[NavadniNimda]
Tudi jaz sem na tole odgovoru že velikokrat: 2007 smo izvažali v Nemčijo, Tolar je bil fiksiran glede na Evro. Ne-plavajoča valuta (odnosno €) je boljša tudi zaradi tega, da ni treba imeti zaposlenih celih oddelkov, ki se bodo ukvarjali z branjenjem zaslužka nasproti enosmernem nihanju v tečajnih razlikah.

jao, kje sploh zacet :))

- 1.1.2007 je slovenija uvedla evro in ni vec imela tolarja, tako da ni bilo potrebe, da bi bil fiksiran.

- v par zadnjih letih pred uvedbo evra banka slovenije ni vec aktivno cenila tolarja.

- kar pa je zelo debelo, aktivno in brez posebnega skrivanja pocela v prakticno celotnem casu od uvedbe tolarja naprej

- s cimer je defacto subvencionirala izvoznike. jih drzala gor, pomagala, da je slovenija imela soliden izvoz

- prenehanje tega je bil eden od faktorjev, ki je pripomogel k (ledenisko hitremu) razkritju, da saj mogoce pa slovenska podjetja v resnici niso najboljsa na svetu (namesto da bi prislo do splosnega razcveta, ker da se podjetjem ni bilo vec treba ukvarjati s tezkim jarmom drsecega tecaja, kot razlagas ti :))

[NavadniNimda]
Bistvo je seveda v tem, da ni problem Evro, ampak je problem ekonomska aktivnost.

nimda, bistvo je v tem, da je tvoje izvajanje zelo, zelo, zelo pogosto povsem na nivoju "vsi americani so debeli in neumni", samo predznak in imena se menjajo, globina in sirina pa ne ravno.

s tem, ko delas tako povrsno, kot delas, delas skodo temu, kar zelis promovirati.

seveda imas vso pravico, da se namesto tega, da bi razmislil o tem, jezis name ali na tadeja (ceprav je to kuku, ker ti zelim dobro in verjetno tadej tudi).

vendar se od tega ucinek ne bo spremenil.

spremenilo se bo samo to, da grem jaz nazaj pocet nekaj, kar mi je v tem momentu relativno sitno in sem sel namesto tega malo pisat na forum :)

[NavadniNimda]
Ja, sej se spomnemo tega.

ja, saj se opazi, m-hm :)))

Vprašanje: tudi Hrvaška ni v EU

jao.

[NavadniNimda]
Če EZ razpade "kot celota", bo vsesplošna vojna in cajt za popoln reset. Nočeš tega.

Kdo bo koga oboroženo napadel? Nemčija Grčijo? Grčija Nemčijo? ZDA Španijo? Pa ne mi prosim o demonstracijah in neredih, napisal si "vsesplošna vojna".

Glede ponovno izrečenega poduka "nočeš tega" sem pa porabil že ogromno časa za dopovedovanje, vedno znova, da JE POPOLNOMA IRELEVANTNO KAJ JAZ HOČEM. Jaz hočem, da bi moja teta doživela 140 let, ampak a bo zaradi tega hotenja živela en dan dlje? Eno sekundo dlje? Pa kako tega ne razumeš?

[NavadniNimda]
Upam da se strinjamo: Evro je naplavil probleme v manj vrednih državah, pokazal jih je, prisilil, da so priplavali na površje. Ni jih pa povzročil!

Veš kako je s tem, precej resnih ekonomistov ki niso prav nič socialisti ne deli tega mnenja. Dokaj sveže, izpod peresa zelo izkušenega *nemškega* rednega profesorja makroekonomike, ki je predaval na Cornellu, pa bil raziskovalec v IMF, pa chief economist na EIB, pa celo svetovalec Evropske komisije:

www.unitn.it/files/d...at_bay.pdf

Bodi pozoren na "The Maastricht Treaty as the main cause of the Euro crises" (crises v množini), pa potem na "The inconsistencies of the Euro". Sicer sem 99% prepričan, da ne boš prebral, temveč boš odmahnil da je to pač en komunajzarski idiot šarlatan in kaj jaz vem kaj še, ampak sem pač poskusil, še zadnjič. Zdaj pa to debato zapuščam.

[NavadniNimda]
Gremo naprej: tudi Španija je opazno okrepila industrijsko proizvodnjo:
www.investing.com/ne...ast-259501

Spominjas na luzerje, ki so ze globoko v ameriski nepremicninski/subprime krizi bili naloudani z delnicami homebuilderjev, lenderjev, investicijskih bank in podobnega srota.

In vedno ko se je stvar obrnila za malenkost so bili full glasni. Tocno taksne "samovzpodbudne" fraze so uporabljali... "gremo gor", "it is on a parabollic trajectory", "liftoff!!!".

No, na koncu so vseeno vsi ostali brez gat.

[NavadniNimda]
Pa kaj je tebi? Če ti rečem "da neki hočeš", to pomeni, da zagovarjaš neko stališče.

Ti si napisal "... bo vsesplošna vojna. Nočeš tega". In pač še stopetnajstič - pa kaj ima zveze s čimer koli, ali jaz to hočem ali ne? A res ne razumeš, da je to kaj jaz hočem irelevantno!?

[NavadniNimda]
Takele sem že bral in se tudi kregal z avtorji, tam kjer so ga lomili - argumenti štejejo, še bolj pa fundamenti, ki so vedno osebno nazorski. Lahko ti dam contro z nedavnim papirjem H. de Sota, ki pa je bil pozitiven do Evra. Brezveze, ane?

Ni brez veze. Daj link, bom prebral in ti povedal svoje mnenje, kje ima de Soto prav in kje ne, oziroma glede česa je objektiven in glede česa ne. Mogoče ima on vse prav in se svetovalec IMF in svetovalec Evropske komisije v vsem moti. Ampak te pa opozorim, da si naredil točno to, kar sem predvidel - odpravil si ga z levo roko, češ da ker ne zastopa tvojega stališča, ga nima smisla brati ker ga ziher lomi.

[NavadniNimda]
Slovaško sem ti dal pod nos, ker si jo smatral kot nekaj slabega. Podatki iz cele Evrocone so danes spet odlični in kažejo na krepitev aktivnosti "across the board". Tvojo poceni izjavo bom zato smatral za poceni poskus odvračanja pozornosti od dejstev.

Tvoje izjave bom smatral kot bizarno propagando, saj ne upostevas nobenega fakta, ki kaze v tebi nevsecno smer. Kaj pa podatki o portugalski iz prosojnice, ki jo je prispeval crt?

[NavadniNimda]
Nič nisem odpravil z levo roko: pogledal sem dokument in hitro videl, da smo s tem imeli že opravka nazadnje pred nekaj meseci. Nisem pa celega bral, saj hitro trčim v axiome, s katerimi se NE strinjam.

Naštej prosim dva takšna "aksioma" in v enem stavku ob vsakem razloži, zakaj se ne strinjaš z njim.

Grem po de Sota...

EDIT:
mises.org/daily/6069...f-the-Euro

1) Poglavje 3. Njegovo izvajanje gre takole: Zlato je dobro, evro je med svetovnimi valutami najbolj podoben zlatu, zato je evro dober.

Moj komentar: Evro je vsekakor dober kot ohranjevalec vrednosti, ampak a je to vse kar šteje? Skupna valuta pomeni konvergenco cen, kar brez konvergence produktivnosti povzroči strašne socialne tenzije. O tem de Soto ne napiše ničesar.

2) Poglavje 4. Napiše "We must not fail to stress that Keynesians, monetarists, and Mundellians are all mistaken because they reason exclusively in terms of macroeconomic aggregates".

Moj komentar: "Mundellijanci" svojo teorijo temeljijo na vsaj štirih parametrih: mobilnosti delovne sile, časovni usklajenosti gospodarskih ciklov, integriranosti trga, fiskalni povezanosti. Osebno ne vidim, kaj je narobe z upoštevanjem teh parametrov, saj so jih v pol stoletja odkar je ta teorija nastala mnogokrat razčlenili tudi kvantitativno in potrdili tudi empirično, na koncu so Mundellu zato dali tudi "Nobelovo" nagrado. Čisto mogoče, da bi bilo bolje upoštevati še kaj, pa bi bil model natančnejši, ampak de Soto napiše, da so "mistaken", torej da bi te parametre morali ignorirati. Jaz te implikacije ne razumem, domnevam pa, da to implikacijo zatrjuje, ker pač nobeden od naštetih parametrov ne kaže v prid temu, kar on trdi. In ta pristop rad ubereš tudi ti - če številke ne kažejo v prid tvojemu prepričanju, toliko slabše za številke.

3) Poglavje 6. Ker ima težavo razložiti, kako EZ okreva počasneje od ZDA, če pa je evro nesporen porok za uspeh, se zateče k primerjavi ZDA z Nemčijo in napiše takole: "as an illustration that will understandably exasperate Keynesians and monetarists, we must highlight the very unequal results that until now have been achieved with American fiscal-stimulus policies and monetary "quantitative easing," in comparison with German supply-side policies and fiscal austerity in the monetary environment of the euro: public deficit, in Germany, 1 percent, in the United States, over 8.20 percent; unemployment, in Germany, 5.9 percent, in the United States, close to 9 percent; inflation, in Germany, 2.5 percent, in the United States, over 3.17 percent; growth, in Germany, 3 percent, in the United States, 1.7 percent..

To je primer intelektualne nepoštenosti. Prvič, primerjava je lahko bodisi EZ vs USA, ali pa Nemčija vs (npr) Kalifornija. Drugič, tudi če mu to oprostimo, je selektivno navedel le kazalnike, ki so mu ustrezali. Da je BDP na prebivalca v ZDA precej višji kot v Nemčiji, je zamolčal. Tretjič, primerjavo rasti BDP mi ni jasno, odkod je potegnil, saj še v nobenem četrtletju v zadnjih dveh letih in pol rast BDP v Nemčiji ni bila višja kot v ZDA. Četrtič (to pa leti bolj nate kot nanj), če te podatke posodobimo z zadnjimi znanimi, se pa sploh sesujejo, česar de Soto v času pisanja pač ni mogel vedeti, ampak ti bi pa lahko opazil. Deficit ZDA je zdaj polovico manjši, brezposelnost je za 2 odstotni točki nižja, rast BDP v ZDA še povečuje prednost pred tisto v Nemčiji, da o EZ kot celoti ne govorimo.

4) Moti tudi besednjak v celoti. Vsi, ki glede česar koli menijo drugače kot on, so "legion of confused defeatists", "diverse and motley amalgam formed by the euro's enemies" (aha, vsak ki si dovoli biti zaskrbljen, je sovražnik - res libertarno), "belligerence only comparable to that of Keynes himself" (Keynes z brzostrelko? veljal je za precej diplomatskega, za razliko od von Misesa, ki je pa res bil belligerent in namerno žaljiv, celo do libertarnih prijateljev), "their naïveté is extreme" itd itd.

Tako da sem se stežka prebil skozi to pisanje, ampak kot vidiš sem se.

[NavadniNimda]
Amerika je bolj svobodna od Nemčije, zato je normalno, da ima večjo rast. Monetarna politika (ali odsotnost) je le del enačbe. Valjda se vsaj tu strinjamo.

Ja, ampak de Soto je napisal, da Nemčija prekaša ZDA celo po rasti BDP. In se bojim, da je pristranskost blaga beseda za takšno trditev.

Btw. tole je pa izpred 15 minut, tretja (skoraj dokončna) ocena gibanja BDP v 2013Q3: epp.eurostat.ec.euro...2013Q3.png

Poglej predvsem zadnji stolpec, to je najbolj relevanten podatek.

[NavadniNimda]
Un tvoj Steinherrjev dokument o nujnosti izstopa Nemčije iz Evra bom prebral sproti, ampak to lahko traja tedne pri takem zahtevnem dokumentu. In lih tako se že na prvih straneh skregam z avtorjem, kot ti z De Sotom.

Saj ne pravi, da je nujno, ampak da bi to bil najmanj boleč od možnih razpletov. Vzemi si čas, pa se potem pogovarjava naprej.

Lep vikend in (upam) brez zamere, Tadej

Norveška nima evra, ampak ima norveško krono (NOK). In kakšna je pri njih brezposelnost? Zelo nizka, vendar ne zato, ker nimajo evra, ampak zato, ker imajo nafto.

"Če se številne države ubadajo z veliko zadolženostjo, pa se Norveška lahko pohvali s svojim naftnim skladom, ki je namenjen prihodnjim generacijam, ko morda nafte ne bo več. Vrednost sklada je prvič presegla milijon kron na prebivalca.

... Vrednost sklada trenutno znaša že 828,66 milijard dolarjev (608.51 milijard evrov), kar znese 5200 milijard norveških kron. Glede na zadnje uradne podatke ima Norveška približno 5,1 milijona prebivalcev, kar pomeni, da na vsakega državljana pade dober milijon norveških kron (slabih 120.000 evrov).

Poleg tega kar petina delovno sposobnih državljanov prejema nekakšno obliko socialne pomoči in to kljub temu, da je brezposelnost le 3,3-odstotna." Vir: www.24ur.com/novice/...jonar.html

[crt]
> [NavadniNimda]
> Bistvo je seveda v tem, da ni problem Evro, ampak je problem ekonomska aktivnost.

nimda, bistvo je v tem, da je tvoje izvajanje zelo, zelo, zelo pogosto povsem na nivoju "vsi americani so debeli in neumni", samo predznak in imena se menjajo, globina in sirina pa ne ravno.

Ne. Bistvo je v tem, da je to izvajanje tako že več let, zato se je iz psihološkega vidika zanimivo vprašati, zakaj se s tem ukvarjati - ker z Matajevo interpretacijo socializma, stanetovo soljo in ono delnicodržave "TM" se tudi nihče preveč ne obremenjuje.

Najbrž zaradi širine te evro-vere... pa smo spet pri osebnem mesijanstvu, samo okoli ovinka. Kant vedno čaka v najbolj temnih kotičkih tvojega prostega časa :-) Najbolj zahrbten mislec vseh časov.

[NemirniTujec]
> [crt]
> > [NavadniNimda]
> > Bistvo je seveda v tem, da ni problem Evro, ampak je problem ekonomska aktivnost.
>
> nimda, bistvo je v tem, da je tvoje izvajanje zelo, zelo, zelo pogosto povsem na nivoju "vsi americani so debeli in neumni", samo predznak in imena se menjajo, globina in sirina pa ne ravno.

Ne. Bistvo je v tem, da je to izvajanje tako že več let, zato se je iz psihološkega vidika zanimivo vprašati, zakaj se s tem ukvarjati

pise na koncu posta, na katerega odgovarjas :)

seveda pa je res, da mislim, da ce clovek ze zabija cas, je kantovski nacin izvajanja tega povsem na mestu.

Slovenska je vsaj par odstotnih točk višja, tam do 15%, ker zavod za zaposlovanje dela vse, da čimveč ljudi pomeče iz evidenc. Slovenske statistike so zlagane.

[najobj]
> [NavadniNimda]
> Italija :(

... ja, in še dobro, da se je prebivalstvo en.wikipedia.org/wik...Latvia.PNG vzorne in super uspešne Latvije v zadnjih dvajsetih letih skoraj prepolovilo, ker bi jih sicer bila skoraj polovica brezposelna ...

20-25% se je zmanjšalo, verjetno pretežno zaradi Rusov, ki so se selili nazaj v Rusijo.

[macon]
Slovenska je vsaj par odstotnih točk višja, tam do 15%, ker zavod za zaposlovanje dela vse, da čimveč ljudi pomeče iz evidenc. Slovenske statistike so zlagane.

Tako mečejo ven čisto vsi statistični uradi, od avstrijskega in nemškega in norveškega prek slovenskega in malteškega do grškega in ciprskega.

Pa v ZDA tudi mečejo ven (v kazalniku U-3) na skoraj identičen način.

O tem smo že mnogokrat, z linki in vsem ostalim ...

[crt]

seveda pa je res, da mislim, da ce clovek ze zabija cas, je kantovski nacin izvajanja tega povsem na mestu.

To velja smo za kantovce :-)

Sicer pa še metodološka pripomba (hehe):

Nimda svoji stvari ne dela slabe usluge z retoričnim načinom "vsi američani so butasti in debeli" - ravno taki izreki so dokaz, da prav najbolj prvinsko in neumorno gaulajtanje deluje najbolje.

Obvelja tisto, kar se večkrat in z večjimi črkami ponavlja. (morda je tadej zato vklopil debeli tisk caps lock :-))

[NemirniTujec]
Nimda svoji stvari ne dela slabe usluge z retoričnim načinom "vsi američani so butasti in debeli" - ravno taki izreki so dokaz, da prav najbolj prvinsko in neumorno gaulajtanje deluje najbolje.

sem pomislil na to, da je uporaba te tehnike morda namerna v kontekstu adaptacije na ciljno populacijo, vendar nekako... kaze, da je original bolj prodoren.

[TadejK]
> [macon]
> Slovenska je vsaj par odstotnih točk višja, tam do 15%, ker zavod za zaposlovanje dela vse, da čimveč ljudi pomeče iz evidenc. Slovenske statistike so zlagane.


Tako mečejo ven čisto vsi statistični uradi, od avstrijskega in nemškega in norveškega prek slovenskega in malteškega do grškega in ciprskega.

Norveškega? Sedaj razumem, zakaj ima Norveška le 3,3-odstotno brezposelnost.

"Če se številne države ubadajo z veliko zadolženostjo, pa se Norveška lahko pohvali s svojim naftnim skladom, ki je namenjen prihodnjim generacijam, ko morda nafte ne bo več. Vrednost sklada je prvič presegla milijon kron na prebivalca.

... Poleg tega kar petina delovno sposobnih državljanov prejema nekakšno obliko socialne pomoči in to kljub temu, da je brezposelnost le 3,3-odstotna." Vir: 24ur.com