tvojega političnega kroga?

Točno tako. Bil bi proti taki neumnosti, kot si jo je izmislil Keber. Protikadilski zakon je tak, kot ga ima še precej evropskih držav in v ZDA pa še kje. Vemo, da je razlog zasmrajanje ostalih.

Ne poznam pa nobene države, ki bi imela tako butasto omejitev do 9h zvečer. Kebra so vsi kritizirali - levi in desni - enako je marsikdo pohvalil - levi in desen - protikadilski zakon.

Preprečil je ta zakon res bolj malo, je pa kot neko navodilo kako naj se ljudje obnašajo.

Torej do 9h se lahko napijejo, kasneje pa ne?

Nič ni narobe, če se ljudje od časa do časa razumno napijejo. Problem nastane, ko se velikanske množice nažrejo kot svinje in ščijejo, serjejo ter kozlajo vsevprek.

S tem, da je zate najbrž velikanska množica - že nekaj ljudi.

[rub15]
Ne drži. K 200.000 "mokrim" alkoholikom moraš prišteti še njihove družinske člane, ki so "suhi" alkoholiki. Pa smo hitro na četrtini populacije.

V te igrice se ne bom spuščal. Proti alkoholizmu se ne moreš boriti s tako butasto represijo. Alkoholik postane tisti, ki ima težave že prej, pa ne vidi izhoda, drugi mu pa tudi ne znajo ali nočejo pomagati.

Dej ne jamrej.:-) Kot, da ti je življenski cilj, da boš lahko kupil alkohol na petrolu in se zavlekel v park na klopco.

A se bojiš, da se bo pojavil kdo, ki bo spremenil zakon?

Saj jaz ne jamram, si pa ti zelo zelo agresiven, ko gre za alkohol - radikalni abstinent.

[denac]
Dve uri predno si oddal post, pri meni doma razgovor obupane mlajše ženske z mojo ženo. Ne ve kaj naj stori, ker njen mož tako pije.

Kaj imamo zmerni pivci z njenim možem alkoholikom? Represija ne spremeni nič. Oni bodo našli alkohol ali pa druge droge, če bo treba.

[rub15]
> [depersin]
> Po strokovnih merilih psihiatrov, so skoraj vsi študentje alkoholiki.
Alkoholiki še niso. Pot v alkoholizem je tek na dolge proge, so pa rizični pivci in kar precej jih bo priteklo do cilja.

Vidiš, tukaj se pa strokovnjaki ne strinjajo s tabo. Po strokovnih kriterijih so kar že alkoholiki.

Od vseh študentov ne poznam nikogar, ki bi postal alkoholik. Pa je alkohol tekel v potokih. Po tej logiki bi do danes moral poznati kar nekaj študentov, ki so postali alkoholiki.

Ponavadi bivši alkoholiki vidijo nevarnost povsod. To je problem.

[depersin]
> [rub15]
> A ti iz kavnega zoca šlogaš? Ne gre ti ravno najbolje.:-)

Ne, iz tvojega pisanja logično sklepam. Vsako nadalnje pisanje to potrjuje.

Tvoja logika je očitno zelo zabavna reč. Nisem (agresivni) abstinent, pa tudi zdravljeni alkoholik nisem, evo, to sem napisal zato, da ti ne bo treba spet kurblati tvoje steklene krogle.:-) Svoje logično šloganje si lahko zatakneš za klobuk.

Me pa vseeno zanima na podlagi česa sklepaš, da sem to kar misliš da sem.

> "Problem" je v tem, da ne veš kaj je videl (je že pokojni) Rugelj.

O ja vem, kakšen je bil Rugelj, več kot si ti želiš. Ne vem pa, zakaj ga tako častiš.

Zato ker je bil en največjih humanistov svojega časa. Tako.

Svoj uspeh je gradil na selekciji ljudi

In kaj je narobe s selekcijo? Vsak, ki se je hotel zdraviti pri njemu je moral pristati na njegov terapevtski pakt, če se ga potem ni držal je odletel. Striktno je zahteval, da se zdravljenci držijo tistega kar so obljubili. Veliko jih je odšlo samovoljno, nekatere pa je izključil iz programa. Kje je problem?

- ostale pa poniževal in žalil - ker niso ustrezali njegovemu programu.

Tiste, ki se niso držali obljub, ki so jih sami dali na začetku zdravljenja je grobo soočal (pred skupino) z njihovo neresnostjo. To je bil del njegovega stila zdravljenja. Ne vem zakaj bi moral popuščati pri prevzgoji - za to je namreč šlo pri njemu, za (pre)vzgojo zavoženih ljudi. Igral je vlogo avtoritativnega očeta.

Kar pa se žaljenja tiče. Seveda je bil grob v komunikaciji, s ciljem da se bo vsaj kdo zdrznil ob njegovem provociranju. In to je delal upravičeno, v Sloveniji smo v ogromni večini sami "pezdetki", samo poglej kaj smo naredili z državo od osamosvojitve...

> Imel je tako averzijo do psihofarmakov, da je ljudem, ki so prišli k njemu po tablete za depresijo ali tesnobo priporočal alkohol,

Torej praviš, da si je pri depresivnih in tesnobnih ljudeh pridobival nove stranke?

Ne. Saj jim je prodal knjigo o alkoholizmu in jih s tem opozoril naj pazijo kaj delajo z alkoholom.

Nekateri psihofarmaki so bolj zajebani kot pa zmerno pitje alkohola. Človeku naredijo več škode kot alkohol.

> Nočeš pa ga podpreti pri antialkoholnem zakonu. A bi bil proti tudi, če pi ga predlagal kdo iz tvojega političnega kroga?

Točno tako. Bil bi proti taki neumnosti, kot si jo je izmislil Keber. Protikadilski zakon je tak, kot ga ima še precej evropskih držav in v ZDA pa še kje. Vemo, da je razlog zasmrajanje ostalih.

Ja, saj vem in me ta zakon tudi nič(več) ne moti.

Ne poznam pa nobene države, ki bi imela tako butasto omejitev do 9h zvečer. Kebra so vsi kritizirali - levi in desni - enako je marsikdo pohvalil - levi in desen - protikadilski zakon.

Druge države tudi nimajo takih problemom z alkoholizmom. Je vickibedi nalimal lep graf o tem kako se pije v Sloveniji.

> Preprečil je ta zakon res bolj malo, je pa kot neko navodilo kako naj se ljudje obnašajo.

Torej do 9h se lahko napijejo, kasneje pa ne?

Ne, po deveti se gre v lokal in se tam pije. Ne pa, da se cuza travarica v parkih. Gre za vzgojo v kulturi pitja pri mladih.

> Nič ni narobe, če se ljudje od časa do časa razumno napijejo. Problem nastane, ko se velikanske množice nažrejo kot svinje in ščijejo, serjejo ter kozlajo vsevprek.

S tem, da je zate najbrž velikanska množica - že nekaj ljudi.

Ja, če bi se hecali. "Manj obiskovalcev, manj pijancev". www.zurnal24.si/alko...nek-116242

[depersin]
> [rub15]
> Ne drži. K 200.000 "mokrim" alkoholikom moraš prišteti še njihove družinske člane, ki so "suhi" alkoholiki. Pa smo hitro na četrtini populacije.

V te igrice se ne bom spuščal.

Kakšne igrice? Vsi alkohlikovi bližnji so prizadeti in so potrebni zdravljenja.

Proti alkoholizmu se ne moreš boriti s tako butasto represijo.

Lahko ji rečeš represija, jaz temu pravim vzgoja skozi zakon - predvsem mladih.

Alkoholik postane tisti, ki ima težave že prej,

Super, ne. Potomci alkoholikov postanejo nadpovprečno tudi sami alkoholiki.

pa ne vidi izhoda, drugi mu pa tudi ne znajo ali nočejo pomagati.

Hočejo že hočejo, pa ne znajo. Samo Rugelj se je lahko pohvalil z uspehi na tem področju. Tradicionalni psihiatri na tem področju pa izgorevajo, ker nimajo nobenih rezultatov in se vrtijo v krogu.

> Dej ne jamrej.:-) Kot, da ti je življenski cilj, da boš lahko kupil alkohol na petrolu in se zavlekel v park na klopco.

A se bojiš, da se bo pojavil kdo, ki bo spremenil zakon?

Nihče ne bo spremenil tega zakona, lahko bi ga že prva Janševa vlada, pa ga ni. Samo še zaostrila se bo protialkoholna zakonodaja.

Saj jaz ne jamram, si pa ti zelo zelo agresiven, ko gre za alkohol - radikalni abstinent.

Eh.:-)

[depersin]
> [rub15]
> > [depersin]
> > Po strokovnih merilih psihiatrov, so skoraj vsi študentje alkoholiki.
> Alkoholiki še niso. Pot v alkoholizem je tek na dolge proge, so pa rizični pivci in kar precej jih bo priteklo do cilja.

Vidiš, tukaj se pa strokovnjaki ne strinjajo s tabo. Po strokovnih kriterijih so kar že alkoholiki.

Imaš kakšen link?

Od vseh študentov ne poznam nikogar, ki bi postal alkoholik. Pa je alkohol tekel v potokih. Po tej logiki bi do danes moral poznati kar nekaj študentov, ki so postali alkoholiki.

Problem je v tem, ker nimaš širše slike. Pri Ruglju so se zdravili v poprečju ljudje z kar visoko izobrazbo.

Ponavadi bivši alkoholiki vidijo nevarnost povsod. To je problem.

Ah,... moja intuicija še deluje.:-) Tole sem predvidel že v prejšnjem postu, ko tegale še niti nisem prabral.

[rub15]
> [depersin]
> > [rub15]
> > Zelo se motiš. Če kadilec ne kadi v prisotnosti nekadilca škoduje samo sebi, nekatere nekadilce tudi ne moti, če kdo kadi v njihovi prisotnosti.
>
> Nič se ne motim. Samo kadilci ste precej agresivni in dejansko izsilite, da se gre vedno v kadilski del - pa čeprav ste v manjšini. Prisila je v tem primeru nujna, zato jo izvajajo praktično vse države.

Kako si pa ugotovil, da sem agresiven? Nisem agresiven niti ko kadim, niti ko ne kadim. Mimogrede, ni več kadilskih in nekadilskih delov v lokalih.

> > Alkoholik pa dobesedno razjebe vse okoli sebe. Moraš prebrati kakšno Rugljevo knjigo...
>
> Ni vsak, ki pije alkohol, alkoholik. Alkoholikov je zelo zelo malo.

Koliko je za tebe malo? 200? Rugelj pravi, da je v Sloveniji 200.000 (dvesto tisoč) alkoholikov. K temu dodaj še njihove družine v katerih so vsi moteni zaradi alkoholizma. In raje bom verjel njemu, ki se je praktično celo življenje ukvarjal s tem področjem, kot pa tebi.

> Večina pije zmerno - morda se občasno napije - in to je to. Taki ne škodijo ostalim.

Ja. Večina alkoholikov na dela pizdarij po lokalih, so lahko prav zabavni. Štalo pa delajo doma. Saj po svoje te razumem. Ti gledaš na alkohol samo v povezavi z lokali v katere zahajaš in so te bolj motili kadilci kot alkoholiki. Če pa bi pogledal širšo sliko bi ugotovil, da je alkohol v Sloveniji bistveno večji problem kot cigareti.

Poleg tega pa si še ideološko obremenjen. Tisti, ki je 'prepovedal' cigarete je OK, ker je iz tvojega političnega kroga. Tisti, ki je 'prepovedal' alkohol - Keber, je pa zamočil.

> Alkoholika pa niti Kebrov zakon ne ustavi.

Seveda ne. Kebrov zakon je nastal kot posledica opijanja mladine zvečer. Če se ne motim je s tem zakonom prepovedano tudi točenje alkohola na športnih prireditvah, kot posledica pijanskih orgij v Planici.

... čuj, po Rugljevih kriterijih sem tudi jaz alkoholik, pa sem bil zadnjič pijan pred tremi leti, predzadnjič pa približno toliko pred tem ...

P.S.: po Rugljevih kriterijih je v Franciji kakšnih 60 milijonov alkoholikov, ker otroci pri kosilu pač ne pijejo vina ... alzo, na tvojem mestu jaz z Rugljevim razumevanjem alkoholizma (= redno pitje) ne bi pretiraval, če slučajno tudi ti spiješ kozarec vina ob kosilu, ki je običajno redno opravilo ... khmm, če pa ob kosilu kozarca vina ne spiješ, pa ne veš, kaj je dobro kosilo, jebiga ...