Lepo, ampak popravi izračune, pozabil si na 2. prispevek na bruto plačo, takoj od povpr. plače skupni prispevek za PIZ znaša 371,58 EUR.

Pa misliš, da bi vsi ti izseljenci tudi imeli povprečno plačo ali sploh kakšno plačo, ali pa ste odšli ravno zaradi tega, ker je tu ni bilo?

Hvala za opozorilo, vendar bom izracun pustil takega, ker prikazuje minimalne stevilke. v realnosti so dosti vecje.

Iz lastnega primera ti lahko zagotovim, da sluzbe v tujini ni lahko najti, zaposlijo te le ce te potrebujejo, oz. potrebujejo tvoje znanje. Ti, ki se selijo bi imeli tudi v Sloveniji sluzbo. Sam sem dal odpoved preden sem sel. Ne gredo ven vecinoma FDV-jevci, temvec inzenirji, tehniki... taki ki znajo uporabljat vsaj roke, torej taki, ki dejo dodano vrednost.

Se s tvojega vidika... tudi ce so bili v slo nezaposleni, sedaj ne placujejo nic z vidika davkov... NULA!

[Buljba]
Precej enostavno. Kompenzacija povprečnega politika ja precej niska in zato ljudje ki silijo na politične položaje vidijo tistih 5k na mesec (bruto) koliko jih en politik dobi kot El Dorado njihove kariere. Posledično imaš potem tudi ustrezen IQ v politiki. Bogatih podjetnikov pa je tudi precej malo. Bogatašev v klasičnem smislu pa v sloveniji ni.
Slovenska družba se še ni toliko razvila, da bi na vrh politike priplavali sposobni ljudje, ki so v podjetništvu uspeli in so priskrbljeni za preostanek življenja, ter bi radi naredili tudi kaj koristnega za družbo. Kot družba imamo precej omejen nabor ljudi. Tisti ki so sposobni pa itak razmišljajo kako bi odšli.

Če pogledaš koliko je npr premier(ka) plačan, potem res več kot to kar imamo ne moremo dobiti. Nekoga brez resnega mednarodnega ozadja, brez sposobnosti vodenja, brez vizije, brez kompleksnega razmišljanja in brez razumevanja svetovnega okolja. Dodajmo še nerazumevanje osnov ekonomije (tržne) in dobiš kar imamo.

Sej to je point. Pošten podjetnik ne rabi denarne kompenzacije, on hoče delati spremembe. Ljudje ki silijo na položaj vidijo 5k za nič dela plus miljon side benefitov in podkupnin ter bodočih položajev. Ker ne me hebat, neka tajnica v urejeni državi kot je bila Dimičeva ne more ravno graditi hiše z bazeni v elitnih soseskah. V Sloveniji je po mojem mnenju več kot dovolj premožnih ljudi in sposobnih za politiko, a sem prepričan da si mislijo da med temi norci no way.

“Ali bi resen lastnik podjetja najel menedžerja, kot je Gašpar Gašpar Mišič, ki z vožnjo pod vplivom alkohola in močnih zdravil najeda ugled podjetja, menedžerjev ter ne nazadnje ogroža varnost ljudi? Verjetno ne, verjetno bi najel resnega menedžerja, ki si takšne neumnosti, kot jo je storil Mišič, ne bi dovolil.”


Tako je. In TAKOJ po dogodku se je oglasil eden od “neskorumpiranih” :ha ha članov novo ustanovljene združbe vrhunsko poštenih biznis menov ter na TVKominterna zagotovil, da on svojega direktorja pač ne bi odslovil zaradi vožnje v močno vinjenem stanju (pa še zakajenega s težkimi drogami)! Morilsko nagnjenje je, pravi, namreč “ČLOVEŠKO”! Ni dobro, je pa človeško! :D :D
Več kot OČITNO je, da ima ta gospod (ali je tavariš… to se bo dokončno še izkazalo) močno pitekantropovska merila za MORALO!

Samo toliko, da veste (nekdo vas to MORA podučiti; in če vas niso starši, vas bom pač jaz): Tip, ki vozi pijan, je PSIHOPAT. Primeren ni niti za pometača v parku, kaj šele za vodenje ene največjih državnih firm!!!

Naš ata ima 85 let, avto je vozil dolga desetletja, pa tudi v sanjah ni nikoli sedel za volan pijan! Pa je povsem preprost, normalen človek! Od vas se loči po tem, da ima on bogate moralne norme; vse, kar je bogatega pri vas, je pa tekoči račun.

Namesto da bi hepana ČIMBOLJ zašimfal dan pred odločanjem o njegovi gnili usodi! Ko je imel MOŽNOST! Pred KAMERO je blebetal, ogromno ljudi ga je lahko slišalo! Ampak namesto obsodbe psihopata so slišali GNILE amoralne normative tega super "neskorumpiranega" biznis mena! Tako bo zdaj kak mladenič porekel: “Ma, kaj se bom potem JAZ sekiral, če se take “dase”, kot je tale iz Biznis Men Združbe, ne! Nič, bom šel kar pijan furat – saj je to ČLOVEŠKO.”

Fuj, tajfl! Pokvarjenec je naredil lepo reklamo za to biznis men združbo! KRIMINALNO razmišljanje! Sramoto vam dela, Biznis Men Združba! TAKOJ ga vrzite iz svoje srede!

PP, se pravi Pijani Pingvin pa, UPAJMO, da jutri odleti tja, kamor spada: Na odpad zgodovine.

[cvetal]
>
> Lepo, ampak popravi izračune, pozabil si na 2. prispevek na bruto plačo, takoj od povpr. plače skupni prispevek za PIZ znaša 371,58 EUR.
>
> Pa misliš, da bi vsi ti izseljenci tudi imeli povprečno plačo ali sploh kakšno plačo, ali pa ste odšli ravno zaradi tega, ker je tu ni bilo?

Hvala za opozorilo, vendar bom izracun pustil takega, ker prikazuje minimalne stevilke. v realnosti so dosti vecje.

Iz lastnega primera ti lahko zagotovim, da sluzbe v tujini ni lahko najti, zaposlijo te le ce te potrebujejo, oz. potrebujejo tvoje znanje. Ti, ki se selijo bi imeli tudi v Sloveniji sluzbo. Sam sem dal odpoved preden sem sel. Ne gredo ven vecinoma FDV-jevci, temvec inzenirji, tehniki... taki ki znajo uporabljat vsaj roke, torej taki, ki dejo dodano vrednost.

Se s tvojega vidika... tudi ce so bili v slo nezaposleni, sedaj ne placujejo nic z vidika davkov... NULA!

To da gre nekdo ven ni lahka in je v ali odraz obupa nad stanjem v državi ali želja po novih izzivih. Jaz sem prepričan da gredo ven predvsem sposobni in dela željni ljudje (vseeno ali naravoslovci ali družboslovci), ker za to potrebuješ precej energije in volje. Ti ljudje bi gotovo veliko ustvarili v lastni državi, ker imajo voljo.

Nekateri se vrnejo, drugi pač ne odvisno od izkušnje. So pa zreli za novo izkušnjo in to je najbolj vredno. Država pa na dolgi rok precej izgublja, vendar je pri taki politiki (neodgovorni) kot jo imamo precej logična posledica. Nisem pa videl da bi to naše politike precej skrbelo.

[Inside]
Edina spodbudna misel pri pripravi nove, še bolj socialistične koalicijske pogodbe pa je, da koalicija pod vodstvom Alenke Bratušek niti pod razno ni sposobna rešit države, zato je bankrot vprašanje časa. To pa pomeni odhod pod nadzor mednarodnih inštanc za zdravljenje nepopravljivih alkoholikov, ki so zapravili premoženje.

Nisem lih prepričan, ker naši politiki bodo stiskali ljudstvo in izžemali dokler se bo dalo, samo da se ne bo nič spremenilo. Četudi bo na koncu eno veliko pogorišče in revščina. Se bodo pa lahko trkali po prsih da smo sami rešili svoje težave.
Dokler ne bo v sloveniji na ulicah 100k ljudi protestiralo proti socialističnemu terorju ne vidim upanja. In lanske zrežirane demonstracije niti približno ne štejejo.

Izvoli, prosim te, razsvetli me. Obljubim, da se bom potrudil razumeti.

čitaj, lepo da si pokazal dobro voljo :) www.umar.gov.si/publ...aj_in_kako

[fibonaci]
čitaj www.umar.gov.si/publ...aj_in_kako

Gospa se je sicer potrudila zbrati različne citate, ni pa v več kot v 30 letih naletela nikoli na tega.
Znaš ti odgovoriti nanj?

forum.finance.si/?t=167185

[sstanislav]
> [fibonaci]
> čitaj www.umar.gov.si/publ...aj_in_kako

Gospa se je sicer potrudila zbrati različne citate, ni pa v več kot v 30 letih naletela nikoli na tega.
Znaš ti odgovoriti nanj?

vidim da tistega nisi prebral do konca ...

sem ti že prej povedal, to je ista masa denarja kot jo imamo zdaj, ampak pod drugim imenom, ti lahko z istimi kartami igraš remi, potem pa jih na novo razdeliš in se začne nova igra UTD, ne rabiš novih kart, samo dobil boš malo drugačne kot prej :)

invalidske pokojnine in drugi prejemki invalidov nimajo nobene zveze z UTD ampak bi ostali enaki

Ali si želite višje plače?

Ne, hvala. Dovolj mi je pest riža. Vse za demokratični socializem.

Se strinjam z napisanim. Od medijev ,ki so sponzorirani s strani UDbe, ki je 20 let tankala denar v tujino pa ni za pričakovati resnih člankov. To vključuje tudi Finance, ki niso zaznale zanimivih člankov v Hrvaških, Avstrijskih medijih o Udbašu Zemljariču in njegovem naročilu umora. Tujina piše o enem najbolj gospodarsko vplivnih ljudi, ta časopis pa nič. Vedno bolj je podoben portalu "zadovoljna.si"

Večina Slovencev je zadovoljna in to nekaj šteje. Dobili so z demonstracijami in medijskim nabijanjem vlado kot so jo želeli in prav je tako. Alenka rabi čas, da nas njeni pokradejo do britkega konca in prav je tako. To si je pred edim letom večina želela, samo , da ni več JJ pa so srečni .

[petunia]
> [fibonaci]

Pa še drug primer. To, da bi otroci premožnih staršev prejemali UTD je čisto metanje denarja skozi okno in v posmeh tistim, ki so v resničnih stiskah in potrebujejo pomoč.

Koliko pa bodo izgubili ti premožni starši, ko jim bodo ukinili davčne olajšave za otroke?

[gsavli]
> [fibonaci]
> invalidske pokojnine in drugi prejemki invalidov nimajo nobene zveze z UTD ampak bi ostali enaki

saj to - nič nima veze z UTD in vse bi ostalo enako. samo še UTD bi kapnil zraven, kam češ lepše...

ti tudi - koliko imaš zdaj olajšav za otroke in koliko več dohodnine boš plačal brez njih?

[fibonaci]
> [sstanislav]
> > [fibonaci]
> > čitaj www.umar.gov.si/publ...aj_in_kako
>
> Gospa se je sicer potrudila zbrati različne citate, ni pa v več kot v 30 letih naletela nikoli na tega.
> Znaš ti odgovoriti nanj?
>

vidim da tistega nisi prebral do konca ...

sem ti že prej povedal, to je ista masa denarja kot jo imamo zdaj, ampak pod drugim imenom, ti lahko z istimi kartami igraš remi, potem pa jih na novo razdeliš in se začne nova igra UTD, ne rabiš novih kart, samo dobil boš malo drugačne kot prej :)

Lahko, ampak, sedaj se ta masa ne distribuira vsem državljanom v enakih zneskih, ampak samo socialno šibkim v precejšnjih razponih.
Tak predlog bi na referendumu padel z vlado vred.
Pa, četudi bi uspel, bi to bil političen, ne pa ekonomski zakon, torej bi o spremembi višine takega UTD vsakič arbitrirali politiki na nejasni ekonomski podlagi.
Se pravi, na pamet.
To ni pravi vir, poišči drugega.

[gsavli]
> [fibonaci]

pišem o tem, da imajo naši socialdemokrati točno take ideje, kot si napisal gor na začetku citata - da nič, kar je do zdaj že podeljenega (ali vsaj zelo malo) nima veze z UTD, ampak bi ostalo enako. Le še UTD bi zraven kapnil. Kar je vsekakor izjemna zamisel, le o izračunih za financiranje teh sanj nihče nič ne reče.

kako nihče nič ne reče? UTD svojim otrokom boš financiral čisto sam, ker bodo ukinjene davčne olajšave, kar v davčnem razredu bogatih prešičev verjetno ni tako malo?

[gsavli]
realnost pa pravi (una, z matematiko), da bi ob upoštevanju VSEH socialnih transferjev, skupno z olajšavamai, invalidninami, pokojninami, younameit, zneslo ob *sedanjem* proračunu to nekje 375 EUR na človeka na mesec. Če pa upoštevamo še potrebno uravnoteženost proračuna, pa 300 EUR na človeka. *Brez* olajšav, invalidnin, penzij, socialnih pizdarij, poceni vrtcev in šol, študija itd.

realnost je da smo vedno bolj revni in da bo tudi denarja za socialo vedno manj, kakorkoli ga deliš, bo celotna masa manjša.

lahko pride tudi Trojka, četvorka ali sedem palčkov, plačilo obresti bo vedno imelo prednost pred socialo.

res pa je UTD ogromen zalogaj, to bi lahko politika prežvekovala in prodajala nekaj let in s tem zabavala narod, da ne bo slišal kruljenja želodcev :)

Zahvaljujem se ti za link, ki me žal ni prepričal. Gre za cel kup pozitivno hipotetičnih učinkov ob uvedbi UTD, v katere jaz ne verjamem.

To kar je spravila ven PS-200 EUR UTD vsakemu polnoletnemu državljanu, pa ni ekonomsko vzdržno, saj bi to požrlo več kot tretjino proračunskih prihodkov.

Ob predpostavki, da se masa denarja ki ga zdaj razdelimo kot socialne transferje preoblikuje v UTD in ostane enaka, pa pomeni, da bodo reveži še večji reveži kot so sedaj. Torej?

[finigospod]
Zahvaljujem se ti za link, ki me žal ni prepričal. Gre za cel kup pozitivno hipotetičnih učinkov ob uvedbi UTD, v katere jaz ne verjamem.

To kar je spravila ven PS-200 EUR UTD vsakemu polnoletnemu državljanu, pa ni ekonomsko vzdržno, saj bi to požrlo več kot tretjino proračunskih prihodkov.

Ob predpostavki, da se masa denarja ki ga zdaj razdelimo kot socialne transferje preoblikuje v UTD in ostane enaka, pa pomeni, da bodo reveži še večji reveži kot so sedaj. Torej?

izgleda da nisi do konca prebral, UTD za zaposlene in upokojence ne stane države skoraj nič, ker si ga plačajo sami, ostala četrtina državljanov pa itak že zdaj dobiva kakšne sociale transferje;

ampak seveda, od tega predloga pa do kakšne realizacije je še zelo daleč.

Ja, mislim, da je realizacija uvedbe UTD zelo daleč, zame je to bolj utopija kot realnost.

Če bi si ga delovno aktivni in upokojenci plačevali sami, dobivali pa bi ga prejemniki socialnih transferjev, kje je potem keč? Ob predpostavki, da gre za enako denarno maso, seveda. Naši južni bratje so temu rekli "isto s..., drugo pakovanje".

Kot že rečeno, je lahko variant na to temo ogromno, v tem trenutku pa gre po moje le za nabiranje političnih točk PS, ki želi ob dvigovanju davkov pokazati tudi svoj bolj všečen obraz. Čeprav s figo v žepu.

[finigospod]
Ja, mislim, da je realizacija uvedbe UTD zelo daleč, zame je to bolj utopija kot realnost.

res je utopija. ob uvedbi UTD bi namrec na tisoce birokratov izgubilo svoj raison d etre in bi iz fino placane sluzbe leteli direkt na UTD. tega pa fina uradniska gospoda nikakor ne bi hotela, ta zalega hoce od drzavo kaj vec kot UTD miloscino

kdor je proti UTD je de facto za veliko in pozresno upravo. budale.

[finigospod]
Ja, mislim, da je realizacija uvedbe UTD zelo daleč, zame je to bolj utopija kot realnost.

Če bi si ga delovno aktivni in upokojenci plačevali sami, dobivali pa bi ga prejemniki socialnih transferjev, kje je potem keč? Ob predpostavki, da gre za enako denarno maso, seveda. Naši južni bratje so temu rekli "isto s..., drugo pakovanje".

Drugačna razdelitev istega denarja. Imela bi smisel, če bi se sistem res poenostavil, manj birokracije in manj stroškov, pa če bi bil bolj pregleden in ga ne bi bilo mogoče tako goljufati kot zdaj.

Kot že rečeno, je lahko variant na to temo ogromno, v tem trenutku pa gre po moje le za nabiranje političnih točk PS, ki želi ob dvigovanju davkov pokazati tudi svoj bolj všečen obraz. Čeprav s figo v žepu.

itak, politika bo to maksimalno izkoristila, tudi če potem iz vsega ne bo nič.

Oh, daj no. Takšne tektonske premike, ki so jih najprej ponujali zagovorniki UTD, ste sedaj zreducirali le na prihranke pri birokraciji, kar bi prineslo prihranek nekaj deset delovnih mest.

Osnovna ideja je bila, UTD vsem in to v takšni višini, da omogoča dostojno življenje. Ker to ni mogoče (nekdo mora ta denar pač ustvariti), je zdaj edina pozitivna stvar, ki jo lahko najdeš, prihranek pri birokraciji.

Temu se reče, tresla se je gora, rodila se je miš. A prepričan sem, da se še ta ne bo.

Poglej prosim moj odgovor shevchenkotu.

[finigospod]
Poglej prosim moj odgovor shevchenkotu.

če bi se resno lotili UTD ne bi bilo odveč samo par deset birokratov, moraš malo pogledat po CSD-jih koliko se jih zdaj ukvarja s tem, da pišejo na tone papirja raznih odločb, tisti ki imajo več transferjev, menda dobivajo čez 15 strani odločb in to vsako leto znova ...
jasno pa je, da je zmanjševanje birokracije najtežji oreh in tudi ti se bodo branili z vsemi štirimi;
ampak ni to glavni razlog in glavni učinek socialne reforme.

V tvojem zadnjem stavku je bistvo. Če bi socialna reforma ali uvedba UTD prinesla zgolj prihranek pri birokraciji, potem je to daleč premalo.

Jaz bi jo napravil tako, da bi povečala odgovornost posameznika do samega sebe in do družbe, do socialnih transferjev pa bi bili upravičeni predvsem hendikepirani, ki ne morejo enakovredno konkurirati na trgu delovne sile. In ostali, če bi imeli sklenjeno ustrezno zavarovanje za primer brezposelnosti.

Jaz bi jo napravil tako, da bi povečala odgovornost posameznika do samega sebe in do družbe, do socialnih transferjev pa bi bili upravičeni predvsem hendikepirani, ki ne morejo enakovredno konkurirati na trgu delovne sile. In ostali, če bi imeli sklenjeno ustrezno zavarovanje za primer brezposelnosti.

a res? odgovornost posameznika do druzbe? potem je treba zaceti pri politikih, bankirjih, in moneydzerjih. tudi blesavi nadzorniki v luki koper imajo veliko vecjo odgovornost do druzbe, kot si v svojih tesnih denar grabezljivih beticah predstavljajo.

ce tam ni nobene odgovornosti (in ocitno je ni) potem nimamo kaj pricakovati, da se bo plebs obnasal odgovorno. UTD bo treba uvesti iz preprostega razloga, ker ni dovolj ustreznih delovnih mest. lahko se seveda sprenevedamo da so samo bolj se bo potrebno potruditi, ampak to je pravljica iz prejsnjega tisocletja.

Bolj odgovorni moramo postati vsi, politiki, bankirji, menedžerji in navadni plebs, kot nas imenuješ ti. Čakati na to, da nam bodo višje rangirani na družbeni lestvici dajali vzgled je neproduktivno, saj se bo vedno našel kakšen, ki bo svoj visoki položaj izkoriščal. Na korupcijo in barabije ni imuna nobena družba. Spomni se znanega Kenedyevega stavka: ne vprašaj se, kaj bo država storila zate, ampak se vprašaj, kaj lahko ti storiš za državo. Če bi vsi tako razmišljali bi bilo vsem bolje.

Še enkrat, UTD v takšni obliki, kot si ga marsikdo predstavlja ni možen. Ni denarja. Da delovnih mest ni dovolj, se strinjam, zato bo brezposelnost, ko bo presegla zgornjo mejo vzdržnosti, verjetno potrebno reševati z manjšo delovno obveznostjo.