[cccp]
> [Gustl]
> > [cccp]
> > Heh kaj si pa sploh od Musarce pričakoval? Je pravi prototip birokrata, ki je prepričan da dela v dobro državljanov, dela pa ravno kontra. Spomni se Google street view zgodbe. Bolj papežka od papeža....
>
> Do tu je v tej zgodbi se vse ok, po navodilih Bruslja. V njenih izjavah o posiljanju osebnih podatkov "americanom" prek piskotkov pa je slutiti kaksno enostransko Musar vs. Google vojno v vukojebini pod Alpami, seveda na racun podjetij.

Po moje pa tudi to ni ok, če dela striktno po navodilih Bruslja njenega urada in nje davkoplačevalci ne rabimo. Da pa davkoplačevalci ne bi pogruntali da je ne rabimo, nas pa birokratka še bolj "ščiti".

Ne razumes. Ni ona pisala zakona. Ona mora poskrbet za njegovo pravilno izvajanje. To pa lahko dela zagrizeno (in na kolena spravi Google :)) ali manj zagrizeno, kot to delajo njeni kolegi v drugih EU drzavah. Od tu naprej torej gledamo, kaj dela.

Zdaj je na nas, tehnično pismenih ljudeh v Sloveniji, da nekaj storimo. Začnimo spletno kampanjo z zahtevo, da se to spremeni in da Nataša Pircu Musar odstopi.

(Gotofa je!)

[Gustl]
> [kokodar]
> Če že, potem naj bo neko nemoteče opozorilo nekje v vogalu. Za zgled začnite kar v vaši hiši!

Lahko damo v kot, samo potem bi se pa cudil, zakaj ne mores naprej.

Ker prav v članku govorite o slo. pravoverni zategnjenosti, čeprav obstajajo kljub EU in našim birokratskim kretenom zadovoljivi "obvodi", bi priporočil malo kreativnosti, ki bi bila prijazna do vaših bralcev. Ko se sprehajam po drugih spl. medijih (npr. Dnevnik, Delo, požarr., ipd.) me ne "napada" taka vsiljivost kot pri vas! Če ne klikneš na "se strinjam", potem po logiki pomeni, da se ne strinjaš in pika. Zakaj bi sploh moral kaj klikati?!

[kokodar]
Ker prav v članku govorite o slo. pravoverni zategnjenosti, čeprav obstajajo kljub EU in našim birokratskim kretenom zadovoljivi "obvodi", bi priporočil malo kreativnosti, ki bi bila prijazna do vaših bralcev. Ko se sprehajam po drugih spl. medijih (npr. Dnevnik, Delo, požarr., ipd.) me ne "napada" taka vsiljivost kot pri vas! Če ne klikneš na "se strinjam", potem po logiki pomeni, da se ne strinjaš in pika. Zakaj bi sploh moral kaj klikati?!

ne skrbet, da nam tukaj ne bi bilo jasno, kaj je bolj prijazno do uporabnika. smo vsi ne ravno od vceraj v tem.

kar si opisal, je ravno razlika med principoma opt-out in opt-in, ki sta trenutno center dogajanja v tej zgodbi.

v grobem (!!),

opt-out = uproabniku poljubno mecemo piskotke in samo kazemo obvestilo, ce stran uporablja, se ocitno strinja, razen ce bo naknadno izrecno oznacil, da se ne

opt-in = uporabnika moramo najprej vprasati, kako se opredeljuje, sele potem lahko posiljamo (razen ko gre za nujne elemente strani, pri cemer se seveda odpre tudi debata, kaj je to nujnost)

trenutni vtis je, da v nasprotju z eu-wide prakso, ki gre po prvi alineji, v sloveniji pooblascenka zeli videti drugo alinejo. (zato so finance sledile tej, s stisnjenimi zobmi in kazanjem proti nebu s primernim prstom.)

razlicne strani (tudi v isti panogi) pa imajo to trenutno razlicno reseno, ker se je pac praksa komaj zacela in sele zbiramo signale z drugega planeta, kaj mislijo o konkretnih taksnih ali drugacnih izvedbah.

[Gustl]
Ne razumes. Ni ona pisala zakona. Ona mora poskrbet za njegovo pravilno izvajanje. To pa lahko dela zagrizeno (in na kolena spravi Google :)) ali manj zagrizeno, kot to delajo njeni kolegi v drugih EU drzavah. Od tu naprej torej gledamo, kaj dela.

Glej, Googla na kolena ne bo spravila.

Na kolena in v bankrot bo spravila kako malo slovensko s.p. internet trgovino ali pa kako društvo, ki ima na svoji strani Google Analytics, kjer nek prosotovljec 10 minut na mesec spravi gor kako novičko in nima pojma, kako se lotit teh piškotkov. In to je tisto bolano.

Od internet gigantov a la Google bo pa resnično dobila samo "talk to my hand". Četudi jih uspe oglobit, si to lahko privoščijo vsak dan.

Kdor hoče biti anonimen na internetu, naj si aktivira privat brskanje v modernih brskalnikih pa še to spelje preko Tor proxya in bo mir. Pa še tam bo imel nek unique identifier samo ne preko cookiev. Skratka, če je paranoik, naj se vrne lepo v srednji vek in neha uporabljat sredstva elektronske komunikacije, plačuje naj samo na keš ter čez glavo naj si da alu folijo, da mu ne bi nekdo misli bral.

[dob]
Zdaj mi je nekoliko bolj jasna zgradba besede SO_CIA_lna (država).

ko je bila se mili-cia, so bili problemi tisockrat manjsi? :)

[crt]
kar si opisal, je ravno razlika med principoma opt-out in opt-in, ki sta trenutno center dogajanja v tej zgodbi.

v grobem (!!),

opt-out = uproabniku poljubno mecemo piskotke in samo kazemo obvestilo, ce stran uporablja, se ocitno strinja, razen ce bo naknadno izrecno oznacil, da se ne

opt-in = uporabnika moramo najprej vprasati, kako se opredeljuje, sele potem lahko posiljamo (razen ko gre za nujne elemente strani, pri cemer se seveda odpre tudi debata, kaj je to nujnost)

trenutni vtis je, da v nasprotju z eu-wide prakso, ki gre po prvi alineji, v sloveniji pooblascenka zeli videti drugo alinejo. (zato so finance sledile tej, s stisnjenimi zobmi in kazanjem proti nebu s primernim prstom.)

razlicne strani (tudi v isti panogi) pa imajo to trenutno razlicno reseno, ker se je pac praksa komaj zacela in sele zbiramo signale z drugega planeta, kaj mislijo o konkretnih taksnih ali drugacnih izvedbah.

Tole bo mogoče koga zanimalo, zgleda bi bil ICO čisto zadovoljen samo z obvestilom, morda celo brez pop-upa, birokrati (naši sploh) so pa stvar potegnili v ekstrem. Zgodba je iz UK:
forums.oscommerce.co...ge__st__20

OK - I spoke to the FSB lawyers - and they were almost as confused as me!

So today I have spoken to a very helpful man at the ICO and explained to him what my site is about, what cookies are set (ie, site cookies, analyitics cookies, Google +1, Facebook Like, and a couple of others) and what action I have taken ie:

1) Placed a header at the top of every page stating : "We place cookies on your computer to allow the shopping system to work and to help us improve our website. To find out more about the cookies, see our Privacy Policy. By continuing to use this site you are agreeing to allow cookies to be set" - there is also a link to the privacy policy.

2) In the privacy policy I have included an explanation of what cookies are, what they do, and a table listing the ones that are set. I have also included a paragraph about third party cookies (Google +1, Facebook, You Tube)

So I am using the "Implied Consent" system.

The man at the ICO, whilst not stating that this was the right way to go, stated that it was apparent that I had read the guidelines and had embodied the changes as I felt appropriate for my site and that it would appear that I was complying with the rules.

Therefore I am now happy with the situation without having to resort to java pop up boxes and opt in / out systems.

Lp,
M

V praksi to med drugim pomeni, da vam spletne strani z oglasi teh večinoma ne smejo prikazati, če se s tem ne strinjate.

Enega od razlogov je pisec zadel. Večina članka je povsem brez veze. Bistvo se vrti okoli denarja. Vsi, ki služijo s kliki navadnih uporabnikov so dvignili vik in krik. Zakaj uporabnik ne bi imel pravice, da noče reklam ali pa, da noče, da določena spletna stran z njim služi? Prosim za odgovor, ne pa bentit. Podobne je tudi s serviserji avtomobilov. Vsak ti po tihem zamenja plastiko za tablico, kjer je po naključju njegova reklama. Zakaj ne vpraša pred zamenjavo in se ne zmeni za ceno, ki jo boš imel kot vozeči plakat? Lahko se sicer zmenita, da boš delal reklamo zastonj, vendar moraš v to privolit, še preden boš delal reklamo. Seveda ti serviser ne bo dal nič, če bo prišla stranka k njemu, ker se bo odločila na osnovi vozeče reklame. Podobno je pri anketah. Še enkrat: BISTVO JE V NOVCIH.

Socializem ni bil nikol uporabniško prijazen. Bolj je lajf zakompliciran in beden bliže je socialističnem idealu. To je moja empirična ugotovitev, ki se s tem novim rdečkarsko histeričnim zakonom samo potrjuje. Se pravi po novem moram vsakič ko odprem stran naredit še en dodaten klik da odobrim kukije. In si po možnosti še vzet čas za branje nekoristnega opozorila.

Ja najboljš bi blo ugasnit računalnik in vključit pranje možganov z Mihom Šaleharjem na valu202. Kva je spet dons nabijal o koristnosti 21% DDV-ja :@

Bravo!

Prijavili bodo po možnosti samo zasebne spletne strani, ki izkazujejo prihodke.

Naj plačajo, prasci špehasti, polni denarja (to je seveda mišljeno ironično).

V vsakem primeru jih je treba izcuzat kot sicer zasebni gospodarski sektor, da bodo zaposleni v javnem sektorju lahko še naprej prejemali trinajste plače in bogate nagrade.

Še druga stran, zakaj sploh debata o piškotkih, odličen članek vreden branja

www.nytimes.com/2012...=all&_r=1&

Seveda je EU rešitev birokratsko debilna, naša pa v skladu z običaji še precej bolj papeška in skregana z zdravo pametjo, da ne bi kdo misli, da zagovarjam to neumnost leta. Je pa dobro vedeti, kaj je kamen spotike.

Slovenci smo pač znani po tem, da smo bolj papeški od papeža. Če lahko kdo stvar še bolj zakomlicira, je to Slovenec. Tako pa ne bomo prišli nikamor.

George Orwell
1984
"Big brother is watching you"
en.wikipedia.org/wik...rwell/1984

Ray Bradbury
Fahrenheit 451
en.wikipedia.org/wik...enheit_451

PRIZMA - 100.000.000 €
ZDA, Google, Yahoo, Apple in Microsoft, Nemčija,...
www.mladina.si/14533...-interneta
www.dnevnik.si/svet/...adzoru-zda

WILLIAM BINNEY & EDVARD SNOWDEN
iatromantis.blog.sio...pesimizma/
en.wikipedia.org/wik..._official)
www.businessinsider....ney-2013-6

Mnogi so rekli, da je Orwell ob tem, kar se dogaja danes, pravi amater...

[ogo]
> [Gustl]
> Ne razumes. Ni ona pisala zakona. Ona mora poskrbet za njegovo pravilno izvajanje. To pa lahko dela zagrizeno (in na kolena spravi Google :)) ali manj zagrizeno, kot to delajo njeni kolegi v drugih EU drzavah. Od tu naprej torej gledamo, kaj dela.

Glej, Googla na kolena ne bo spravila.

Na kolena in v bankrot bo spravila kako malo slovensko s.p. internet trgovino ali pa kako društvo, ki ima na svoji strani Google Analytics, kjer nek prosotovljec 10 minut na mesec spravi gor kako novičko in nima pojma, kako se lotit teh piškotkov. In to je tisto bolano.

Od internet gigantov a la Google bo pa resnično dobila samo "talk to my hand". Četudi jih uspe oglobit, si to lahko privoščijo vsak dan.

Kdor hoče biti anonimen na internetu, naj si aktivira privat brskanje v modernih brskalnikih pa še to spelje preko Tor proxya in bo mir. Pa še tam bo imel nek unique identifier samo ne preko cookiev. Skratka, če je paranoik, naj se vrne lepo v srednji vek in neha uporabljat sredstva elektronske komunikacije, plačuje naj samo na keš ter čez glavo naj si da alu folijo, da mu ne bi nekdo misli bral.

Saj jaz se popolnoma srtinjam s tabo.

Prikazovanje reklam na spletnih straneh in avtomehanikova tablica na tvojem avtomobilu nimata nobene skupne točke.

Na večini spletnih strani je vsebina zastonj. Da bi bila vsebina zastonj je kdaj potrebno imati tudi reklame na straneh. Na žalost ne smeš uporabniku, ki reklam noče, prepovedati dostop do strani.

Zakaj založnik nima možnosti onemogočit dostop ljudem, ki ne želijo piškotkov in reklam? - je napreč "proti pravilom"...

[pcs]
> [crt]
> kar si opisal, je ravno razlika med principoma opt-out in opt-in, ki sta trenutno center dogajanja v tej zgodbi.
>
> v grobem (!!),
>
> opt-out = uproabniku poljubno mecemo piskotke in samo kazemo obvestilo, ce stran uporablja, se ocitno strinja, razen ce bo naknadno izrecno oznacil, da se ne
>
> opt-in = uporabnika moramo najprej vprasati, kako se opredeljuje, sele potem lahko posiljamo (razen ko gre za nujne elemente strani, pri cemer se seveda odpre tudi debata, kaj je to nujnost)
>
> trenutni vtis je, da v nasprotju z eu-wide prakso, ki gre po prvi alineji, v sloveniji pooblascenka zeli videti drugo alinejo. (zato so finance sledile tej, s stisnjenimi zobmi in kazanjem proti nebu s primernim prstom.)
>
> razlicne strani (tudi v isti panogi) pa imajo to trenutno razlicno reseno, ker se je pac praksa komaj zacela in sele zbiramo signale z drugega planeta, kaj mislijo o konkretnih taksnih ali drugacnih izvedbah.

Tole bo mogoče koga zanimalo, zgleda bi bil ICO čisto zadovoljen samo z obvestilom, morda celo brez pop-upa, birokrati (naši sploh) so pa stvar potegnili v ekstrem. Zgodba je iz UK:
forums.oscommerce.co...ge__st__20

OK - I spoke to the FSB lawyers - and they were almost as confused as me!

So today I have spoken to a very helpful man at the ICO and explained to him what my site is about, what cookies are set (ie, site cookies, analyitics cookies, Google +1, Facebook Like, and a couple of others) and what action I have taken ie:

1) Placed a header at the top of every page stating : "We place cookies on your computer to allow the shopping system to work and to help us improve our website. To find out more about the cookies, see our Privacy Policy. By continuing to use this site you are agreeing to allow cookies to be set" - there is also a link to the privacy policy.

2) In the privacy policy I have included an explanation of what cookies are, what they do, and a table listing the ones that are set. I have also included a paragraph about third party cookies (Google +1, Facebook, You Tube)

So I am using the "Implied Consent" system.

The man at the ICO, whilst not stating that this was the right way to go, stated that it was apparent that I had read the guidelines and had embodied the changes as I felt appropriate for my site and that it would appear that I was complying with the rules.

Therefore I am now happy with the situation without having to resort to java pop up boxes and opt in / out systems.

Še malo branja: www.netmagazine.com/...ead-132540

Evropa rahlja birokratsko blesarijo, mi jo bomo začeli ravno zategovati in bojim se, da bodo naši birokrati spet postavili nove ovire in bili bolj papeški od papeža na napačnem koncu, še enkrat več na račun izpada posla in zvišanja stroškov podjetnikov.

Jap, saj pravim, apartheid! Ni vsaka barabija tudi kaznivo dejanje, le mali prestopniki so kriminalci.
Mimogrede, kaj je že prišlo iz info-pooblast-biroja v zvezi s tisto ministrsko uslužbenko, ki je brala e-pošto nekdanjih sodelavcev?

To je s Slovenijo narobe, dragi Przemysław.

Spoštovani Gustl, v vaših sestavkih težko najdem takšne nesmisle ali neumnosti kot pri večini vaših sotrudnic in sotrudnikov, ampak na tole pa moram planiti. Je narobe s Slovenijo IN je zelo narobe z Evropo. Kakšen svetilnik učinkovite in pravne nad-države 3. tisočletja je to, da sprejema predpise, ki se jih potem razumsko napol ignorira in je vseeno vse v redu?!

To me spominja na mojo živopisano rojstno domovino, ki je prepovedovala rokovanje s tujimi valutami, vendar jih je vsak bebo lahko kupil za vogalom in jih naložil v državno banko, celo vlekel obresti, naposled pa nakazal državnemu podjetju npr. za nakup visoko obdavčenega nemškega avtomobila ali japonske elektronike. (idiotski zakoni povzročajo idiotske prekrške press)

[Smudlek]
> V praksi to med drugim pomeni, da vam spletne strani z oglasi teh večinoma ne smejo prikazati, če se s tem ne strinjate.

Enega od razlogov je pisec zadel. Večina članka je povsem brez veze. Bistvo se vrti okoli denarja. Vsi, ki služijo s kliki navadnih uporabnikov so dvignili vik in krik. Zakaj uporabnik ne bi imel pravice, da noče reklam ali pa, da noče, da določena spletna stran z njim služi?

Gre za to, kako to narediš. Z Opt out nihče ne bi imel težav. Opt in pa uniči biznis.

Še več, Musarjeva nekaj namiguje (sicer je zadeva precej raztegljiva), da ti kot upravljavec spletne strani niti ne smeš nujno zahtevati privolitve, v smislu: vzemi piškot ali pojdi na kakšno drugo stran.

To je taka budalaština, da je večje ne more bit. A sedaj bo pa nek uradnik kar določil, da moram jaz ponujati svojo storitev tudi brezplačno, če stranka ne želi plačati (pa magari z gledanjem oglasov).


Mi smo naredili precej po tej logiki. Če ne sprejmeš piškotov, boš pač na vsaki novi strani vprašan, ali res ne bi raje piškotov. Oglasov pa ne vidiš, dokler ne sprejmeš piškotov. ampak recimo, da za nas vse skupaj ni zelo grozno, ker imamo polovico uporabnikov itak registriranih in morajo v vsakem primeru sprejeti piškote, če želijo uporabljati stran.

[pobalin]
> To je s Slovenijo narobe, dragi Przemysław.

Spoštovani Gustl, v vaših sestavkih težko najdem takšne nesmisle ali neumnosti kot pri večini vaših sotrudnic in sotrudnikov, ampak na tole pa moram planiti. Je narobe s Slovenijo IN je zelo narobe z Evropo. Kakšen svetilnik učinkovite in pravne nad-države 3. tisočletja je to, da sprejema predpise, ki se jih potem razumsko napol ignorira in je vseeno vse v redu?!

Ja, vem, se strinjam. Ne gre samo za Slovenijo, gre tudi za EU in moj zaključek se nanaša na dogodke, ki se morda šele bodo zgodili. torej videli bomo šele, kako bo ukrepal regulator.

Tu je Slovenija sedaj morala sprejeti to zakonodajo, že lani je dobila grožnjo s tožbo, ker je zamujala: www.pcworld.com/arti...e_law.html

Ampak po pregledu tujih medijev je videti, da je tam prevladal glas razuma in po mojem je pričakovati prilagoditev zakonodaje razumu in ne prilagoditev razuma zakonodaji. Pri nas pa ne vem, če bomo do takrat te sreče.

[rava]
jaaa, res je toplo pri srcu, ko nas domovina tako lepo čuva.
očitno mislijo spravljat v smeh celo unijo.

> V primeru kršitve s strani spletnega mesta iz druge evropske države se uporabnik lahko obrne na Informacijskega pooblaščenca, mi pa bomo zadevo predali kolegom iz države, kjer je ustanovljen upravljavec.
> www.ip-rs.si/varstvo...nja/#c1254

Na žalost razumem, zakaj za tole samo 12 plusov. Ni omenjen Murglstan.
Vsekakor en najboljših komentarjev, ki tistim z nekaj domišljije kaže pot do dobre množične zajebancije na račun info-pooblast-biroja. Zasujmo jih s prijavami. :-)

www.ip-rs.si/varstvo...nja/#c1251

[Gustl]
Še malo branja: www.netmagazine.com/...ead-132540

zlasti fajn je ta del:

net: So does this new advice mean the law is effectively dead and the industry and clients have wasted piles of money on a pointless episode?

OE: Pretty much. All the complex solutions, which actually blocked certain cookies and so forth, were a waste. The panic, meetings and audits were certainly a waste. The people who simply put a cookie page up apparently did the right thing.

... ki je skladen tudi s slovensko tradicijo - da tisti, ki zelo skrbi, da bi ja bil usklajen s predpisi, izpade budala (ki se muci po nepotrebnem); tisti, ki se potuhne in pocaka, da si bogovi premislijo, pa je car (ki se je pravilno prilagodil naravnim danostim v okolju).

ps. finance imajo stran o zasebnosti in cookijih ze vec kot 10 let.

[FIN-311684]
Jaz o piškotkih ne vem nič. Na našo internetno stran bomo napisali:

Na tej strani so mogoče piškotki mogoče jih ni, tega ne vemo, mi jih nismo dali in jih ne želimo. Mogoče jih je dal zlonameren program o katerem nič ne vemo (npr. SOVA, CIA..). Če Vas morebitni piškotki motijo, takoj zapustite stran in nas pokličite ali pošljite E- mail.

He, he. Tudi tale ni slaba:

EU birokracija in slovenski organi so zapovedali, da vam moramo povedati, da morate vedeti, da na naši spletni strani uporabljamo piškotke! Ja, imamo jih, pa tudi napolitanke in tiramisu. Lahko pa pridete tudi k nam na toplo mleko in Domačico ali pa mamin štrudl.
Če ostanete na naši strani, pomeni, da ste obveščeni in se s tem strinjate (če ne, pa si pojdite po piškotke drugam, v trgovino recimo).
Mimogrede, lačni otroci v Afriki nimajo piškotkov!!!!
Ugrizni in nadaljuj...

[jasnuk]
www.ip-rs.si/varstvo...nja/#c1251

Ja, poznam to.

"Pogojevati uporabo storitve s privolitvijo v piškotke, ki nimajo pomenljive in argumentirane zveze s storitvijo samo, po mnenju Pooblaščenca pomeni nesorazmerno obdelavo osebnih podatkov uporabnikov in tako ni v skladu z zakonodajo."

Kar se nas tiče, imajo piškotki, ki omogočajo serviranje oglasov in analitiko, še kako pomenljivo in argumentirano zvezo s storitvijo samo.

Si pa povsem z lahkoto predstavljam kakšno mnenje, da bi novice morale biti javno dobro in da to je pa kriminal, da nekdo poleg vrti oglase ali še huje, zahteva plačilo. Banda kapitalistična, kolk je blo pod Titejem lepše, smo imeli piškotke, ma ne te kapitalistične od googlea, ampak od Koestlina :)

[jasnuk]
www.ip-rs.si/varstvo...nja/#c1251

"Pogojevati uporabo storitve s privolitvijo v piškotke, ki nimajo pomenljive in argumentirane zveze s storitvijo samo, po mnenju Pooblaščenca pomeni nesorazmerno obdelavo osebnih podatkov uporabnikov in tako ni v skladu z zakonodajo."

ha? pogojevanje uporabe pomeni obdelavo osebnih podatkov uporabnikov?

Da mal popravim gustlna. Če ne boš zavračala nemških kukijev, se ti lahko zgodi (acc. to Nataša Pirc Musar) da ti bodo nemci dražje novega Opla prodali ;)

[janezpizdek]
Daj ti raje povej, ne to zakaj so oglasi gor, to je jasno in ok, temveč zakaj jih moraš fiksirati in me siliti, da, ko jih vidim prisilno enkrat, da jih gledam ves čas in mi zasedajo četrtino ekrana? Komu na čast je ta sadizem?

Naročniki nimajo fiksirano. Veš kako je bolje brat, če ni fiksirano? Milina, ti rečem. 18,5 EUR/mesec pa imaš pa še ob petkih dobiš cajtng za hrčku podložit.

Le te zanima: www.finance.si/narocam

[crt]
... ki je skladen tudi s slovensko tradicijo - da tisti, ki zelo skrbi, da bi ja bil usklajen s predpisi, izpade budala (ki se muci po nepotrebnem); tisti, ki se potuhne in pocaka, da si bogovi premislijo, pa je car (ki se je pravilno prilagodil naravnim danostim v okolju).

Po drugi strani pa so takele budalaštine prikladno in "dobrodošlo" orodje za zajebavanje. Verjetno so finance nekje pri vrhu liste za obisk inšpekcije...

Lp,
M