[Vinci]
Ne vem, kaj naj ti povem. Očitno ne razumeš sistema DDV. 4.950 evrov DDV-ja plača tvoj kupec tebi, od tega ti odšteješ DDV, ki si ga plačal svojim dobaviteljem in razlika je davčna obveznost. Teh 550 evrov si dobil od kupca. DDV ni strošek!

Heh, ja, "dobil od kupca". Kako je to dobil, pa ni vprašanje?

In pa, če DDV ne bi bil strošek, potem ne bi nihče delal brez računa :-)

Ti meni odgovarjaš z nekega teoretičnega, računovodskega stališča.

Jaz ti pa razlagam kaj moraš plačati ob delavcu. In jaz pač pravim, da moraš razliko pri vstopnem in izstopnem davku v delu, ki se nanaša na pokrivanje stroška plače, pač upoštevati pri delavcu. Tako da pri plači 2.500 EUR bruto bruto moraš upoštevati še ta del DDV-ja.

In moraš torej narediti (pri primeru, ki sem ga dal prej)za več kot 3.000 EUR razlike, da si sploh na 0.Šele ko pokriješ vse to, se lahko pogovarjamo o tem, koliko podjetniku v resnici ostane.

Pri tem pa nismo upoštevali še raznih drugih stroškov, davkov in taks.

Ker pa življenje ni tako simpl kot teorija, je treba upoštevati še to, da ti izstaviš račun pa ti potem ne plačajo. Medtem ko moraš plačo in davek plačati.

Ali pa tako kot se je zgodilo podjetju na Komnu - ti država ne plača 2,5 milijona EUR, medtem te pa država rubi za 300.000 EUR.

Ampak razloži to tem akademikom, ki so zafurali čisto vse česar so se v praksi lotili.

Ok, greva pogledat z vidika denarnega toka, če res moraš narediti razliko v višini 3.050 evrov, da si na ničli.

Pritoki
1.1 Prodaja blaga: 22.500
1.2 DDV od prodaje blaga: 4.950
1. Skupaj pritoki: 27.450

Odtoki
2.1 Nakup blaga: 20.000
2.2 DDV pri nakupu blaga: 4.400
2.3 Plača delavca: 2.500
2.4 DDV obveznost (1.2 - 2.2): 550
2. Skupaj odtoki: 27.450

Razlika (1. - 2.): 0

Iz tega primera najbrž jasno vidiš, da je razlika med prodajo in nabavo blaga 2.500 evrov pred DDV in če delavcu plačaš plačo v višini 2.500 evrov, si na ničli. Ni ti treba narediti 3.000 evrov razlike. 2.500 je moraš narediti, ker je DDV nevtralen davek za podjetje.

Seveda ni 100 % nevtralen, ker v določenih primerih nimaš pravice do odbitka. Tudi na likvidnost vpliva zaradi različne dinamike plačevanja. Ni ti pa treba narediti ekstra razlike v ceni za pokritje obveznosti DDV-ja.

[bc123a]
Bruto placa je vse kar placa delodajalec, neto placa je vse, kar dobi delavec.

Vse ostalo so slovenski izumi

Tale slovenski izum je uvedel že Bismarck. Sicer lahko dodam na seznam držav, kjer bruto ni isto kot strošek delodajalca še U.K. .

[Vinci]
Ok, greva pogledat z vidika denarnega toka, če res moraš narediti razliko v višini 3.050 evrov, da si na ničli.

Pritoki
1.1 Prodaja blaga: 22.500
1.2 DDV od prodaje blaga: 4.950
1. Skupaj pritoki: 27.450

Odtoki
2.1 Nakup blaga: 20.000
2.2 DDV pri nakupu blaga: 4.400
2.3 Plača delavca: 2.500
2.4 DDV obveznost (1.2 - 2.2): 550
2. Skupaj odtoki: 27.450

Razlika (1. - 2.): 0

Iz tega primera najbrž jasno vidiš, da je razlika med prodajo in nabavo blaga 2.500 evrov pred DDV in če delavcu plačaš plačo v višini 2.500 evrov, si na ničli. Ni ti treba narediti 3.000 evrov razlike. 2.500 je moraš narediti, ker je DDV nevtralen davek za podjetje.

Seveda ni 100 % nevtralen, ker v določenih primerih nimaš pravice do odbitka. Tudi na likvidnost vpliva zaradi različne dinamike plačevanja. Ni ti pa treba narediti ekstra razlike v ceni za pokritje obveznosti DDV-ja.

No, saj pri matematiki se strinjava. Tudi pri tem kako se to računovodsko tretira. Jaz ti pa govorim s podjetniškega vidika.

Sam si lepo napisal da je razlika 0. Pri izračunu, ki si ga lepo naredil je sedaj delavec pokril sebe. Vse kar je kupil in potem uspel dražje prodati za razliko, da je lahko sebi plačo nakazal in državi DDV.

Ampak jaz kot podjetnik od tega nimam NIČ, kot si to lepo sam napisal. Kar pa pomeni da je rezultat isti če se jaz doma po riti praskam, ali pa imam tega zaposlenega, ki to dela. Učinek je isti.

Šele če ta delavec proda recimo za 25.000 EUR neto blaga (ceteris paribus) imam jaz nekaj od tega. Če pa bi vključila še vse realne oz. sorazmerni del realnih stroškov bi bil znesek še višji.

In da delavec pokrije sebe, mora pokriti bruto bruto plačo, sorazmerni del DDV-ja, najema pisarne, obratovalnih stroškov, računovodskih storitev itd.

Lahko pa gledaš na zadevo računovodsko in rečeš, davke državi je treba plačat, kakršni koli že so in zato niso strošek od nikogar oz. kot si sam napisal, to tako in tako plača kupec tvojih izdelkov. Plača je tudi od delavca. Delodajalec ima po tej logiki samo obveznosti za prispevke, ki jih plača delodajalec. Delodajalec je torej samo neke vrste medij preko katerega se vršijo prodaje blaga, plačila davkov in izplačila plač.

Pa dobro. Kakšen sorazmerni del DDV mora pokriti, da pokrije sebe, bog te nima rad? Evo, še enkrat iste številke, tokrat brez DDV-ja.

Pritoki
1.1 Prodaja blaga: 22.500
1. Skupaj pritoki: 22.500

Odtoki
2.1 Nakup blaga: 20.000
2.2 Plača delavca: 2.500
2. Skupaj odtoki: 22.500

Razlika (1. - 2.): 0

A vidiš kakšno razliko, če računaš z DDV-jem in brez DDV-ja? V obeh primerih je rezultat 0.

EDIT: Če je podjetniški vidik to, da mora podjetnik pokriti sorazmerni del DDV-ja od stroška dela, potem jebiga, temelji na napačni predpostavki. Podjetnik naj dela to, v čemer je dober, davke pa naj prepusti drugim.

blef na blef=profesor na EF

Sopranos očitno zahteva da vsak zaposlen naredi dodane vrednosti za njega vsaj v višini kot jo zahteva država.
Mogoče ne razume najbolje da je to DDV, katerega on postavlja v svoj izračun čisto prosto... lahko bi bil 10% ali pa 20% odvisno koliko se mu zdi primerno postaviti dodane vrednosti na delo svojega zaposlenega...

[Vinci]
DDV je za podjetje nevtralen davek. Pa tudi, če ne bi bil, pri plačah ga ni.

to, da je DDV nevtralen davek je navadna laž.

Zakaj?

[Vinci]
Zakaj?

Zato, ker meni banke za financiraje DDV-ja meni zaračunajo obresti. Ko jih pa ne bodo bo pa zame res nevtralen.

Predpostavka da se DDV poračunava po izstavljenih fakturah ignorira realno ekomonijo oz Fakte Brute, ki vladajo na trgu. AMEN

[Vinci]
Ok, greva pogledat z vidika denarnega toka, če res moraš narediti razliko v višini 3.050 evrov, da si na ničli.

Pritoki
1.1 Prodaja blaga: 22.500
1.2 DDV od prodaje blaga: 4.950
1. Skupaj pritoki: 27.450

Odtoki
2.1 Nakup blaga: 20.000
2.2 DDV pri nakupu blaga: 4.400
2.3 Plača delavca: 2.500
2.4 DDV obveznost (1.2 - 2.2): 550
2. Skupaj odtoki: 27.450

Razlika (1. - 2.): 0

Iz tega primera najbrž jasno vidiš, da je razlika med prodajo in nabavo blaga 2.500 evrov pred DDV in če delavcu plačaš plačo v višini 2.500 evrov, si na ničli. Ni ti treba narediti 3.000 evrov razlike. 2.500 je moraš narediti, ker je DDV nevtralen davek za podjetje.

Seveda ni 100 % nevtralen, ker v določenih primerih nimaš pravice do odbitka. Tudi na likvidnost vpliva zaradi različne dinamike plačevanja. Ni ti pa treba narediti ekstra razlike v ceni za pokritje obveznosti DDV-ja.

Prav iz tvojega prikaza se jasno vidi, da je delavec ustvaril za 2500 evrov dodane vrednosti, na katero mora podjetje plačati 550 evrov DDV. To seveda zaračuna končnemu kupcu, ampak enako stori tudi z vsemi drugimi stroški, ki jih v tem poenostavljenem izračunu ni, sicer bi seveda delalo z izgubo. Pri tako minimaliziranem izračunu je še bolj očitno, da je ves tisti del bruto bruto plače, ki se je spremenil v dodano vrednost, obremenjen z DDV. In to je tudi vsa filozofija DDV, da pri vsakem koraku na poti do končnega izdelka in kupca z "dobroimetjem" za že plačani DDV sproti obdavčuje samo dodano vrednost.

[pobalin]
> [Vinci]
> Ok, greva pogledat z vidika denarnega toka, če res moraš narediti razliko v višini 3.050 evrov, da si na ničli.
>
> Pritoki
> 1.1 Prodaja blaga: 22.500
> 1.2 DDV od prodaje blaga: 4.950
> 1. Skupaj pritoki: 27.450
>
> Odtoki
> 2.1 Nakup blaga: 20.000
> 2.2 DDV pri nakupu blaga: 4.400
> 2.3 Plača delavca: 2.500
> 2.4 DDV obveznost (1.2 - 2.2): 550
> 2. Skupaj odtoki: 27.450
>
> Razlika (1. - 2.): 0
>
> Iz tega primera najbrž jasno vidiš, da je razlika med prodajo in nabavo blaga 2.500 evrov pred DDV in če delavcu plačaš plačo v višini 2.500 evrov, si na ničli. Ni ti treba narediti 3.000 evrov razlike. 2.500 je moraš narediti, ker je DDV nevtralen davek za podjetje.
>
> Seveda ni 100 % nevtralen, ker v določenih primerih nimaš pravice do odbitka. Tudi na likvidnost vpliva zaradi različne dinamike plačevanja. Ni ti pa treba narediti ekstra razlike v ceni za pokritje obveznosti DDV-ja.

Prav iz tvojega prikaza se jasno vidi, da je delavec ustvaril za 2500 evrov dodane vrednosti, na katero mora podjetje plačati 550 evrov DDV. To seveda zaračuna končnemu kupcu, ampak enako stori tudi z vsemi drugimi stroški, ki jih v tem poenostavljenem izračunu ni, sicer bi seveda delalo z izgubo. Pri tako minimaliziranem izračunu je še bolj očitno, da je ves tisti del bruto bruto plače, ki se je spremenil v dodano vrednost, obremenjen z DDV. In to je tudi vsa filozofija DDV, da pri vsakem koraku na poti do končnega izdelka in kupca z "dobroimetjem" za že plačani DDV sproti obdavčuje samo dodano vrednost.

Absolutno. Nabavljeno robo za 24.400 EUR je treba prodati za 27.450 EUR (razlika 3050 EUR), če hočeš plačati delavcu 2500 EUR bruto.
Če narediš razlike samo 2.500 EUR, potem ti za delavca ostane samo 2.049 EUR.

[Vinci]
Pa dobro. Kakšen sorazmerni del DDV mora pokriti, da pokrije sebe, bog te nima rad? Evo, še enkrat iste številke, tokrat brez DDV-ja.

Pritoki
1.1 Prodaja blaga: 22.500
1. Skupaj pritoki: 22.500

Odtoki
2.1 Nakup blaga: 20.000
2.2 Plača delavca: 2.500
2. Skupaj odtoki: 22.500

Razlika (1. - 2.): 0

A vidiš kakšno razliko, če računaš z DDV-jem in brez DDV-ja? V obeh primerih je rezultat 0.

EDIT: Če je podjetniški vidik to, da mora podjetnik pokriti sorazmerni del DDV-ja od stroška dela, potem jebiga, temelji na napačni predpostavki. Podjetnik naj dela to, v čemer je dober, davke pa naj prepusti drugim.

Vinci, hvala 100x hvala. Mene je čisto razp**** kako Sopranos ni razumel. A nisem imel volje razlagat.
Upam, da zdaj razume. Za DDV smo samo pooblaščeni inkasanti za FURS, ne vštevši izjem.