[republican]
> [sstanislav]
> Ne moti se v diagnozi, homeopatskega zdravila pa ne pozna ;)

Zdrava sol ali kontrolna dividenda?

To je par, eno brez drugega ne gre.

[sreckos]
> [Inside]
> > [valsidalado]
> > > [republican]
> > > > [sreckos]
> > > > Lahko se motim, a za grško krizo imam dokaj enostavno pojasnilo: vlade, ki so bile v zadnjih desetletjih socialistično navdahnjene, so rade delile nagrade, da so le volivci glasovali zanje. Ker pritoka iz davkov ni bilo zadosti, so nebrzdano najemali kredite za plače v javnem sektorju, za "socialo" in druge javne izdatke, s čemer so celotno družbo popolnoma pokvarili, da se država ni zmožna vzdrževati brez stalnega dotoka tujega denarja.
> > >
> > > Ne motiš se ;)
> >
> > Mogoče pa se, tule:
> >
> > > ...za grško krizo
>
> Imas prav, gre za Evropsko krizo ne samo grsko. Enako krivi so za njo neracionalni posojilodajalci kot tudi lakomni kreditojemalci. Gre za soap opero, ki se bo vlekla se kar nekaj casa. Potihem marsikdo tudi na severu navija za Sirizo, ker ima polhkn kufer teh IMF banksterjev...

Dragi prijatelj, tudi če ji jutri odpišejo vse dolgove, bo Grčija še naprej krepavala, dokler se ne bo bistveno spremenila, se reformirala, zreducirala svoje izdatke na tisto, kar prigospodari.

Enako velja za vse, tudi za RS d.n.o.!

Danes lahko lajajo na "banksterje", jutri bodo pred njimi na kolenih in moledovali za denar, za katerega že danes vsi vemo, da ga spet ne bodo nikoli vrnili. Najbrž bodo "banksterji" kar tekmovali, da jim še enkrat šenkajo milijarde, da jih bodo Grki vrgli stran?

Grčija je zelo podobna nekdanji Jugoslaviji. Obe sta bili na meji vzhodnega bloka in sta v času svetovne blokovske politike prejeli ogromno zastonjskega denarja. Navadili sta se trošiti nezaslužen denar in s tem se še danes otepamo tudi v Sloveniji. Da niti Grki iz teh milijard niso znali narediti ničesar trajnega, kar bi nosilo denar, je še ena zgodba o kriminalni politiki.

Tsipras in Varulakis pa s svojim obnašanjem in "novo politiko" dokazujeta, da srednjeveški Bizanc leta 1453 ni propadel, ampak še kako živi - v glavah.

Submission
Submission is the name of the game played with Greece. The economists do not take submission in their economic model, which is a mistake. The rules constituting a "place called market" are the rules of power and submission.It is a centrally planned exchange place with fitting rules.
The story around the wearing of the tie (to have it or to not have it) as a sign of the entering in the right club, are paradigmatic.The classic game of sumbission and who pays respect to whom.

Witchdoctor pointed out the simple solution of the debt crisis in a post, few days ago, consisiting in a simple model of Triangulation, where the drama is played between Three Players- the bond issuing State, the out of thin air power of the bank to buy them , and the third „salvation“ fund to play in between. It showed how the model works and how it can be solved. Well, the Masters of triangulation know that and soon the Greek bonds as collateral were declared null, the game was invalid.No more Judgment day bonds?

No wonder some self thaught clever persons designed a Triangle as a pillar of God knows which Universe foundation, and to be even more persuasive, the persons involved had put an eye in the middle of the triangle. You can admire that sign even on the world famous banknotes.
The Fiat Power and the triangulation is not for everybody. It is for the masters of the Fiat Power, the out of thin air money wealth/blood, which supposedly runs the game.

There is only submission for the rest of the illiterate voters.

The pig farmer enterpreneur in his real life, as the pig farm manager- the Commissioner Dieselboom, has hastily pointed out, that the bridge loan is not viable. Burn the bridges when attacked.
And he seems to know a lot about the procedure of submission- how to treat a pig, from his working experience. Maybe that is why he was appointed for the job.
And there is a further Question:
All this „elected“ and self appointed personalities are, as the book, Massoni- the Global Freemasons Ur lodges says (www.chiarelettere.it), all in it together and playing that jingle jangle, the old triangle game, being all mebers of some apron cooking global Lodges of free masons. Jeroen Dijsselbloem is an affiliate of the Global UR masonic lodge „Compass Star Rose“ and „Pan Europa“, together with tens of other important decision makers from all over the world.
So, all this roller coaster of prices going up and down, which we witness, „might“ have the unlawfull, illegal background called Insider Trading. Being „all together affiliated „ and in such positions,and sharing informations, discussing matters in close chambers, can have a huge impact on the involved person pocket?
Who Controls That?

Oh to start the morning, the warden bawling
Get up out of bed you, and clean out your cell
And that auld triangle, went jingle jangle
All along the banks of the Royal Canal

(the auld triangle, the Chieftains)

Witchdoctor

Če gledamo parametre in statistiko vidimo, da nismo nič dalj od GRČIJE. Z ZUJFOM smo udarili samo po revežih, ki morajo vračati pomoči. Če gledamo iste ljudi, vidimo, da so v komunizmu delali zastonj in udarniško, da so zgradili tovarne in posledično so imeli male pokojnine. Sedaj pa taisti morajo vračati po smrti. Torej naj bi vračali otroci. Tsko smo krizo v bistvu samo premaknili malo v prihodnost in na pleče revežev. Globalno pa smo tik pred bankrotom in zlomom ekonomije.

Rešitev je: Ostre sankcije v JU in zmetati na cesto 45% vseh.
V sodstvu začeti z čiščenjem korupcije in sistemske korupcije. Tukaj je potrebno zmetati 55% vseh zaposlenih. Ponarejevalce in tiste, k idržijo svečo korupciji pa pozapreti.
Poštenjake zaščititi.
V zdravstvu odpustiti vse zaposlene, k idelajo na dveh naslovih in so zaposleni za nedoločen čas v J zavodih.

Dokler nebomo tega naredili drvio v bankrot na celi črti.

[republican]
> [Inside]
> Kaj bi ti storil z njimi? Jih pustil da stradajo hrane? No napisi koliko si sam dobrosrcen do takih zakreditirancev, katerim si sam posojal.

O bog! Banke niso dobrodelne organizacije, ampak posojajo (tudi) moj in tvoj denar. A se strinjaš, da ga posojajo nekomu, ki ga ne bo vrnil?

Ne kradejo ljudstvu denarja poslovne banke, denar mu kradejo emisijske, ki ta denar posojajo poslovnim, namesto da bi ga uporabile za izplačevanje dividend vsem državljanom.
Razumeš ta lopovski trik?

[republican]
In zato ni treba vračat pufov, ali kako?

Pa o kakšnih dividendah spet nakladaš? Do dividend so upravičeni lastniki. A si kupil kakšno podjetje?

Nisem, demokracija mi ga je začasno podarila ob rojstvu do smrti, kot tebi in vsem ostalim državljanom, da ga upravljam in jamčim za njegove obveznosti z vsem svojim premoženjem in dohodki.
Kaj tega ti ne veš?

[republican]
Ne bodi smešen. Demokracija ti ni ničesar podarila... še najmanj pa podjetja.

Ne podjetij, ampak podjetje RS d.n.o., čisto enako, kot tebi!

[republican]
> [bc123a]
> > [republican]
> > Bankrot cele EU?
>
> grcije.

Tudi če Grčija razglasi bankrot in neha odplačevat svoje dolgove, ji to ne bo dosti pomagalo, ker ne bo imela od česa živet. To je njen največji problem... enostavno ni dovolj konkurenčna.

tako ali drugace bo morala uvesti svojo valuto ali valuto vzporedno v evru. saj to sem napisal ze n-krat pa vedno slisim potem kritike.

ne mores imeti turizma grskega tipa (sunce, more, in sezona 3-4 mesece) pri minimalcu 700 EUR. To je noro.

[NemirniTujec]
Ta cela debata je res neverjetna. Obenem pa tako zelo normalna. Živ in aktualen dokaz, da ko je nekdo čustveno zavzel neko stališče, lahko ti razlagaš praktične zadeve do pamtiveka, in nič ne pomaga. Nič. Scanje proti vetru.

Ob tem pa vecina ljudi niti brala ni teksta o katerem debatiramo. Tal forum financ je cisti echo chamber zblojene desnice, tako kot je mladina echo chamber zblojene levice.

Obstajajo moralni argumenti in obstaja hladna makroekonomska realnost, ki jo najbole ilustrira oni clanek, ko pokaze da evrokriza ni 1) nic novega 2) nic nepricakovanega 3) se lahko se n-krat ponovi s tocno istim scenarijem.

In potem je odgovor na to moraliziranje o lenih grkih, namesto da bi se razmislilo, kaj je v tem spacku od evrocone za narediti, da se zadeve ne ponovijo vec.

[republican]
> [Inside]
> Kaj bi ti storil z njimi? Jih pustil da stradajo hrane? No napisi koliko si sam dobrosrcen do takih zakreditirancev, katerim si sam posojal.

O bog! Banke niso dobrodelne organizacije, ampak posojajo (tudi) moj in tvoj denar. A se strinjaš, da ga posojajo nekomu, ki ga ne bo vrnil?

Zakaj imam obcutek da ste nekateri cisto pod vplivom deformmacij, ki jih v kapitalizem vnasa drzavna regulativa?

Ja, moralno in pravilno je vrniti denar, ki si ga izposodis. Ampak, bog pomagaj, ce bi to bilo edino pravilo na tem svetu, potem ne bi nikoli propadla nobena banka, nobeno podjetje, in noben sklad. In kapitalizem ne bi bil kapitalizem, ampak narascajoc vrtinec moralnega hazarda.

Za scenarij "banka posodi denar tistim, ki ga ne morejo vrniti in propade" se nisi slisal?

grške vlade so z zadolževanjem kupovale socialni mir, in tako bi šlo še naprej , če ne bi upniki #nenadoma # ugotovili, da Grčija ne bo mogla vračati dolgov.

Res je,Zlata Zora ima podporo v policiji in vojski
Tudi če bi prišlo do vojškega udara,bi problem grškega dolga ostal enak
glede tega so stališča Sirize in Zlate Zore identična.

Slovaška je odklonila pripsvek v SKLAD za reševanje grškega dolga , pa zaradi tega nima nobenih težav z ECB.
Naj PAHOR pojsni zakaj ni ravnal enako!

[prafaktor]
Slovaška je odklonila pripsvek v SKLAD za reševanje grškega dolga , pa zaradi tega nima nobenih težav z ECB.
Naj PAHOR pojsni zakaj ni ravnal enako!

Pahor ni ravnal tako kot Slovaška preprosto zato, ker smo mi enaki Grčiji - oboji težki balkanci, lažnivi in kradljivi.

In oboji jih bomo dobili po buči, potem pa na vse pretege jokali, kako grdi so tujci okoli nas - ki nas s krediti futrajo, da ne poginemo od lakote - tako kot so do zdaj Grke, ki so si sposojali, da so lahko podkupovali volivce.

Dobro vemo, da takega javnega sektorja, kot ga imamo, ne moremo preživljati, a ne storimo nič, da bi ga postopoma zreducirali. Raje se opajamo ob misli mesečnika, kako bomo zanetili svetovno revolucijo, namesto da bi ga nabrcali v prenapeto rit, demagoškega lažnivca.

[Inside]
> [prafaktor]
> grške vlade so z zadolževanjem kupovale socialni mir, in tako bi šlo še naprej , če ne bi upniki #nenadoma # ugotovili, da Grčija ne bo mogla vračati dolgov.


Ja poglej koga bi najbolj bolel grexit.
www.ieseg.fr/wp-cont...01_Dor.pdf

Tabela: Loans effectively disbursed to Greece in application of the Greek Loan Facility tudi pokaže koga najmanj. To so države: Velika Britanija, Norveška, Švedska, Danska, Švica, Češka, Slovaška, Madžarska, ki v tabeli niso navedene. Je možno, da te države Grčiji sploh niso posojale denarja?

kdo pa pravi, da Avstrija in Belgija nimata težav?

In zakaj tega poceni denarja niso investirali v Nemčiji? Kaj so naredili z njim? Kam so ga investirali? Na jug in po svetu. Zakaj so ga investirali na jug in po svetu?

Ni problema, zaradi mene lahko nemci izstopijo iz denarne unije, oz. se lahko združijo s Švico v markofrankovsko unijo. Pa da jih vidim, kako uspešni bodo pri izvozu.

[valsidalado]
> [tupamaros]
> + jaz

na:

> > [favh]
> > >Privatizacija - da ali ne
> Da.
>
> [NavadniNimda]
> +

Vi svi bi malo ratovali. U redu. Kad su već sva generalaska mesta zauzeta, pa majorska, porućnićka itd-lje i dalje, [NavadniNimda] će biti veza, [favh] če nositi zastavu, ti [tupamaros] možda ćak možeš huvati kafu generalima; za ćatu još neznam. Vojnici će nam se nadam se još pridružiti; naoružat' ćemo se na kredit, koji će platiti vojska, civili itd-lje ... Što se mene tiće, ja idem preko ograde među civile (iako je suvremeni rat više manje totalan, pa se oćekuje, da ćemo baš civili najviše nastradati; idem da vidim, da li ću kao dezerter naći neki zaklon; vjerojatno ga neću) ...

"V vojnah se prepirajo med seboj ljudje, ki se sploh ne poznajo, vse v imenu dveh, ki se zelo dobro poznata."

A res ne vid'te, da vam je tale vojna podtaknjena in da se jo gredo tehnokrati ene ali pa druge vrste (imaš dve vrsti prihvatizerjev, oba delata na podoben način, na državno-kapitalskega po ustavi, oba na desnjaškega, saj tudi socialist je v bistvu desnjak, levak na desnici, oba na osnovi konfiskacije javnega kapitala in na osnovi total ignoriranja družbe, ki jo izvede ali armija ali subjekt država oz. upravitelji uz ustavo, za katero pravijo, da je zatečena,od boga dana...). No ja, lahko da je kdo tule tudi samo PR. Pišuka ste 'ratoljubci', vsi proti in vsi takoj spet za.

Za ali proti. Oboje je, polž trese hrast.Na koncu bodo zmagovalci oni tam v Bruslju, ki jim je Slovenija (hvala bogu ker sami nismo sposobni) odstopila lep delež samostojnosti. Tisti preostali bolj deklarativni delež bomo pa z radikalno levico itak zapravili. Tudi naftno črpališče za vsakim vogalom nas ne reši če bodo ti čokolešnik idioti lahko odločali.

LP
Tupamaros

[valsidalado]
> [tupamaros]
> > [valsidalado]
> > > [tupamaros]

Ne vem, kako mi je ratalo (tudi slepa kura zrno najde ?), a tale kratek post (link spodaj) se meni zdi vsem lahko razumljiv; na nek način povzame tudi tisto misel, da javni kapital mora biti v ustavi od subjekta države ločen (ZRN ordo-liberalni sistem, kot so ga tri leta nazaj povzeli njihovi makro-ekonomisti: "Javni kapital je zasebni kapital (op. last subjekta) davkoplačevalcev", last družbe oz. gopodarstva v celoti, da si ga upravitelji ne prilaščajo, tudi subjekt država ne), če želiš, da privatizacija sploh dobi smisel, t.j. večje upoštevanje družbe v celoti oz. gospodarstva v celoti. ... Ko se prisili upravitelje (pod s tem boljšo kontrolo, saj so potem nekomu pravno obligirani) vlagati v investicije, ne samo v prihvatiziranje, pa ko si potem upravitelji, ker je sedaj vse vanje inestirano (pa potem ti 'inženiringi' vlagajo v kar njim paše), ne prisvajajo več investicij in kupnin kar v celoti in ko obstaja nek od upraviteljev ločen javni konto, kamor investicije tudi predajo, vpišejo kupnine in pa vrnejo tudi kakšne kredite, za katere so zapufali svoje v brezpravno rajo razpršene garante (skratka, da kaj vrnejo v investicije v družbo, s kateri odtujenim kapitalom trgujejo oz. v bistvu celo legalno po ustavi perejo s tem denar): forum.finance.si/?ra...&m=2497981 .

PS - Prosim, predelaj še tale moj post in kaj reci, ker se meni zdi dober, kljub tiskarski škratom, ki jih pa v te bezlanju brez glave (članki, pač en za drugim, vsi brez sinopsisov oz. vsi enako zaciklani ...) niti ne bom popravljal (razen če si kdo tega zaželi): forum.finance.si/?m=...974&single

Misel ni slaba. Vendar ima nehote vgrajeno napako v kateri ni tvoje krivde. Ta je vgrajena v genetiki živih bitij. Vse je odvisno od tega na kateri stopnici prehranjevalne lestvice si in koliko dobrin je na razpolago. Ko je dobrin dovolj ni problema. Ko pa pride do pomanjkanja se pa stvari zakomplicirajo. Tako hudo, da pride do ločevanja, ropanja, klanja vojn in popolne degradacije bitja (genocida). Veš, socializem lahko uspeva le na dveh koncih. V nebesih, kjer ga ne rabijo in peklu, kjer ga že že imamo. Zgodovina nas uči, da delitev po potrebah ne funkcionira razen mogoče, ko je vsega dovolj tega pa v realnem nikoli ni.

LP
Tupamaros

Nimam nobenih očitkov. Edino, kar me moti je razpršenost. Veliko lastnikov ali njihovo združenje (danes SDH) brez kokretne-materialne odgovornosti in zelo konkretnega nadzora, ki tudi materialno odgovarja za odločitve ne pije vode.

LP
Tupamaros

Ta mali bodo svoje mini kredite zlahka vračali z državljansko dividendo, ta veliki bodo pa postali znova ta mali, pa bo.

Prevedi, če znaš:)

[republican]
ovo se kaze za nekoga kome nije bitno o cemu se prica,on prica svoju ono sto on hoce,iako to nema veze sa onim o cemu svi diskutuju i nije mu bitno da li koga to zanima,i da li ko to slusha!vazno je da je on svoje ispricao.

vukajlija.com/ko-o-c...-ustipcima

Trla baba lan ...

Prevedi še to;)

[pobalin]
> [FrRoSt]
> Zver bo neusmiljeno; če že ne za roge zgrabil, pa vsaj kresnil. Da ji bodo čekani kar odleteli daleč naokoli. :))

Hm, oprosti, lahko tečaju moraliziranja in lekciji iz bontona dodaš še kakšen nauk iz zoologije? Recimo, da bi navedel kakšno zver, ki ima rogove. :-)

Seveda lahko. Z lahkoto. :))

Nekaj ti je namignil že fibonacij. Starega dobrega Krjavlja boš našel v domači literaturi. :))

Tale naš republikan občasno, se pravi OBČASNO, tudi kakšno pametno prijavi. To pa zagotovo večkrat, kakor Slepa Kura zrno naj de! :-)
Drugače pa se bolj senči v senci bc123aja. :))
Je zelo enoznačen. Kar je slabo, propada, ali pa je predmet pomanjkanja etike, se imenuje socializem. Kar je dobro, cveti in je polno morale in etike, je zahodno, kapitalistično,.... V bistvu ga na tem forumu; če izpustim tiste posameznike, ki še niso obračunali s komunajzerji, prekaša samo še NavadniNimda.

Še ena iz zoologije: - ))

Bolha zavpije slonu na uho, ko prispeta na drugi breg: `Dobro sva majala tale most`.

Kateri je slon in kdo bolha, si lahko sam po pobalinsko zamišljaš. :-))

Kaj boš našel tudi v stari grški mitologiji; označevalci: minotaver, kreta, labirint,.... ...kako bolha premaga minotavra, je zopet predmet pobalinske interpretacije. :-))

oprostim. :)) Hm, tudi od Bulgakova Mojster in margareta ni slaba, če ti literarno branje leži :-)

[republican]
Ponavadi se strinjam s tabo bc, imam te tudi za prijatelja, ampak včasih res brcaš v temo. A si kdaj slišal za izraz: propao ko Grčka? To kar se zdaj dogaja z Grčijo ni nič novega in očitno ni samo posledica evra, ali grdih Nemcev, ki naj bi bili po tvoje krivi za njen bankrot. Grčija je v zadnjih dvesto letih že vsaj petkrat bankrotirala. Ne mi rečt, da je bil vedno nekdo drug kriv.

Tudi valutne unije so razpadale (je to enkrat TadejK dokumentiral, ce se mi zdi). V bistvu je se vsaka valutna unija razpadla, ce prav vem.

Grcija je izrazito pokvarjeno jabolko v evroconi, kar pa ne pomeni da v primeru, da grcije ne bi bilo, ne bi druge drzave prevzele te vloge.

To je celo zelo verjetno, ce beres tisti clanek - presezki nemskega varcevanja bi sfaljeni politiki evrocone nekam iti, ce ne bi sli v grcijo, bi jih pa toliko vec slo kam drugam, kjer bi povzrocali enak fenomen.

Tale tvoj večplastno zagoneten odgovor sem si pobalinsko poenostavil tako, da sta po tvojem rogati zveri dve: "red herring" in "straw man". :-)

[bc123a]
> [republican]
> Ponavadi se strinjam s tabo bc, imam te tudi za prijatelja, ampak včasih res brcaš v temo. A si kdaj slišal za izraz: propao ko Grčka? To kar se zdaj dogaja z Grčijo ni nič novega in očitno ni samo posledica evra, ali grdih Nemcev, ki naj bi bili po tvoje krivi za njen bankrot. Grčija je v zadnjih dvesto letih že vsaj petkrat bankrotirala. Ne mi rečt, da je bil vedno nekdo drug kriv.

Tudi valutne unije so razpadale (je to enkrat TadejK dokumentiral, ce se mi zdi). V bistvu je se vsaka valutna unija razpadla, ce prav vem.

Morda ti jo je zagodel spomin, od kolumn sem našel tole:
www.finance.si/83479...-ZDA-05-35

in predvsem tole:
www.finance.si/83419...skim-oazam

A za zdaj se celo med tistimi članicami vzhodnokaribske valutne unije, ki so morale v zadnjih treh desetletjih že večkrat razglasiti plačilno nesposobnost, še nobena ni odločila za izstop in prehod na lastno valuto. Očitno so skupne valute, kot radi poudarjajo tudi vodilni v ECB, res »ireverzibilne«.

Lp,
M

[pcs]
> [bc123a]
> > [republican]
> > Ponavadi se strinjam s tabo bc, imam te tudi za prijatelja, ampak včasih res brcaš v temo. A si kdaj slišal za izraz: propao ko Grčka? To kar se zdaj dogaja z Grčijo ni nič novega in očitno ni samo posledica evra, ali grdih Nemcev, ki naj bi bili po tvoje krivi za njen bankrot. Grčija je v zadnjih dvesto letih že vsaj petkrat bankrotirala. Ne mi rečt, da je bil vedno nekdo drug kriv.
>
> Tudi valutne unije so razpadale (je to enkrat TadejK dokumentiral, ce se mi zdi). V bistvu je se vsaka valutna unija razpadla, ce prav vem.

Morda ti jo je zagodel spomin, od kolumn sem našel tole:
www.finance.si/83479...-ZDA-05-35

A to ni edina, ki je prezivela? Vse ostale so pa razpadle?

[bc123a]
> [pcs]
> > [bc123a]
> > > [republican]
> > > Ponavadi se strinjam s tabo bc, imam te tudi za prijatelja, ampak včasih res brcaš v temo. A si kdaj slišal za izraz: propao ko Grčka? To kar se zdaj dogaja z Grčijo ni nič novega in očitno ni samo posledica evra, ali grdih Nemcev, ki naj bi bili po tvoje krivi za njen bankrot. Grčija je v zadnjih dvesto letih že vsaj petkrat bankrotirala. Ne mi rečt, da je bil vedno nekdo drug kriv.
> >
> > Tudi valutne unije so razpadale (je to enkrat TadejK dokumentiral, ce se mi zdi). V bistvu je se vsaka valutna unija razpadla, ce prav vem.
>
> Morda ti jo je zagodel spomin, od kolumn sem našel tole:
> www.finance.si/83479...-ZDA-05-35

A to ni edina, ki je prezivela? Vse ostale so pa razpadle?

Ostale niso imele centralne banke in je bil izstop bistveno enostavnejši, EU in karibska unija jo imajo.

Lp,
M